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linear

zum spieltisch: finde ich optisch gut, der wirkt so schön leicht. aber ergonomisch hat das ding macken: das pedallicht hat wohl geblendet, so dass die "hübsche" blende hingebastelt wurde. für kleine organisten ist das notenpult sehr hoch (aber macht nichts, die kleinen sollen ruhig auch mal leiden -- meist leiden ja die normalgroßen oder großen unter orgelspieltischen) :-p

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allgemein tolle fadenidee. sind ja wirklich ein paar optische leckerlis aufgetaucht :-D

so, dann eröffne ich mal einen Spieltisch-Thread..da fällt mir gleich Schmid ein.das mit dem Flexkabel sieht immer aus wie in einer Raumkapsel. Den zumindest optisch wie einen Sicherungskasten aussehenden Kombinationsbereich hat man dann im Schwenkbaren Paneel auch gleich mit dabei..
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Die Idee war ja glaube ihc, dass man die Register nach links klappen kann und so ein Registrant besseren zugriff hat. Aber optisch eher unansehnlich...

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so, dann eröffne ich mal einen Spieltisch-Thread..da fällt mir gleich Schmid ein.das mit dem Flexkabel sieht immer aus wie in einer Raumkapsel. Den zumindest optisch wie einen Sicherungskasten aussehenden Kombinationsbereich hat man dann im Schwenkbaren Paneel auch gleich mit dabei..

Die Idee war ja glaube ihc, dass man die Register nach links klappen kann und so ein Registrant besseren zugriff hat. Aber optisch eher unansehnlich...

Tja, das fällt eher unter die Kategorie kurios. Man darf dabei auch nicht vergessen, dass der Spieltisch inklusive der Setzeranlage von Gerhard Schmid selbst entworfen und gebaut wurde. In späteren Jahren verzierte er die Spieltische auch noch mit Einlegearbeiten aus Wurzelholz, was mich immer ein bisschen an (alte) Rolls-Royce erinnert, denn da baumelt zwischen massiven Wurzelholz und kostbarsten Leder auch der Kabelbaum umher. Faszinierend ist aber die Übersichtlichkeit dieser Spieltische, nach kurzer Zeit fühlt man sich gleich wohl. Auch die seltsamen Koppelhebel sind da, wo man intuitiv hintritt und auf dem schmidschem Radialpedal spielt es sich wie von selbst.

Grüße
Franz

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zum Thema kurios fällt mir noch das hier ein...
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wenn da mal nicht der Lehrling gepennt hat.
Vielleicht wär "schräge Töne" als Bezeichnung am besten gewesen.
nicht daß ich da am Ende die Orgelwerke Siegfried Redas doch nicht stilgerecht aufführen kann..
undezimer Gruß
Stefan

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Hallo,

hier ist auch noch ein grotesker Spieltisch zu sehen. Und zwar in der Bilddokumentation der Meier-Orgel in Straubing. Eine Hommage an Wurlitzer?

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...wobei in der "Dokumentation..." mal wieder allerlei Plattitüden für das orgelunbewanderte Kirchenvolk /den Kirchensteuerzahler losgelassen werden, damit gezeigt werden kann, wie - ach so schlimm - die Orgel dran ist (mag ja sein, dass sie grundsätzlich schlecht ist, mag auch sein, dass sie renoviert werden muss) - aaaber:

- Umgeknickte Schallbecher kann man auch reparieren/ausbeulen/oben gescheit abfangen

- es gibt mehrere Orgeln, die auch "unter" oder "hinter" dem Notenpult Registerschalter haben, und die deswegen nicht gleich Schrott sind... (Man kann auch Notenpulte umbauen und nicht gleich ganze Orgeln...)

- Windladen auf Sturz zu stellen kommt durchaus "desöfteren" vor, und ist per se ja wohl kein "schlechtes Qualitätsmerkmal"... (Wenn jede Pfeife, die bei Cavaille-Coll oder Walcker oder Klais vor Hundert Jahren auf Sturz gestellt wurde, "nicht direkt ins Kirchenschiff" abstrahlte, könnte man die Hälfte dieser romantischen Denkmalorgeln abreissen...)

Ich gönne den Kollegen ja eine tolle Orgel, sei sie nun restauriert oder neu, jedoch sollte man die Argumente vielleicht etwas sachlicher wählen.

Meint

Thomas

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Thomas Haubrich

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Ganz recht. Mir blieb ein wenig die Spucke weg. Vielleicht ist die Orgel schrott, aber nicht deswegen.

In Leipzig St Nikolai ist meist gleich das gesamt 5. Manual hinter dem Notenpult.....

Spieltischgestaltung ist in der Tat sehr amerikanisch, und freie Kombinationen will heute auch keine mehr haben, aber irgendwann galt das Ding bestimmt als absolut fortschrittlich. Und solche "Tabs" sind mE auch leichter zu bedienen als die deutschen Wippen (aber ich wuchs damit auf). Auf jeden Fall kann man sehr leicht sehen, ob ein Register "gezogen" ist oder nicht.

Herzlich
Barry

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...auf der Seite des zugehörigen Orgelbauvereins finden sich noch weitere oberflächliche Argumente ("elektropneumatische Steuerung", "unpräzise", "man kann keinen Bach/Polyphonie spielen"...):

Nach diesen Argumenten müsste man ja die komplette Generation der Orgeln von 1920 bis 1960 wegschmeissen, und alle englischen/amerikanischen Kollegen mit (elektro)pneumatischen Orgeln müssten auf "Bach und polyphone Musik" komplett verzichten.

