Wenn auch nur in einem Nebensatz bemerkt, so ist das Vorhaben eines Orgelneubaus in der Münchner Theatinerkirche nun auf offizieller Seite zu lesen: "Baustellen gibt es viele. Ich denke, wir müssen das Projekt Kirchenheizung angehen und uns in den nächsten Jahren an eine neue Orgel machen." (Zitat Pater Martin OP)

Auch wenn das Vorhaben erst in der Anfangsphase steht, so kann man diesen Schritt der Gemeinde und des Klosters nur begrüßen - ist die Theatinerkirche doch eine der überregional bekannten und repräsentativen Kirchen Münchens, die jeden Tag mit einer oder am Wochenende gleich mehrerer Heiliger Messen bespielt wird. Als Hofkirche ist sie neben dem Dom und St. Michael eine der letzten Ruhestätten der Wittelsbacher, darunter die ehemaligen bayrischen Könige Max-Joseph I., Max II. sowie der Prinzregent Luitpold.

Da ich die bisherige Orgelanlage durch einige Orgelvertretungen ganz gut kennenlernen durfte, möchte ich dies für einen kurzen Erfahrungsbericht nutzen und meine Gedanken zur bisherigen und einer möglichen zukünftigen Orgelanlage teilen:

Wer die Theatinerkirche bereits einmal besucht hat, der weiß, dass es kaum eine Wandfläche gibt, die nicht kunstvoll mit Stuckarbeiten gestaltet ist. Und hierbei stoßen wir auf das erste und definitiv gravierendste Problem der bisherigen Orgel: Den Standort.
Hier ein Blick zur "Westfassade" [recte: Ostfassade, die Theatinerkirche ist gewestet"], die für einen Orgelstandort kategorisch ausgeschlossen war und ist.
Aus diesem Grund stellte bereits Franz Borgias Maerz 1902 seine mit II/28 eher kleine Orgel an die Stirnwand der Apsis unter das große Altarbild:

Auch die 1960 von Ludwig Eisenbarth mit elektropneumatischen Taschenladen errichtete Hauptorgel befindet sich an diesem Platz in der Apsis, die mit einem mehr oder minder provisorisch wirkenden Paravent vom eigentlichen Chorraum abgetrennt ist:

Die heutige Orgelanlage besteht aus zwei Instrumenten mit insgesamt 66 Registern, die gemeinsam von einem fünfmanualigen Spieltisch angesteuert werden können (seit dem Umbau der Mariahilf-Orgel durch Jann 2018 auf IV statt V ist der Theatiner-Spieltisch übrigens derzeit der einzige im Betrieb befindliche Fünfmanualige in München):

Der in der Tiefe gestaffelte Freipfeifenprospekt wächst aus einem erheblich breiteren "Gehege" heraus und ist ausschließlich auf die Frontalansicht aus der Ferne ausgelegt. Das führt bei seitlicher Ansicht in die Orgel zu einem ganz ulkigen Anblick: So beginnt die farbliche Gehäusefassung erst ab der sichtbaren Höhe und die Prospektpfeifen stehen nicht in der Front, sondern mitten in der Orgel:

Das letzte Foto offenbart ein weiteres konstruktives Problem der bisherigen Hauptorgel: Das Pfeifenwerk steht extrem niedrig, teilweise auf Hüfthöhe. Mittig befindet sich das Positiv (I. Manual) in Ober- und Unterlade geteilt, rechts und links davon das Hauptwerk (II. Manual) jeweils in Vorder- und Hinterlade geteilt. Das Schwellwerk (III) ist ganz hinten an der Rückwand aufgestellt.

Der Klang der ohnehin nicht sonderlich kräftigen Orgel kommt also "aus der Hüfte", trifft auf seinem Weg in die Kirche erst einmal auf den Paravent und durchquert anschließend den Chorraum. Was es bis zur Vierung geschafft hat, wird anschließend durch die monumentale Kuppel nach oben abgesaugt, wie durch einen Staubsauger. Die ersten Kirchenbänke beginnen erst nach der Vierung im Langhaus. [Anmerkung: Ich kenne KBKs Riesenfernwerk leider noch nicht mit eigenen Ohren, behaupte aber die Theatinerorgel schafft es in diesem Punkt jedenfalls erheblich Konkurrenz zu machen].

