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Und wie klingt sie nun?

In meinen Ohren wunderschön. Der Hausorganist Martin Bambauer, ein wahrer Könner an den Tasten, gab heute Abend vor der offiziellen Weihe ein erstes Konzert für die Orgelpfeifenpaten. Da bereits mehr als 800 Orgelpfeifenpatenschaften vergeben worden sind und wohl grundsätzlich zwei Eintrittskarten versendet worden sind, war der weite Raum entsprechend gefüllt.

Ich habe „den Wolfgang“ gemacht und mal einfach zwischen Tür und Angel das Programm fotografiert, sollte sich jemand dafür interessieren. Es gab französische, dann deutsche Orgelliteratur, darunter auch etwas Weihnachtliches - eine perfekte Präsentation des Instrumentes :-)

Karg-Elert passte sehr gut zum Instrument. Runde Grundstimmen, leuchtende Flöten, intensive Streicherchöre, tolle Solozungen, perfekte Schattierungen zum Improvisieren (was Herr Bambauer weidlich zu nutzen weiß), große, entspannte, niemals forcierte Klänge - Klänge, die es so noch nicht in Trier gab!

Noch ganz hin und weg von den Eindrücken, die ich erst mal sortieren muss... die Festschrift hat auch knapp 140 Seiten :-)

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Klasse!

Ich habe heute morgen den DLF mitgeschnitten (... vor und nach meiner eigenen Messe rasch hin- und hergereist zum Aufnahmegerät...), was ich da - in der natürlich nur befriedigenden Aufnahmequalität des Radiomitschnittes - hören durfte, lässt sich sehr erfreulich an!

Viele Grüsse in meine alte Heimat!

Thomas

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Auch in der Mediathek des DLF verfügbar!
http://www.deutschlandradio.de/

--
freundliche Grüße, Regermann

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Dangge...!

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Nach teilweise Lektüre der sehr empfehlenswerten (!) Festschrift – ein veritabler Band mit knapp 140 Seiten (10 EUR) – stellt sich bei mir immer mehr Respekt für die gefundene Lösung hinsichtlich des Prospektes ein – im Spagat zwischen der Denkmalpflege (“am liebsten Status quo gesehen” (d.h. keine Orgel) und “möglichst unaufdringlich”, “Raumeindruck nicht beeinträchtigen”, d.h. größtmögliche Unterordnung an die vorhandene Architektur) und dem Orgelbauer (450 Kubikmeter sollten die Gehäuse für eine Orgel dieser Größe schon an Volumen aufweisen müssen).

In der Festschrift ist noch eine Erläuterung zum siegreichen Westtbewerbsentwurf des kürzlich verstorbenen Architekten Prof. Carlo Weber abgedruckt. 2008 ging man wohl noch davon aus, dass die Orgel an Zugstangen aufgehängt würde. Das war ursprünglich beabsichtigt, allerdings hätte dazu das Dach geöffnet werden müssen, um einen Stahl-Fachwerkträger zu installieren, an den die Orgel hätte angehängt werden können. Ein Aufstellen der Orgel auf Stützen / eine Empore war von vorneherein nicht in Frage gekommen, da der Fußboden unter der Orgel wegen dort vorhandener Hypokausten hohl ist und darunter wichtige archäologische Zeugnisse liegen, d.h. man hätte keine Fundamente anfertigen können. U.a. über die damit verbundenen Probleme hinsichtlich Kranaufstellung etc. berichtet eine Architektin des Landesbaubetriebes.

Die Rückwand der Basilika ist ja nicht mehr römisch, da sie wie die rechte Außenwand im 19. Jahrhundert von den Preußen rekonstruiert worden ist (soviel zum Thema “größter aus der Antike erhaltener Einzelraum”), daher vermute ich, dass die Denkmalpflege sich schlussendlich mit der jetzt realisierten Lösung anfreunden konnte: Man hat bei Untersuchungen des Mauerwerkes eine Machbarkeitsstudie in Auftrag gegeben und die Orgeln jetzt nach dem Bauchladen-Prinzip gebaut Die Stahlgerüste der drei knapp 2,70 m tiefen Kästen stehen letzten Endes nur auf einem max. ca. 40 cm breiten Stahlbetonstreifen am unteren Ende der Nischen (hier ist ein Bild der Rückwand ohne Orgelanlage zu sehen) auf. In den Gehäusen wurden Zugstangen von vorne unten nach hinten oben installiert, wo die Orgel mittels tiefer Anker in der Mauer verankert ist. Eine horizontale Belastung der Mauer, die man wohl grundsätzlich gerne vermeidet, aber hier aufgrund der über 3.000 Tonnen Gesamtgewicht der meterdicken Rückwand und der ausgeklügelten statischen Berechnungen kein Problem darstellen.

