Außentemperatur: -10°C
Luftfeuchte in der Kirche: 35%
Kirchentemperatur: 9°C weil die Heizung bei 35% erst gar nicht anspringt (zum Schutz der Orgel und Holzeinrichtungen)
Pfarrer und Gemeinde sauer weil frierend.

Unsere diensthabende Pfarrherrin tröstete (wie mir berichtet wurde) die frierende Gemeinde mit den Worten, dass es in der Kirche dennoch 20 Grad wärmer sei als draußen...

Das kann ich sofort beantworten, weil ich das Problem heute um 8.00h in unserer Kirche hatte:

Außentemperatur: -10°C
Luftfeuchte in der Kirche: 35%
Kirchentemperatur: 9°C weil die Heizung bei 35% erst gar nicht anspringt (zum Schutz der Orgel und Holzeinrichtungen)
Pfarrer und Gemeinde sauer weil frierend.
...

Das sind mir irgendwie vertraute Werte:
Außentemperatur: -9°C
Innentemperatur: +9°C
Luftfeuchte außen: 37%
Luftfeuchte innen: 47%
Heizung hat auch nix gebracht, obwohl gestern Abend noch "manuell hochgeregelt"... Da unsere Heizungsanlage aber nicht an die Luftfeuchtemessung gekoppelt ist (zumindest wüsste ich es nicht), kann es daran nicht gelegen haben, dass es heute morgen trotzdem nicht warm war...

Habe eine pneumatische Kegellade, die hat heute morgen teilweise den Geist aufgegeben: Einzelne Membrane haben einfach nicht geöffnet. Wird sich bei "besseren" Klimaverhältnissen wieder normalisieren...

... orakelt aus 10winteriger Erfahrung mit dieser Orgel
Jörg

Das kann ich sofort beantworten, weil ich das Problem heute um 8.00h in unserer Kirche hatte:

Außentemperatur: -10°C
Luftfeuchte in der Kirche: 35%
Kirchentemperatur: 9°C weil die Heizung bei 35% erst gar nicht anspringt (zum Schutz der Orgel und Holzeinrichtungen)
Pfarrer und Gemeinde sauer weil frierend.

Erste Maßnahme: volle Wassereimer auf die Lüftungsgitter gestellt und (obwohl stengstens verboten, weil kontraproduktiv) nasses Taschentuch über den Feuchtigkeitsmesser gelegt, damit die Heizung wenigsten für kurze Zeit anspringt und die Feuchtigkeit verteilt.
Nach der Messe die Kirche naß gewischt.

15.00h
Luftfeuchte bei 48%

Gruß,
Subkoppel II - I

Ich kann mir nicht vorstellen, daß volle Wassereimer auf den Heizungsrosten viel bringen, denn die dadurch gewonnene Verdunstungsfläche ist ziemlich klein für einen großen Kirchenraum. Vor allem dürfte das kurzfristig nichts bringen. Es ist für die kurzfristige Verdunstung auch egal, ob unter der kleinen Wasseroberfläche, welche für die Verdunstung relevant ist, 10 oder 30 cm Wasser stehen, sprich, ob die Eimer voll oder halb voll sind. Wie erstaunlich wenig selbst die ganze eingefeuchtete Bodenfläche brachte, sieht man ja am Ergebnis: Gerade mal 13% Steigerung.
Würde eventuell das Abdecken der Lüftungsschächte mit nassen Tüchern helfen, dann wäre die warme Luft gezwungen, da hindurch zu strömen und sich sofort anzufeuchten?
Sollte man aber Fresken in der Kirche haben, wäre das auch wiederum ungut: Die warme feuchte Luft würde an den kalten Wänden kondensieren, die Feuchtigkeit würde von der Wand aufgesogen und sich so ungünstig auswirken.
Mir hat ein Restaurator einmal gesagt, daß eine gerade im Frühjahr gerne geübte Maßnahme sehr schädlich sei, nämlich stundenlang geöffnete Fenster oder Türen, um die Wärme herein zu lassen. Die mitgebrachte Luftfeuchtigkeit würde an den Wänden kondensieren und Schäden verursachen. Die Wände müßten sich von aussen nach innen erwärmen.
Der Abt von Neresheim erzählte mir einmal, daß Fresken und Orgel deshalb so gut erhalten seien, weil der Raum noch nie geheizt worden wäre - was natürlich frierende Gottesdienstbesucher gar nicht tröstet.

Hallo,

vorher mal nachgeschaut: 11° Celsius und 43%. Wenn ich die geposteten Wertangaben und Grenzen richtig verstanden habe, ist also alles noch im grünen Bereich?