...gut, dass sie nicht alleine ist: Es gibt zum Glück ja noch die kleine Seitenorgel II/17 von Carl Schuster aus dem Jahr 1948, dessen Instrumente ebenfalls für ihre schwachbrüstige Intonation bekannt sind. Die Schuster-Orgel befindet sich nahezu unsichtbar in einer Kammer im vorderen rechten Langhaus. Sie verfügt über einen eigenen zweimanualigen Spieltisch in der Vierung und wird zudem von den Manualen IV. und V. des Generalspieltisches angespielt. Auf dem Weg zu diesem muss der Klang der Seitenorgel denselben Spießrutenlauf in anderer Laufrichtung überstehen - folglich kommt am Hauptspieltisch nahezu nicht mehr als ein weit entferntes, kaum hörbares Säuseln an. Für die Gemeindebegleitung wird der Schuster-Seitenorgel aber eine erhebliche Relevanz zu Teil. Ihr Standort ermöglicht eine optimale Klangabstrahlung ins Langhaus, sodass sie den Gemeindegesang führen kann, was der Hauptorgel nicht in diesem Maße gelingt und wovon ich mich selbst bereits als Messbesucher an verschiedenen Sitzplätzen im Langhaus überzeugen konnte. Beim liturgischen Orgelspiel läuft die Schuster-Orgel also immer mit, auch wenn sie am Hauptspieltisch nicht wahrzunehmen ist.

Flute Celeste hat die nachgerüstete Setzeranlage bereits vor neun Jahren hier beschrieben. Auch wenn sie prinzipiell ein nettes zusätzliches Feature darstellt, so halte ich sie persönlich im Alltagsgebrauch für wenig praktikabel, muss man doch die Register über den Laptop per Mausklick setzen, was entsprechende Vorbereitung und vor allem Zeit erfordert. Bei größerer Literatur könnte ich mir vorstellen damit zu arbeiten, für die Gottesdienstgestaltung nutze ich persönlich die drei freien Kombinationen und komme gut damit zurecht. Allerdings häufen sich Ton- und Registerausfälle, die Kontakte des IV. und V. sind aufgrund der seltenen Nutzung besonders oxidiert und die beiden obersten Manuale damit faktisch nicht ohne Einschränkungen spielbar. (Hier geht's übrigens zur Disposition der Orgelanlage.)

Zwischenfazit: Die heutige Doppelorgelanlage ist also bedingt sowohl durch planerische Mängel (wie z.B. der Standort und die Windladenaufstellung), als auch durch den derzeitigen Zustand ein Instrument, das nicht gerade dankbar zu bespielen ist und im Vorfeld eine besondere Auseinandersetzung mit ihm und dem Raum erfordert. Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass man bei einer technischen Überarbeitung der beiden Orgeln in einem anderen (kleineren) Kirchenraum durchaus Freude haben könnte!
Schmunzelnd hatte ich am Spieltisch schon oft den Gedanken, dass diese Kirche mitsamt Orgelanlage genauso auch in Rom stehen könnte - sowohl architektonisch, als auch was Art und Zustand des Instruments betrifft.

Wie könnte es nun weitergehen? Für eine zukünftige Orgel wäre immer noch die Standortfrage das drängendste Problem. Ausgehend von den oben beschriebenen Erfahrungen würde ich folgende Lösung favorisieren: Da die Seitenorgel trotz des klein erscheinenden Fensters, eine erfahrungsgemäß sehr gute Klangabstrahlung ins Langhaus der Kirche besitzt liegt es nahe genau diesen Standort ins Auge zu fassen. Dabei fällt auf, dass die Theatinerkirche über drei weitere baugleiche Kammern verfügt: Zwei am westlichen und zwei am östlichen Ende des Langhauses. Zwei weitere Kammern gäbe es noch auf Höhe des Chorraumes, diese scheiden jedoch aus Gründen der Nutzung (u.a. als Kapelle des Klosters) von vornherein aus. Mit diesen vier Kammern (im Grundriss unten grün markiert) ließe sich das Langhaus, in dem alleine die Gemeinde sitzt, m.E. akustisch hervorragend füllen. Soviel für's Erste meine persönlichen Überlegungen. Es bleibt also spannend und in einigen Jahren könnte diese repräsentative Innenstadtkirche eine ihrer Nutzung adäquate Orgel erhalten.