Etwas bedenklich fand ich nur, dass der Orgelbauer von 50 Tonnen, der Tragwerksplaner von 32 Tonnen Gesamtgewicht der Orgelanlage schreibt. Trotzdem nur Peanuts im Verhältnis zum Gewicht der Wand :-)

Ein Freund von mir, der auch Orgel spielt, fand das Tutti der Orgel zu leise – ich nicht unbedingt. Es sind halt keine Jericho-Klänge à la Kölner Dom (Fanfaren) oder z.B. so ein drückendes (nicht negativ gemeint!) Fortissimo wie in den deutlich kleineren Kirchen in Bonn-Beuel oder Vierzehnheiligen vorhanden, aber das wollte man wohl auch nicht. Ist m.E. auch nicht nötig in diesem Raum, wo sich der Klang sehr gleichmäßig verteilt.

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Danke für den Überblick, sehr interessant!

Was man während des Gottesdienstes im Rundfunk hören konnte, war etwas zu unbestimmt, als dass ich es jetzt toll oder nicht toll finden könnte. Immerhin hat Bambauer unterschiedliche Plena vorgestellt (ob er ahnte, dass Leute wie wir »an den Apparaten« hocken?), mal klassische, mal kornettig-romantische, zum Teil auch sehr dunkle; und man konnte ordentlich Tuba hören und wohl auch French Horn im geschlossenen Kasten. Die Eule-Qualität, diese kräftige, ausgewogene Farbigkeit mit deutlicher Artikulation, war auch zu erkennen. Eine größere Orgel wird die EKD wohl auf Jahrzehnte nicht bekommen, wenn überhaupt jemals wieder.

Nun doch noch zum Prospekt [*seufz*]:
Dass bei einem solchen Orgelvolumen und den zu vermutenden Bauvorgaben etwas Besonderes im Busch war, hatte ich erwartet. Ich finde die Lösung auch nicht derart daneben und orgelfremd wie in Speyer oder in Hildesheim. Der Computer-Entwurf, der sich im Netz betrachten ließ, machte auch das Wesentliche klar: drei Kastengehäuse vor der Rückwand, das mittlere mit Musizierempore. An der jetzt gebauten Lösung gefällt mir die Entwurfsstrenge: Drei kastige Volumina, das mittlere funktionsbedingt etwas leichter gehalten als die spiegelbildlichen äußeren. Was mir nicht gefällt, ist die horizontale Verkoppelung, die durch die gegenläufigen Pfeifenmündungs-Verläufe der Außenkästen entsteht. Das schafft in meinen Augen eine Breitenwirkung, die ich hier unpassend finde.

Mehr meinen persönlichen Geschmack betrifft es, dass ich einigermaßen natürliche Pfeifenverläufe schöner finde als solche, die wie mit dem Messer begradigt aussehen und bei denen entweder die längeren oder die kürzeren Pfeifen immer spargeliger werden.

Die Gehäusekästen nehmen den seriellen Rhythmus der Wände auf; das finde ich gut. Dieser Rhythmus – Achse neben Achse, große Strenge, keine Dynamik – macht meiner Ansicht nach den Reiz dieses riesigen Raumes aus, dieser Rhythmus macht den Raum als monumental erfahrbar (weil die Achsen so gigantisch breit und hoch sind und dann noch in Reihung gebaut). Aber ich glaube, ich fände es überzeugender, wenn die Gehäuse in ähnlicher Weise seriell gestaltet wären: streng eines neben den anderen, als gingen sie einander nichts an, wie die Fensterachsen. Dazu braucht man nicht einmal Symmetrie. Aber wenn Symmetrie innerhalb der Einzelgehäuse sich denn orgelbautechnisch anbietet, hätte man sie auch nutzen können. Die gewaltige doppelte Diagonale, die sich jetzt ergibt, schießt in meinen Augen quer zur monumentalen Höhe – nicht Steilheit, es ist ja kein gotischer Dom – des Raums. Der Prospekt usurpiert die Breite der Wand, er ist nicht mehr – wie z. B. die Schuke-Orgel – Gast im Raum; fast fläzt er sich hinein.

Viele Grüße
Friedrich

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Ist die Schuke-orgel auf diesem Foto verhangen oder rausretuschiert worden?...

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Spanische Trompeten rausgenommen, Orgel verpackt, wie es sich während solcher Baumassnahmen gehört.

Mittlerweile stecken die Spanier wieder drin :-)

Wäre mal interessant zu wissen, wann die Schuke wieder ertönen darf...

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Aber wenn Symmetrie innerhalb der Einzelgehäuse sich denn orgelbautechnisch anbietet, hätte man sie auch nutzen können. Die gewaltige Diagonale, die sich jetzt ergibt, schießt in meinen Augen quer zur monumentalen Höhe – nicht Steilheit, es ist ja kein gotischer Dom – des Raums. Der Prospekt usurpiert die Breite der Wand, er ist nicht mehr – wie z. B. die Schuke-Orgel – Gast im Raum; fast fläzt er sich hinein.

Vielen Dank für deine interessante Stellungnahme!

Zum Aufbau der drei Kästen - ich weiss nicht, ob dazu mal etwas hier geschrieben wurde:
Mittelturm Manual I (Hauptwerk), darüber Manual II (Schwellpositiv)
linker Turm: Manual III (Récit)
rechter Turm: Manual IV (Orchestral und Solo)
zusätzlich in den Aussentürmen: Pedal verteilt in C-/Cis-Aufstellung, unten Gross-, oben Kleinpedal

LG

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Die gewaltige doppelte Diagonale, die sich jetzt ergibt, schießt in meinen Augen quer zur monumentalen Höhe – nicht Steilheit, es ist ja kein gotischer Dom – des Raums. Der Prospekt usurpiert die Breite der Wand, er ist nicht mehr – wie z. B. die Schuke-Orgel – Gast im Raum; fast fläzt er sich hinein.