Grüße von tiratutti diesen Winter noch ohne Kälteheuler an der Orgel

das ist ungefähr dieselbe Idee, die ich auch hatte. :-)

@subkoppel: Wieviele Liter Wasser waren das eigentlich, die Ihr da auf dem Kirchenboden verteilt habt?

So kann man es auch machen. Ich weiß aber nicht, ob das wirklich empfehlenswert ist.

Gruß, Florian

Vom Prinzip eigentlich richtig.
Ich würde aber Auffangbehälter unter die Gitter hängen.
Wer weiß wo das Wasser sonst noch alles hinfließt statt zu verdunsten.

Gruß,
Subkoppel II - I

Hall0

Grundsätzlich sind die Wassereimer gut, wenn:
je Eimer 2 Handtücher drüber hängen, die Hälfte im Wasser, die andere Hälfte außen harabhängend,
dann geht Wasser durch die Kapillarwirkung ins Handtuch außen und es gibt eine sehr große Verdunstungsfläche und die Luftfeuchtigkeit geht langsam nach oben, (kein Schimmel)
über Hygrometer überwachen und wenigstens auf 45 % rel. F. hochbringen,
(dazu hätte man natürlich schon wor 1,5 Wochen beginnen müssen, wo mn wußte, es wird extrem kalt)
In meiner Heimatkirche funktioniert das sehr gut, ohne Stötrungen
und ohne Kondenswasser. Wir haben trotz 2 Tage durchheizen immer noch 48%.

Grüße

Danke für den Tipp mit den Handtüchern!
Habe jetzt konstant 43% LF und die Heizung läuft wieder.

Gruß,
Subkoppel ii - I

Vielen Dank an alle für die kreativen Vorschläge. Da unsere Kirche auch davon betroffen ist (wenn auch bislang nur mit einem einzigen Heuler, den ich ausregulieren konnte), habe ich den vorstehenden Vorschlag an unsere Mesnerin weitergeleitet, die sich rührend um das Wohlergehen unserer Orgel kümmert. Hier ihr Erfahrungsbericht:

"[...]voller Tatendrang habe ich am Sonntag früh um 7 Uhr die beiden Eimer mit den nassen Tüchern gemäß Ihres Vorschlages aufgestellt. Allerdings haben Sie mir nicht geschrieben, wie die Tücher aus den Eimern heraushängen sollen, und so habe ich mir auch keine großen Gedanken um das "Wie-Weit-Darüber" gemacht, sondern war stolz darauf, etwas zur Rettung der Orgel beitragen zu können.
Beim Kommuniongang der Gemeindemitglieder hab ich mich über die seltsamen Blicke gewundert, die mir zugeworfen wurden. Am Ende der Messe hab ich es dann gemerkt: die Tücher hingen zu weit aus den Eimern heraus, das Wasser wusste wahrscheinlich nicht, was es machen sollte, und ist statt zu verdunsten auf den Boden getropft und hat synchron rechts und links unter den Kirchenbänken hindurch einen Bachlauf gebildet. Wahrscheinlich haben mich die Leute für nicht ganz dicht gehalten!
Also hab ich nach 9 Uhr mit Putzlappen und Schrubber meine unsachgemäßen Spuren beseitigt und die Tücher neu dekoriert, nämlich nicht mehr so weit aus dem Eimer heraus, und dann hats tatsächlich funktioniert. Außerdem habe ich nach der 2. Messe mit der Wassersprühflasche einige Prozessionsrunden durch die Kirche gedreht, da war die Kirche aber leer, versteht sich wohl von selbst. Es war ein sehr spannender Vormittag..."

Immerhin nähern wir uns damit wieder der 30%-Marke (von unten, versteht sich...)

Hallo aus München,
mich würde mal interessieren, wer von euch ähnliche Bedingungen hat:
Heute, 5. Februar, 8 Uhr Früh-Gottesdienst. Auf der Orgelempore 0 (Null) Grad bei 60 % Luftfeuchtigkeit, anschl. bei ca. 1,5 Grad Familiengottesdienst mit Kinderchor und E-Piano im Chorraum (den Kindern wenigstens einen dünnen Teppich auf den kalten Steinfußboden gelegt). Nachher wusste ich, woher das Wort "Eisbein" kommt. Aktuell (19 Uhr) nach mittäglichem Gottesdienst der kroatischen Gemeinde und vor der Abendmesse immerhin 1,6 Grad bei 55 % Luftfeuchte. Übrigens wurde heute für die Kosten der Kirchenheizung (Konvektoren unter den Sitzbänken) gesammelt! Ha !!!!