Danke, interessant! Ich war recht wenig in München und hatte die Th-K nur aus der Ferne wahrgenommen.
In der Nähe gibt es ja Erfahrung mit Orgelklang aus Seitenkammern, und die ausführende Firma hatte das schon zuvor andernorts gemacht und in großem Stil ja zuletzt in Mainz.
Wer weiß, vielleicht ist hinter den Kulissen (hinter dem Paravent sozusagen) schon was am Laufen...

SetzerAnlage... Auch wenn sie prinzipiell ein nettes zusätzliches Feature darstellt, so halte ich sie persönlich im Alltagsgebrauch für wenig praktikabel, muss man doch die Register über den Laptop per Mausklick setzen, was entsprechende Vorbereitung und vor allem Zeit erfordert.

Okay vielleicht nicht von Ratiopharm...
aber dafür gibt es wirklich ganz einfache Lösungen, die bestimmt auch sehr praktikabel sind

Vorschlag a)
ein Touchscreen für die Bedienung des Setzers (wir haben in der Kirche zwei - funktioniert tadellos)
Nachteil: die typischen Nachteile eines Touchscreens und wahrscheinlich kannst du nicht mehrere Register gleichzeitig mit einem "Touch" einschalten (multifinger)

Vorschlag b)
ein launchpad wie zB dieses mit dem Laptop verbinden... und Ihr habt 64 physische Tasten zum Schalten...
mit zwei Pads natürlich doppelt so viele
Nachteil: evtl etwas "eng" und nicht ganz so leicht zu beschriften

beide Vorschläge sind sicherlich einfach zu installieren und haben sehr geringe Kosten (keine 300€)

oder für ein paar Euro mehr gleich einen Laptop mit Touchscreen kaufen...
habe ich kürzlich für meine DO zuhause gemacht ich glaube das waren 350€
also sehr überschaubare Ausgaben!

oder fast schon Luxus
elgato streamdeck xl
32 physische Tasten UND LED Display zum selbst "belegen" funktioniert perfekt und ist klasse zu bedienen

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

In der Nähe gibt es ja Erfahrung mit Orgelklang aus Seitenkammern, und die ausführende Firma hatte das schon zuvor andernorts gemacht und in großem Stil ja zuletzt in Mainz.

Der Orgelklang aus Seitenkammern wirkt in St. Michael jedenfalls sehr sehr gut, wie vorgestern bei dem hervorragenden Konzert von Sarah Kim wieder mal eindrucksvoll zu hören war.

Wer weiß, vielleicht ist hinter den Kulissen (hinter dem Paravent sozusagen) schon was am Laufen...

Davon wäre mir noch nichts bekannt, nur soviel, dass man dort unabhängig von mir auch schon dieselbe Idee hatte und die Standorte bereits statisch überprüft worden sind.

In der Nähe gibt es ja Erfahrung mit Orgelklang aus Seitenkammern, und die ausführende Firma hatte das schon zuvor andernorts gemacht und in großem Stil ja zuletzt in Mainz.

Der Orgelklang aus Seitenkammern wirkt in St. Michael jedenfalls sehr sehr gut, wie vorgestern bei dem hervorragenden Konzert von Sarah Kim wieder mal eindrucksvoll zu hören war.

Wer weiß, vielleicht ist hinter den Kulissen (hinter dem Paravent sozusagen) schon was am Laufen...

Davon wäre mir noch nichts bekannt, nur soviel, dass man dort unabhängig von mir auch schon dieselbe Idee hatte und die Standorte bereits statisch überprüft worden sind.

Das Schöne heutzutage ist, dass man einen breiteren Überblick hat. Entscheider kennen nicht nur Orgeln im Nachbarbundesland, sondern auch im Nachbarstaat oder gar -kontinent. Und wenn man ein paar Dogmen - die ihren Wert haben, aber nicht unbegrenzt - fallen lässt, z. B. mechanische Traktur etc., dann kann man ja einfach mal in GB und USA schauen (und nicht nur dort), wie man aus einer Kammer guten Klang herauskriegt. Guten, aber anderen als von einer günstig aufgestellten Orgel. Eventuell wird das Instrument dann nicht vorrangig für Buxtehude-Choralvorspiele oder das Orgelbüchlein geeignet sein, aber das muss ja auch nicht mehr immer.