Na, dann können wir, wenn ich dich richtig verstehe, froh sein, dass der Siegerentwurf nicht in seiner ursprünglichen Form verwirklicht worden ist; ansonsten hätte die zweite, hinterständige Pfeifenreihe in den Außentürmen hätte ja noch für zwei weitere, gegenläufige Diagonalen gesorgt...

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Ein Freund von mir, der auch Orgel spielt, fand das Tutti der Orgel zu leise – ich nicht unbedingt. Es sind halt keine Jericho-Klänge à la Kölner Dom (Fanfaren) oder z.B. so ein drückendes (nicht negativ gemeint!) Fortissimo wie in den deutlich kleineren Kirchen in Bonn-Beuel oder Vierzehnheiligen vorhanden, aber das wollte man wohl auch nicht. Ist m.E. auch nicht nötig in diesem Raum, wo sich der Klang sehr gleichmäßig verteilt.

Hallo,

ich war gestern auch in Trier in dem 17 Uhr-Konzert von Martin Bambauer. Nach diesen ersten Eindrücken finde ich, dass Dein Freund recht hat. So ein Gefühl der "Souveränität" wie neulich bei der Orgelweihe in St.Kastor, Koblenz, oder um eine vergleichbar große Orgel zu nennen: im Speyerer Dom, wollte sich für mich partout nicht einstellen. Ich möchte die Orgel jetzt aber nicht schlechtreden. Die im Konzert vorgestellten Klänge und Farben waren ausnahmslos wunderschön - nur eben zumeist wesentlich dezenter, als (von mir) erwartet...
...und: das Tutti dürfte von mir aus auch gerne noch'n bisschen mehr "drücken" ;-)

War sonst noch wer da?

Viele Grüße,
Thomas

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Hallo,

ich war gestern auch in Trier in dem 17 Uhr-Konzert von Martin Bambauer. Nach diesen ersten Eindrücken finde ich, dass Dein Freund recht hat. So ein Gefühl der "Souveränität" wie neulich bei der Orgelweihe in St.Kastor, Koblenz, oder um eine vergleichbar große Orgel zu nennen: im Speyerer Dom, wollte sich für mich partout nicht einstellen. Ich möchte die Orgel jetzt aber nicht schlechtreden. Die im Konzert vorgestellten Klänge und Farben waren ausnahmslos wunderschön - nur eben zumeist wesentlich dezenter, als (von mir) erwartet...

Vielen Dank für deine Eindrücke von den gepflegten Trierer Orgelklängen.
Ich habe Koblenz noch nicht gehört - kann es sein, dass die Orgel dort (nicht nur im Vergleich zur Trierer) schon sehr laut geraten ist? Ich meinte in den Beiträgen von kjz so etwas herausgelesen zu haben.
Naja, für den gewöhnlichen Sonntagsgottesdienst sollte die Trierer Orgel locker reichen :-)
Gibt / gab es nicht hier bzgl. der Magdeburger Domorgel ebenfalls Stimmen, die sie als eher zurückhaltend bezeichnet haben?

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Vielen Dank für deine Eindrücke von den gepflegten Trierer Orgelklängen.
Ich habe Koblenz noch nicht gehört - kann es sein, dass die Orgel dort (nicht nur im Vergleich zur Trierer) schon sehr laut geraten ist? Ich meinte in den Beiträgen von kjz so etwas herausgelesen zu haben.
Naja, für den gewöhnlichen Sonntagsgottesdienst sollte die Trierer Orgel locker reichen :-)
Gibt / gab es nicht hier bzgl. der Magdeburger Domorgel ebenfalls Stimmen, die sie als eher zurückhaltend bezeichnet haben?

Ich war ca. 4 Wochen vor der Weihe in Koblenz und habe die (fast) fertige Orgel in der leeren Kirche gehört und auch selbst gespielt. Ich fand/finde sie nicht zu laut, zumindest nicht, so lange man die ganzen Oktavkoppeln weg lässt. Bei der Weihe fand ich die Klangkraft der Orgel dem Anlass (festlicher Gottesdienst mit rappelvoller Kirche) absolut angemessen. Das Solowerk auf 280 mm WS sorgt im Tutti schon für einen gewissen "Wow-Effekt". Einen solchen Effekt habe ich gestern in Trier einfach ein wenig vermisst... hätte ihn allerdings (vor allem nach der Lektüre der Disposition) eigentlich erwartet.
Trotzdem bin ich mir ganz sicher, dass die neue Konstantin-Orgel für mehr als nur "gewöhnliche Sonntagsgottesdienste" ausreicht :-) und werde mir bestimmt auch noch weitere Konzerte dort anhören.
Zu Magdeburg kann ich nix sagen... kenn' ich (bisher leider) nur vom Papier.

