Hallo,

während des Anhörens von:
Chiel Jan van Hofwegen, Improvisatie Psalm 150
frage ich mich (wie bei allen anderen Psalmtönen):
Worüber wird da musikalisch eigentlich improvisiert?
Wird das Grundgerüst der Melodie des jeweiligen Modus verwendet?

Bariolage.

Hallo,

während des Anhörens von:
Chiel Jan van Hofwegen, Improvisatie Psalm 150
frage ich mich (wie bei allen anderen Psalmtönen):
Worüber wird da musikalisch eigentlich improvisiert?
Wird das Grundgerüst der Melodie des jeweiligen Modus verwendet?

Bariolage.

Hallo,

eigentlich müsste es jetzt erst einmal heißen: "Niederländer (nicht Holländer, wie wir inzwischen gelernt haben) vor!"
Ich möchte als Nicht-Niederländer trotzdem versuchen holzschnittartig eine Antwort zu geben, bitte jedoch um um Korrektur, falls ich die Sache falsch dargestellt habe.

Besondern in der reformierten Kirche gab es (wie heutzutage bei manchen Evangelikalen) die Bestrebung, dass im Gottesdienst nur noch biblische Gesänge gesungen werden, so kam es gerade in den Niederlanden zu einer reichen Tradition der Vertonung von Psalmen, deren Grundlage aber nichts mit den klassischen Psalmtönen zu tun hat.
Die jeweiligen Psalmvertonungen erfuhren im Folgenden eine so starke Rezeption, dass heutzutage so mancher Psalmengesang zum Liedgut der niederländischen Katholiken gehört.

Der Psalm, über den hier improvisiert wird, liegt also in einer vollständig vertonten bzw. ausgesetzten Form vor, die übrigens von der klassischen Liedform abweichen kann.
Die Improvisation über Psalme ist in diesem Fall also vergleichbar mit der Improvisation über hiesige Kirchenlieder.

Mit besten Grüßen
Contrebasson 32'

PS: Es gibt im Übrigen einige Vielzahl sehr schöner Kompositionen über verschiedenste Psalmvertonungen, die aus musikalischer Sicht die konzertante Aufführung in den hiesigen Breitengraden rechtfertigen würden.

Ich war einmal in der Abtei Marienstatt im Westerwald zu einer Vesper. Die improvisierte Begleitung des klassischen Psalmengesangs (ich weiß, ob man die überhaupt begleiten soll, darüber gehen die Meinungen auseinander) fand ich überirdisch schön. Es war eben nicht nur eine Begleitung, es war eigentlich eine selbständige Musik, die auch ohne Psalmengesang ihre Gültigkeit gehabt hätte. Dennoch hat sie den Psalmengesang nicht dominiert, sondern wirklich begleitet und nicht unterfüttert, dienend und doch selbstbewußt.

Ja, Frater Gregor ist ein Meister seines Faches.
Marienstatt als meine alte Heimat kenne ich sehr gut. Für mich sind die dortigen Gesänge mit ihrer Liturgie bis heute prägend. Für mich ein klassisches Beispiel das diese Musik nur in diesem Kontext zu sehen ist.
gruss stein

Ich war einmal in der Abtei Marienstatt im Westerwald zu einer Vesper. Die improvisierte Begleitung des klassischen Psalmengesangs (ich weiß, ob man die überhaupt begleiten soll, darüber gehen die Meinungen auseinander) fand ich überirdisch schön. Es war eben nicht nur eine Begleitung, es war eigentlich eine selbständige Musik, die auch ohne Psalmengesang ihre Gültigkeit gehabt hätte. Dennoch hat sie den Psalmengesang nicht dominiert, sondern wirklich begleitet und nicht unterfüttert, dienend und doch selbstbewußt.

Wobei hier - und darauf zielte der ursprüngliche Beitrag (unabhängig vom YT-Video) ebenfalls ab - natürlich die Kirchentonarten, in denen die jeweiligen Psalmtöne stehen, das "Futter" für die Begleitung bzw. Improvisation geben.
So kann - nicht muss - sich bspw. das Vorspiel zu den Antiphonen, die dem eigentlichen Psalm vorausgehen, an der französischen Improvisationsschule orientieren, die gerade im letzten Jahrhundert stärker von der Improvisation über modale Themen geprägt war.