Volle Zustimmung!

Gelungene Beispiele hierfür gibt es bereits! Für diesen Ort braucht es ohnehin vorrangig eine "liturgiegeeignete Orgel" (was auch immer das im Einzelfall heißt). Ich stelle mir darunter eine Orgel vor, die primär auf Gemeindebegleitung, liturgisches Orgelspiel, Improvisation ausgelegt ist, d.h. neben einer entsprechenden dynamischen Bandbreite auch abwechslungsreiche charakteristische Farben bieten sollte.

Buxtehude-Choralvorspiele funktionieren sicher auch an einer solchen Orgel, aber eben nicht exakt nach den Anforderungen, die man z.B. in Lübeck St. Marien an eine neue Orgel stellen würde.

In jedem Fall halte ich es für sinnvoll den klanglichen Schwerpunkt der Orgel ins Langhaus zur Gemeinde zu verlegen. Der Grundriss verdeutlicht doch sehr, wie ungünstig weit Orgel und singende Gemeinde derzeit auseinander liegen.

Ob eine kleinere klangliche Stütze im Chorraum ggf. für einen Chor und/oder die Liturgen notwendig sein könnte, wäre zumindest denkbar.

In jedem Fall halte ich es für sinnvoll den klanglichen Schwerpunkt der Orgel ins Langhaus zur Gemeinde zu verlegen. Der Grundriss verdeutlicht doch sehr, wie ungünstig weit Orgel und singende Gemeinde derzeit auseinander liegen.

Ob eine kleinere klangliche Stütze im Chorraum ggf. für einen Chor und/oder die Liturgen notwendig sein könnte, wäre zumindest denkbar.

Wir sind ja hier gerade mal wieder durch das Thema "Zukunft der Kirchen(gebäude)" gerobbt, von daher würde ich im Hinterkopf immer behalten, dass man mit der Orgel auch etwas interessantes tun können sollte, wenn es kaum mehr Gottesdienste bzw. gar keine mehr gibt (auch wenn das aktuell für diese Kirche noch nicht vorstellbar scheint).

Und da halte ich auch alle Möglichkeiten für wichtig, die "Orgel plus" im weitesten Sinne ermöglichen. Gerade auch mit Chor oder Instrumenten, sofern der Raum dort dafür attraktiv ist (muss ja auch irgendwo aufgestellt werden). Ich weiß nicht, ob in München schon eine Art "Kunst-Kirche" etabliert ist, aber man wird in naher Zukunft auch gelegentlich davon hören, dass für Orgeln mit Einzeltonsteuerung, vielleicht auch generell einfach mit Schnittstelle, Menschen Musik schaffen, die man jetzt aus Orgelszene-Sicht nicht auf dem Schirm hat.

Ein Raum, der auch dafür genutzt wird, dass Besucher im Rahmen von Ausstellungen interaktiv Klänge steuern oder z. B. Tänzer - ja, das will man alles nicht auf die Dauer, kann aber zwischendurch schon gut sein - dann ist die entsprechende Eignung schon mal gut.

Ich habe dazu schon gute Beispiele erlebt, die das Abendland der Orgelkultur nicht retten, aber dessen Versinken bremsen können (oder im Sinne von Poupoulcourouse: überwintern helfen).

Nebenbei sei noch bemerkt, dass der Chordirektor an der Theaterkirche Pater Robert zugleich der Rektor des päpstlichen Instituts für Kirchenmusik ist. Möglicherweise auch ein Faktor, warum man dort mittelfristig um ein neues, dem Raum angemessenes Instrument bemüht ist.
Viele Grüße, Uli

Nebenbei sei noch bemerkt, dass der Chordirektor an der Theaterkirche

Jetzt kommt es an's Licht!

Nebenbei sei noch bemerkt, dass der Chordirektor an der Theaterkirche

Jetzt kommt es an's Licht!

Deswegen der Paravent! Der Spieltisch steht ja auch Backstage ;)

Aber Spaß beiseite: Musikalisch geht dort echt was!