Viele Grüße
Thomas

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Gibt / gab es nicht hier bzgl. der Magdeburger Domorgel ebenfalls Stimmen, die sie als eher zurückhaltend bezeichnet haben?

Das war mein Eindruck bei zwei - unvergesslichen - Konzerten (Vincent Dubois und Th. Trotter) anlässlich der Einweihung im Mai 2008. Kein übertrieben lautes Instrument jedenfalls.
Die Eule in der katholischen Kathedralkirche schien mir um einiges "lauter" und präsenter; aber die raumakustische Situation ist auch sehr verschieden (Raumgröße, Platzierung der Orgel - im Dom sehr hoch, in St. Sebastian ziemlich tief).

Grüße,
perotin

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Ich habe Koblenz noch nicht gehört - kann es sein, dass die Orgel dort (nicht nur im Vergleich zur Trierer) schon sehr laut geraten ist? Ich meinte in den Beiträgen von kjz so etwas herausgelesen zu haben.

Ja, laut ist sie schon. Zur Gemeindebegleitung in normalen Gottesdiensten muss man mit Bedacht registrieren. Mittlerweile hält sich unser Organist da zurück und läßt auch das Schwellwerk meist geschlossen.

Am Wochenende war bei einem Kerstconcert ein Organist aus den Niederlanden zu Gast, der mit der Orgel wohl nicht so vertraut war. Die Gesangssolistin hat er mit der Streicherschwebung und geschlossenem Schwellkasten begleitet, das war angemessen. Den Gemeindegesang bei relativ gut besetztem Kirchenschiff hat er aber dann wieder zu stark aufregistriert. Da waren selbst vom (zusätzlich noch begleitendem) Solotrompeter nur noch einige Obertöne der Trompete leicht über dem Orgelklang herauszuhören. Mit anderen Worten: die Orgel klingt schon sehr souverän. Der Klang dürfte auch gegenüber einem Symphonieorchester Bestand haben, deshalb bin ich gespannt, wenn im Frühjahr in der Kirche die Sea Symphony von R. Vaughan Williams aufgeführt wird.

Andererseits: die Konstantinbasilika ist ja ein enormer Raum mit riesigem Raumvolumen. Um diesen adäquat zu füllen, benötigt es schon einiges an 'Klangmasse'.

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Naja, für den gewöhnlichen Sonntagsgottesdienst sollte die Trierer Orgel locker reichen :-)
Gibt / gab es nicht hier bzgl. der Magdeburger Domorgel ebenfalls Stimmen, die sie als eher zurückhaltend bezeichnet haben?

Gibt es und gab es, und auch die Erklärung dazu: riesige, akustisch kaum beherrschbare Volumina. Wenn man nur die Länge oder nur die Höhe der Basilika in Trier nimmt, da hält sicher noch manche gotische Basilika mit. Aber in Trier ist es einfach ein riesiger Quader aus Luft, der bespielt werden will und an dessen Grund ein paar ameisige Menschlein etwas hören wollen. Ist doch lächerlich, wenn man mal drüber nachdenkt.

Vielleicht ist der Berliner Dom vergleichbar. Auch dort steht eine wirklich riesenhafte Orgel an einem optimalen Platz und ohne Raumbeschränkungen, und sie klingt an keiner Stelle überwältigend, was die Klangkraft angeht. (Dafür dieser samtige 32’-Sound, der einen sanft von der Bank heben möchte …)

Lauter wäre es bestimmt gegangen, es gibt Mittel und Wege – aber ob dann noch Musik dabei herauskommt, ist eine andere Frage. Meine Eindrücke vom Sommer im Münchener Dom waren ja auch gemischt.

Die Eules wissen, wie große Orgel geht, und sie werden gut gewusst haben, worauf sie sich da eingelassen haben. Im Gottesdienstmitschnitt fand ich – in den akustischen Grenzen der Aufnahme – z. B. die Plena markant terzig-quintig, sie haben mich an diesen herben Ladegast-Ton erinnert. Diese Art der Farbigkeit scheint mir wichtiger zu sein als rohe Kraft, weil sie die Klangstruktur erkennbar hält. Rohe Kraft kann man zum Beispiel in Berlin in St. Matthias, Schöneberg, erleben – da gehe ich nicht mehr hin, das ist mir einfach zu anstrengend.

Viele Grüße
Friedrich

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Gibt es und gab es, und auch die Erklärung dazu: riesige, akustisch kaum beherrschbare Volumina. Wenn man nur die Länge oder nur die Höhe der Basilika in Trier nimmt, da hält sicher noch manche gotische Basilika mit. Aber in Trier ist es einfach ein riesiger Quader aus Luft, der bespielt werden will und an dessen Grund ein paar ameisige Menschlein etwas hören wollen. Ist doch lächerlich, wenn man mal drüber nachdenkt.

Vielleicht ist der Berliner Dom vergleichbar. Auch dort steht eine wirklich riesenhafte Orgel an einem optimalen Platz und ohne Raumbeschränkungen, und sie klingt an keiner Stelle überwältigend, was die Klangkraft angeht. (Dafür dieser samtige 32’-Sound, der einen sanft von der Bank heben möchte …)

Lauter wäre es bestimmt gegangen, es gibt Mittel und Wege – aber ob dann noch Musik dabei herauskommt, ist eine andere Frage. Meine Eindrücke vom Sommer im Münchener Dom waren ja auch gemischt.