Frostige Grüße
Thomas

Oh felix Bavaria !
Unter diesen Bedingungen brauchte ich bei uns die Kirche erst gar nicht aufschließen.
Es würde niemand kommen.

Die ganzen Posts bringen mich direkt zum Nachdenken.
Wir hatten heute Morgen -18 Grad Außentemperatur, in der Kirche immerhin 7 Grad und dennoch 53% Luftfeuchte.
Wieso das funktioniert weiß ich nicht, aber ich kann mich so gar nicht beschweren.

Schöne Grüße aus der Oberpfalz.

Muss der Arbeitgeber nicht eigentlich für Schutzkleidung sorgen - bzw. für einen angemessenen Arbeitsplatz?
Irgendwo in der KAVO hab ich das einmal gelesen...oder..berichtigt mich gerne, aber das ist wirklich ein Problem....ich hatte diese Woche dreizehn Messen!!!!
LG
Otto

Hallo aus München,
mich würde mal interessieren, wer von euch ähnliche Bedingungen hat:
Heute, 5. Februar, 8 Uhr Früh-Gottesdienst. Auf der Orgelempore 0 (Null) Grad bei 60 % Luftfeuchtigkeit, anschl. bei ca. 1,5 Grad Familiengottesdienst mit Kinderchor und E-Piano im Chorraum (den Kindern wenigstens einen dünnen Teppich auf den kalten Steinfußboden gelegt). Nachher wusste ich, woher das Wort "Eisbein" kommt. Aktuell (19 Uhr) nach mittäglichem Gottesdienst der kroatischen Gemeinde und vor der Abendmesse immerhin 1,6 Grad bei 55 % Luftfeuchte. Übrigens wurde heute für die Kosten der Kirchenheizung (Konvektoren unter den Sitzbänken) gesammelt! Ha !!!!

Frostige Grüße
Thomas

Vor knapp 25 Jahren in einer sehr kleinen barocken Saalkirche: Samstagmittag beim Üben in der Kirche -2°C. Elektroheizung unter den Sitzbänken springt Sonntagmorgen um 6.00 Uhr an. Die Heizung schafft bis 10.00 Uhr tasächlich 16°C. Im Vergleich zum Üben am Vortag fing ich regelrecht an zu schwitzen...

Dass die Orgel aus den 1960ern das (mehrfach!) ausgehalten hat, verdankt sie ihren im Angebot schon als "tropenfest" bezeichneten Spezialwindladen. Eigentlich schade... dachte ich damals. (Luftfeuchtemessung habe ich damals nicht protokolliert...)

LG
Jörg

Ich kämpfe zum Beispiel zu Hause gerade mit der 30%-Marke (und das in einem Neubau!) und mache mir um den Flügel langsam Sorgen.

Hallo, ich kenne zwar keine Grenzwerte, aber mit dem Flügel ist nicht zu spaßen. Bei meinem Flügel hat der Boden einige Risse bekommen, was wohl am neuen Kachelofen lag, der damals eingebaut wurde. Ich würde an deiner Stelle wirklich rechtzeitig den Klavierbauer kontaktieren.

Grüße
Franz

Siehe hier: "Merkblatt Kirchenheizungen und Orgeln"

..Du glücklicher...wer kann denn heute noch eine neue Orgel planen...bin 37 Jahre Organist..mich hat noch keiner gefragt..

Gestern habe ich das andere Extrem erlebt. Hier soll eine alte, vor 50 Jahren "entweihte" Kirche wieder zur Pfarrkirche werden, weil der 60er-Jahre-Bau nebenan baufällig ist. Die dortige Orgel ist aber viel zu groß für das kleine gotische Kirchlein. Ich war zum Ausmessen in der Kirche, um eine neue Orgel planen zu können. Dort waren gestern bei -5°C Außen- und +4°C Innentemperatur sage und schreibe 78% Luftfeuchtigkeit. Wie feucht wird es dort erst im Sommer sein?! Da muss der Orgelbauer aber vorsichtig sein, wenn er 10 Jahre Garantie verspricht...

Täusche Dich nicht. Nach dem HX-Diagramm nach Mollier Diagramm nach Mollier hat Luft von +4°C und 78%rel. Luftfeuchte ca. 4g Wasser / kg Luft. ( absolute Luftfeuchte ). Wird diese Luft auf 20°C erwärmt, bleibt die absolute Wassermenge in der Luft gleich. Da aber warme Luft mehr Wasser speichern kann, sinkt die relative Luftfeuchtigkeit entsprechend ab. An dem o.a. Diagramm kann abgelesen werden, dass 4g/kg Luft absolute Luftfeuchte bei 20°C ca. 28-30% rel. Luftfeuchte ergibt. Also schon ziemlich trocken.