By the way: Zufälligerweise ist die Begleitung von Psalmen gerade ein Thema, das in der Musica Sacra als Serie behandelt wird, eine Wertung der Artikel werde ich an dieser Stelle nicht abgeben, es werfe jeder selber einen Blick hinein und schaue, ob er mit den Ausführungen etwas anfangen kann.

Mit besten Grüßen
Contrebasson 32'

Da fällt mir grade ein: kennt noch jemand Pater Raimund van Husen aus Himmerod? Er war ebenso ein begnadeter Improvisator in Bezug auf Psalmbegleitung. Von ihm ist übrigens grade eine Meßkomposition im Druck erschienen, welche ich schon sehr lange im Repertoire meines Chores habe. Ein wunderschönes Werk.
Gruß, Reinhard Kluth

PS: Es gibt im Übrigen einige Vielzahl sehr schöner Kompositionen über verschiedenste Psalmvertonungen, die aus musikalischer Sicht die konzertante Aufführung in den hiesigen Breitengraden rechtfertigen würden.

Absolut richtig! Und nicht nur Niederländer haben das gemacht, sondern auch
in Frankreich entstanden schöne Werke oder in Genf (Pierre Segond)...

Gruß

Andreas

Hallo,

herzlichen Dank für die Antwort. Welche Kompositionen sind denn besonders gelungen? Herr Willscher hat schon jemanden erwähnt...
B.

Hallo,

herzlichen Dank für die Antwort. Welche Kompositionen sind denn besonders gelungen? Herr Willscher hat schon jemanden erwähnt...
B.

Meiner - bescheidenen - Meinung nach lohnt es sich, sich mit dem Oevre von Dirk Jan Zwart, Willem Hendrik Zwart und Feike Asma (das Versandhaus am Bodensee lässt grüßen^^) zu beschäftigen.

Für besonders gelungen halte ich (wobei mir zu einem abschließenden Urteil eine umfassende Werkkenntnis fehlt) z.B. von Dirk Jan Zwart "Halleluja looft den Herren" über Psalm 150 oder die "Toccata over Psalm 146" aus der selben Feder, wenn wir bei den Psalmbearbeitungen bleiben wollen, von denen oben die Rede war (die Suche bei Youtube spuckt einige ansprechende Interpretationen aus).

Die sonstige konzertante Literatur scheint mir aber ebenfalls einen Blick wert, da sie hierzulande wohl kaum bekannt bzw. nur selten gespielt werden dürfte, aber dazu sollte man wohl bei Gelegenheit einen eigenen Thread eröffnen.

Mit besten Grüßen
Contrebasson 32'

Natürlich lohnt sich das. Ich spiele schon seit Jahren eine Riesenmenge dieser schönen Kompositionen.(Wenn man schon von der niederländischen Grenze kommt....) Da darf z.B. das Gesamtwerk von Jan Bonefaas nicht fehlen, der übrigens auch tolle Orgelsymphonien und 4 Choräle komponiert hat. Mir fällt auch noch Arjan Breukhoven ein, Willem van Twillert etc. etc. Und wie schon erwähnt: Feike Asma war ein Könner auf dem Gebiet.
Herzl. Gruß von Reinhard Kluth

Besondern in der reformierten Kirche gab es (wie heutzutage bei manchen Evangelikalen) die Bestrebung, dass im Gottesdienst nur noch biblische Gesänge gesungen werden, so kam es gerade in den Niederlanden zu einer reichen Tradition der Vertonung von Psalmen, deren Grundlage aber nichts mit den klassischen Psalmtönen zu tun hat.

Wie verhält es sich eigentlich mit den Psalmen in der anglikanischen Tradition? Sind das auch Neuvertonungen oder werden die auf die Psalmtöne gesungen? Und worauf beziehen sich Instrumentalstücke wie die Psalmen von Herbert Howells?