Die Eules wissen, wie große Orgel geht, und sie werden gut gewusst haben, worauf sie sich da eingelassen haben. Im Gottesdienstmitschnitt fand ich – in den akustischen Grenzen der Aufnahme – z. B. die Plena markant terzig-quintig, sie haben mich an diesen herben Ladegast-Ton erinnert. Diese Art der Farbigkeit scheint mir wichtiger zu sein als rohe Kraft, weil sie die Klangstruktur erkennbar hält. Rohe Kraft kann man zum Beispiel in Berlin in St. Matthias, Schöneberg, erleben – da gehe ich nicht mehr hin, das ist mir einfach zu anstrengend.

Also, speziell den 32'-Sound (Prinzipal) fand ich toll, das schiebt schon! Die Orgel ist ein gigantischer Farbkasten für Herrn Bambauer, und das Mischen versteht er!

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Hallo,

leider habe ich St. Sulpice noch nicht live erlebt. Ein orgelspielender Bekannter meine, so laut wäre die gar nicht - die Kirche sieht ja auch ziemlich groß aus, sicher ähnlich groß wie die Konstantinbasilika. Wie empfindet ihr diese Orgel live vor Ort?

Bei den 65.000 Kubikmetern der Konstantinbasilika frage ich mich, wieviele Kirchen in Deutschland tatsächlich ähnlich viel Raumvolumen aufweisen. Der Kölner Dom (auf den die ekir sich in der Festschrift auch wieder bezieht, die Basilika als evgl. Pendant dazu) auf jeden Fall, ebenfalls die romanischen / gotischen Kathedralen in Speyer, Mainz, Xanten, Lübeck, Magdeburg, Ulm, Freiburg... aber sonst?

Weiterhin würde ich mich interessieren, ob z.B. eine Lautstärke wie bei den sehr guten Orgeln in Bonn-Beuel und in Vierzehnheiligen oder jetzt wohl in Koblenz (die der Freund, der die Euleorgel im Tutti zu leise fand, als eindeutig zu laut benannte) im 19. oder im beginnenden 20. Jahrhundert bei deutsch-, französisch- oder englisch-romantischen Instrumenten jemals erzielt werden sollte (wobei damals der Kirchenbesuch ja auch noch in der Regel viel besser war) oder wurde? An der Schweriner Domorgel habe ich mal spielen dürfen, die fand ich jetzt im Schiff richtig angenehm und angemessen...

Oder kommt die Lautstärke heutiger Instrumente vielleicht dadurch zustande, dass man die kräftigen Schwellwerke mit voluminösen Zungenstimmen nicht deutscher Provenienz hierzulande auch oft mit relativ deutschen Prinzipalchören und lauten Mixturen koppelt, damit man doch Bach spielen kann?

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Ich habe mir die Maße von Saint Sulpice mal angesehen: Je nach Quelle 118 oder 120 Meter Länge, 30 Meter Höhe im Hauptschiff und insgesamt über 50 Meter breit. Selbst das Hauptschiff ist sicher zwischen 15 und 20 Meter breit. Das gibt allein schon dort ein gleich großes Volumen wie die Konstantinbasilika.

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Ok, danke für die Info, ich habe meinen Beitrag entsprechend abgeändert!

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also St. Sulpice ist meine ich die (volumen)größte Kirche in Paris...

aber die Orgel ist überhaupt nicht laut, eher ... füllig, samtig weich, kraftvoll...

toll, jetzt hab ich wieder Fernweh ;)

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aber die Orgel ist überhaupt nicht laut, eher ... füllig, samtig weich, kraftvoll...

toll, jetzt hab ich wieder Fernweh ;)

Dagegen hilft die neue CD aus St. Sulpice bei Aeolus, mit Martin Bambauer (tadaaaaaaaa, wieder on-topic), der die 1. und 2. Symphonie von Widor spielt. C.M. Frommen hat mal wieder eine klangliche Meisterleistung vollbracht.

Zu empfehlen!

Gruss
Thomas

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Zu empfehlen!

Da kann ich mich anschließen. Für 15 Euronen konnte ich mir die CD in der Basilika nicht entgehen lassen...

Ob es da weitergeht (Bambauer und Aeolus)?

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Zu empfehlen!

Da kann ich mich anschließen. Für 15 Euronen konnte ich mir die CD in der Basilika nicht entgehen lassen...

Ob es da weitergeht (Bambauer und Aeolus)?

Es wäre wunderbar, wenn sich aeolus und JAV über eine Integration der beiden Roth-Platten (Sinfonien 5&6, 9&10) in diese Widor-Reihe einigen könnten. Bedauerlich, solche Aufnahmen nur als download vorzuhalten...

Gruß0
Karsten

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Bei Aeolus gibts zumindest die 1&2 als CD.

Die JAV Aufnahmen bekommt man in England über Allegro Music (allegro.co.uk) auch als Scheibe.
Bei JAV selber in USA kann man ja - aufgrund rigider Zollbestimmungen in USA laut Joseph Vitacco - nicht mehr direkt CDs nach EU bestellen.

Soviel ich weiss, entstanden die Aufnahmen mit Bambauer im gleichen Zuge 2008 wie die von Tharp (Vierne 5&6), die wohl demnächst auch rauskommen (allerdings bei JAV, und siehe oben).
Es ist also fraglich, ob der Rest (3/4 und 7/8) auch kommt - was natürlich schön und wünschenswert wäre, allerdings aufgrund der Markt- und Absatzlage wie gesagt, leider fraglich.

Grüsse Thomas

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Es wäre wunderbar, wenn sich aeolus und JAV über eine Integration der beiden Roth-Platten (Sinfonien 5&6, 9&10) in diese Widor-Reihe einigen könnten. Bedauerlich, solche Aufnahmen nur als download vorzuhalten...

Selbst wenn alles auf 2 Labels verteilt bleibt, sehe ich es als eine gewisse Einheit an. Der Tonmeister ist der gleiche, das Instrument identisch. Es fehlt ja nur noch 3,4 und 7,8. Ich hoffe die Brambauer CD geht gut, das wird dann der Anreiz für den Rest geben. Ich hab sie noch nicht. Aeolus und JAV verfolgen eine grausame Strategie. Einmal vergriffen, dann gibt es alles nur noch als Download. Für die Nostalgiker eine Qual.

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[...] Aeolus und JAV verfolgen eine grausame Strategie. Einmal vergriffen, dann gibt es alles nur noch als Download. Für die Nostalgiker eine Qual.

Ich habe durchaus Verständnis, dass die Pressung einer Aufnahme wenn sie denn vergriffen ist, (vorerst) nicht mehr aufgelegt wird. Bedauerlich (und da sehe ich die wirkliche "Grausamkeit", gerade für Nostalgiker) wird es, wenn die Veröffentlichung (wie bei JAV durchaus häufig) auf CD gar nicht mehr geplant oder gewollt ist und/oder so geringe Auflagen produziert werden, dass es faktisch kaum möglich ist, nach einer Weile die Aufnahme im nationalen Handel zu bekommen.
Auch weiß ich nicht, ob es wirklich die Edel-CD-Boxen sind, die die Aufnahmen attraktiv (aber auf jedenfall teuer) machen...

Gruß
Karsten

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leider habe ich St. Sulpice noch nicht live erlebt. Ein orgelspielender Bekannter meine, so laut wäre die gar nicht - die Kirche sieht ja auch ziemlich groß aus, sicher ähnlich groß wie die Konstantinbasilika. Wie empfindet ihr diese Orgel live vor Ort?

St. Sulpice ist trotz der 100 Register ein gemässigteres Instrument. Das liegt vorwiegend am Prospekt mit den übergrossen Figuren. CC war sich dessen immer bewusst. Dieses Gehäuse wurde von ihm respektiert, ohne einen Versuch zu machen dort Veränderungen durchzuführen. Das Schwellwerk über der Orgel ist die massgebliche Kraft des Instrumentes. Vor einigen Jahren war ich während des Tuttis im Solo und Grand Chœur, wahrlich keine Flüsterwerke.
Hingegen Trier scheint mir so beabsichtigt zu sein. Hier dient die offene Schauseite ja der optimalen Klangabstrahlung.
Ich durfte einmal die grosse Ladegast-Sauer Orgel in der Leipziger Nikolaikirche spielen. Hier fand ich den warmen Sound sehr angenehm. Das war noch vor dem Tuning durch Porsche.

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In St. Sulpice ist das Orgelgehäuse recht tief, die Windladen von GO/GCh bzw. POS/SO liegen hintereinander und es ist relativ niedrig in den einzelnen Ebenen. Da muss man das Pfeifenwerk ganz schön aufdrehen. Das RÉC kommt durch die Deckenreflexion gut unten an. In Düsseldorf St. Lambertus ist es am mechanischen Spieltisch auch sehr laut, unten im Schiff passt es dann ganz gut. In Trier wird es ähnlich sein: Viele Pfeifen auf gezwungenermaßen engem Raum - da muss man auch ganz schön aufmachen, damit was rauskommt.

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Bei den 65.000 Kubikmetern der Konstantinbasilika frage ich mich, wieviele Kirchen in Deutschland tatsächlich ähnlich viel Raumvolumen aufweisen.

Das erinnert mich an eine alte Schallplatte aus der Liverpool Anglican Cathedral (wohl die größte Kirche in England). Dort wurde auf dem Cover damit geworben, dass die Orgel einen Schalldruckpegel von 120 dB erzeugen könne. Leider war nicht angegeben, in welcher Entfernung gemessen wurde...

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Bei den 65.000 Kubikmetern der Konstantinbasilika frage ich mich, wieviele Kirchen in Deutschland tatsächlich ähnlich viel Raumvolumen aufweisen.

Das erinnert mich an eine alte Schallplatte aus der Liverpool Anglican Cathedral (wohl die größte Kirche in England). Dort wurde auf dem Cover damit geworben, dass die Orgel einen Schalldruckpegel von 120 dB erzeugen könne. Leider war nicht angegeben, in welcher Entfernung gemessen wurde...

Draußen!

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Bei den 65.000 Kubikmetern der Konstantinbasilika frage ich mich, wieviele Kirchen in Deutschland tatsächlich ähnlich viel Raumvolumen aufweisen. Der Kölner Dom (auf den die ekir sich in der Festschrift auch wieder bezieht, die Basilika als evgl. Pendant dazu) auf jeden Fall, vielleicht noch die romanischen / gotischen Kathedralen in Speyer, Mainz, Xanten, Lübeck, Magdeburg, Ulm, Freiburg... aber sonst?

Ui, da habe ich mich wohl kräftig verschätzt. Sooo groß ist das Raumvolumen der Basilika wohl doch nicht:
H. G. Klais nennt in seinem Aufsatz "Die Orgel im großen Raum" (in: Die Orgel als sakrales Kunstwerk, Band III) für die Münchener Liebfrauenkirche 70.000 cbm, das ist also ungefähr eine Größenordnung mit der Konstantinbasilika; der Kölner Dom wäre dagegen mit 195.000 cbm ziemlich genau dreimal so groß.

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ich war gestern auch in Trier in dem 17 Uhr-Konzert von Martin Bambauer. Nach diesen ersten Eindrücken finde ich, dass Dein Freund recht hat. So ein Gefühl der "Souveränität" wie neulich bei der Orgelweihe in St.Kastor, Koblenz, oder um eine vergleichbar große Orgel zu nennen: im Speyerer Dom, wollte sich für mich partout nicht einstellen. Ich möchte die Orgel jetzt aber nicht schlechtreden. Die im Konzert vorgestellten Klänge und Farben waren ausnahmslos wunderschön - nur eben zumeist wesentlich dezenter, als (von mir) erwartet...
...und: das Tutti dürfte von mir aus auch gerne noch'n bisschen mehr "drücken" ;-)

Interessant, hoffe dass ich nächstes Jahr mal nach Trier komme. Das Instrument mit dem zugehörigen Raum finde ich sehr spannend.
Ich kann mich noch an die viel zu laute Orgel in Düsseldorf St Peter erinnern. Da wollte man in einem zweiten Bauabschnitt noch Chamaden zufügen. Die sind m.W. bis heute noch nicht da. Ich mag gerne ein kräftiges Tutti was durch eine obertonreiche Klangkrone verstärkt wird. Da bieten die französischen CCs gute Beispiele: Rouen, Toulouse, Azcoitia, St Ignace d.L.
Wenn am Ende irgendwo etwas fehlt, ist es schon etwas schade, aber besser wie eine weitere Brüllorgel die schon in den Grundstimmen aufdränglich ist.

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...und jetzt noch schnell der Hinweis auf NDdP und wir haben es mal wieder geschafft! ;-)

--
Gruß
MAT

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..ach, du Schlingel, du!!!

:-) TH

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Ich kann mich noch an die viel zu laute Orgel in Düsseldorf St Peter erinnern. Da wollte man in einem zweiten Bauabschnitt noch Chamaden zufügen.

Wie ist dort denn der aktuelle Stand? In der Kirche hatte es doch gebrannt, oder? Ich meine die Errichterfirma hatte auch die Instandsetzung ausgeführt?

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Die Orgel ist schon seit ein paar Jahren wieder spielbar.
Der derzeitige Kirchenmusiker ist Alexander Herren der vorher in Troisdorf-Sieglar und Willich angestellt war.
Ich möchte nichts falsches sagen, glaube aber dass die Göckel Orgel dabei in der Lautstärke etwas zurück genommen wurde.

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Die Orgel ist schon seit ein paar Jahren wieder spielbar.
Der derzeitige Kirchenmusiker ist Alexander Herren der vorher in Troisdorf-Sieglar und Willich angestellt war.
Ich möchte nichts falsches sagen, glaube aber dass die Göckel Orgel dabei in der Lautstärke etwas zurück genommen wurde.

Nein, man wird älter! So verstauben überall zunehmends die Mixturen!

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Wie ist eigentlich der derzeitige Stand in Sachen Göckel/Steinmeyer?

MfG Nokuhn

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Die Festschrift zur Orgelweihe wird auch über die Kirchgemeinde verschickt, 10 € incl. Poto & Verpackung. Die Schrift ist schön umfangreich, leider gibt es nicht viele Bilder aus dem Orgelinneren - da muss ich wohl mal selber hinfahren :) Und die Abbildung auf Seite 97 ist definitiv nicht Trier, es wurde in der Leipziger Nikolaikirche aufgenommen, das Foto ist auch in der Leipziger Festschrift zu finden.

Bei den vielen verfügbaren Koppeln: Weiß jemand, ob es am mobilen elektrischen Spieltisch "Unison off" in den Manualen gibt? Am mechanischen Spieltisch ist das natürlich nicht machbar, bei der elektrischen Traktur ist es aber durchaus machbar und brauchbar!

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Bei den vielen verfügbaren Koppeln: Weiß jemand, ob es am mobilen elektrischen Spieltisch "Unison off" in den Manualen gibt? Am mechanischen Spieltisch ist das natürlich nicht machbar, bei der elektrischen Traktur ist es aber durchaus machbar und brauchbar!

Glaube nicht. Ich lade heute Abend mal zwei Bilder der Registerstaffeleien hoch, bei den Koppelwippen ist nichts dergleichen zu sehen; kann natürlich sein, dass die Schalter sich sonstwo verstecken :-)

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Bei den vielen verfügbaren Koppeln: Weiß jemand, ob es am mobilen elektrischen Spieltisch "Unison off" in den Manualen gibt? Am mechanischen Spieltisch ist das natürlich nicht machbar, bei der elektrischen Traktur ist es aber durchaus machbar und brauchbar!

Glaube nicht. Ich lade heute Abend mal zwei Bilder der Registerstaffeleien hoch, bei den Koppelwippen ist nichts dergleichen zu sehen; kann natürlich sein, dass die Schalter sich sonstwo verstecken :-)

Voilà - hier noch die beiden Bilder der Registerwippen am mobilen Spieltisch, falls jemand dort mal ein Konzert vorbereiten muss :-)

Heute ist übrigens auch im "Trierischen Volksfreund" eine Rezension des Konzertes drin. Rezensent Martin Möller urteilt: "Dieses Instrument klingt groß, aber nicht unbedingt laut."

Weiterhin zitiert er Daniel Roth zur neuen Orgel: "Der Klang ist ganz besonders schön, von allen Registern, und was ich besonders gerne habe: Dass es so große Möglichkeiten gibt zur Klang- und Lautstärkedifferenzierung. (...) Die neue Basilika-Orgel mit ihren ganz unwahrscheinlichen Klangfarben kann Komponisten zu Neuem inspirieren".

LG

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Danke für die Fotos!
Tja, "Unison off" gibts ja offensichtlich nicht... Bei einer Orgel dieser Größe ist das für mich nicht verständlich. Und gerade die gewünschte anglo-amerikanische Klangwelt lebt auch von dem Vorhandensein aller Koppelmöglichkeiten, auch wenn sie nur am elektrischen Spieltisch vorhanden wären.

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Gern geschehen!

Tja, die Normallage kann man dann anscheinend nicht abstellen. Trotzdem bleibt das klanglich ein gigantischer Koppel"apparat" (i.W.S.)!

Vielleicht ist Herr Bambauer am Eröffnungswochenende mit den Querkoppeln etwas sparsamer umgegangen als die Interpreten am letzten Sonntag...

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Trotzdem bleibt das ein gigantischer Koppelapparat!

Naja, laut Festschrift sind alle Koppeln elektrisch, da gibts dann keinen eigentlichen "Koppelapparat", weil in dem die Mechanikteile mechanischer Koppeln in einer Baugruppe zusammengefasst werden. In der Leipziger Nikolaikirche, wo alle 14 (!) Koppeln mechanisch (teils über Barkermaschinen) gebaut sind - DAS ist ein Koppelapparat hinter dem Spielschrank! Genial! Ein Meisterwerk des Orgelbaus und der Feinmechanik!

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Die Festschrift zur Orgelweihe wird auch über die Kirchgemeinde verschickt, 10 € incl. Poto & Verpackung. Die Schrift ist schön umfangreich, leider gibt es nicht viele Bilder aus dem Orgelinneren - da muss ich wohl mal selber hinfahren :) Und die Abbildung auf Seite 97 ist definitiv nicht Trier, es wurde in der Leipziger Nikolaikirche aufgenommen, das Foto ist auch in der Leipziger Festschrift zu finden.

Ahja, eine Abbildung aus dem Orgelinnern neben den auf der HP der Eules vorhandenen habe ich noch im Netz gefunden...

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Schön, Zinkpfeifen sind auch drin... für Streicher gibt es nichts besseres!!!

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Schön, Zinkpfeifen sind auch drin... für Streicher gibt es nichts besseres!!!

Jou, 204 Stück.

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Hier ein Bootleg vom Konzert am 14. Dezember 2014.

Gruß, Florian

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Wie gut sind die Konzerte eigentlich besucht? Ich überlege, morgen mal beim ökumenischen Orgeltag reinzuschauen, habe aber eine längere Anreise. Wie früh sollte man da sein, um erstens noch Karten und zweitens halbwegs vernünftige Sitzplätze zu bekommen?

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Hallo,

ich glaube nicht, dass das morgen so mega-voll wird (meine Einschätzung - ohne Gewähr). Es sind alles Organisten von vor Ort, und viele Konzertbesucher hören sich sicher auch nicht das ganze Programm an (in dem fantastischen Dreier-Konzert haben es einige auch nicht bis zum überragenden Trotter ausgehalten...).
Die Konzerte waren bis jetzt wirklich gut besucht, aber die Basilika hat über 1.000 Sitzplätze, du solltest also noch jederzeit einen guten finden; m. E. gehst du kein Risiko ein, wenn du just in time kommst. Eine gute Hörsamkeit ist eigentlich überall gegeben, der gute Klang verteilt sich gleichmäßig. Die Festschrift lohnt sich!

Viel Spaß morgen - berichtest du uns von deinen Eindrücken?

LG

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