Leute: Bitte seid doch so ehrlich und sagt: "Wir wollen diese Orgel nicht mehr, wir wollen eine NEUE", und dann ab ins Orgelmuseum damit oder ab zu Ladach/nach Polen/Italien oder Wanne-Eickel-Süd, irgendwo gibt's sicher eine Gemeinde, die sich auch über diese alte(n) Orgel(n) (incl. Chororgel) freut!

Elektropneumatik kann man allerdings auch bestens regulieren/restaurieren, und so einstellen, dass man sich als Organist auch an so einer Orgel "wohlfühlt" und durchaus "Bach" spielen kann...

Schlechte/Mangelhafte Intonation können begabte und engagierte Intonateure durchaus auch verbessern und beheben, kaputte Bälge kann man neu beledern etc.

Wenn man eine neue Orgel will: BITTESEHR, viel Vergnügen beim Geldauftreiben oder potente Sponsoren suchen: Ganz wunderbar, wenn es zum Erfolg führt:
Herzlichen Glückwunsch und vollkommen neidlos viel Freude am neuen Instrument...

Es geht auch anders! (Wenn man will)

Grüsse

Thomas

--
Thomas Haubrich

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Ganz recht. Mir blieb ein wenig die Spucke weg. Vielleicht ist die Orgel schrott, aber nicht deswegen.

Hallo

Vielleicht ist sie ja doch kein Schrott; ich kann es nicht sagen, weil ich sie nicht kenne. Von den Instrumenten der Firma Meier, die ich kenne, weiß ich nur, dass sie in der Technik sehr primitiv und deshalb gewissermaßen "unkaputtbar" sind. Um es auf den Punkt zu bringen- die Firma Meier baute 1970 noch genau so, wie es der Firmenchef Friedrich Meier beim alten Weise (1889-1969) gelernt hat, also im Stil der nachromantischen Begleitorgel (die ich durchaus schätze). Friedrich Meier war gewiss kein Orgelbauer aus Leidenschaft, sondern er suchte sich eben einen Handwerkszweig aus, dem es gerade gut ging. Ich vermute mal, dass die Orgel in Straubing keine musikalische Offenbarung ist, aber trotzdem kein Riesenorgelverschnitt. Gegen einen Neubau hätte ich nichts einzuwenden, da in letzter Zeit bedeutendere Instrumente abgebrochen wurden (Kassel, Kaufbeuren) und ich die Meier-Orgel für historisch nicht bedeutend erachte. Einen Wartungsstau als Mangel hinzustellen, finde ich trotzdem nicht angebracht, da könnte man doch etwas vornehmer und ehrlicher argumentieren.

Grüße

Franz

edit: der Straubinger Spieltisch hat aber trotzdem das Zeug zum Klassiker.

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Und solche "Tabs" sind mE auch leichter zu bedienen als die deutschen Wippen (aber ich wuchs damit auf). Auf jeden Fall kann man sehr leicht sehen, ob ein Register "gezogen" ist oder nicht.

Marcel Dupré hat sich gegen diese "Zähne" ausgesprochen (Klais-Firmenfestschrift 1982, S. 277), weil man eine zweite Handbewegung machen muss, andererseits bemängelt er bei den amerikanischen Riesenspieltischen die weite Eintfernung zu manchen Registerzügen (S. 276).

Das ist mir auch schon bei sehr viel kleineren Orgeln aufgefallen: Manchmal sind die Registerzüge so weit entfernt, dass man sich weit zur Seite beugen muss.
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So schön dieser Rieger-Spieltisch auch aussieht, ausgerechnet die häufig gebrauchten Pedalkoppeln liegen ganz außen und zwingen zu Verrenkungen.

Wer in der Wiesbadener Marktkirche die Chororgel einschalten möchte, sollte auch nicht zu kurze Arme haben:
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Das ist mir auch schon bei sehr viel kleineren Orgeln aufgefallen: Manchmal sind die Registerzüge so weit entfernt, dass man sich weit zur Seite beugen muss.

So schön dieser Rieger-Spieltisch auch aussieht, ausgerechnet die häufig gebrauchten Pedalkoppeln liegen ganz außen und zwingen zu Verrenkungen.

Wer in der Wiesbadener Marktkirche die Chororgel einschalten möchte, sollte auch nicht zu kurze Arme haben:

Jaja. Das macht der Glaube an den Hl. Aristide. Dabei hat der den jetzt so beliebten Viertelrundterrassen-Spieltisch auch nur dreimal gebaut, sonst blieb er bei gerade Terrassen oder senkrechten Staffeleien. Sind eben doch ergonomischer.

Gruß,
Friedrich

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...wenn die Wiesbadener den Spieltisch einmal nicht mehr haben wollen, ich würde mich dann gerne zum Chororgel- Absteller verrenken..... bitte her damit.
Kein Problem.

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..da fehlt zum Wurlitzer-Spieltisch nur noch das Diaphon dazu:
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In England und wohl v.a. auch in USA gibt es auch ein paar Kirchen, die sich mangels anderem Instrument mit einer echten Wurlitzer behalfen, das führt dann zu der interessanten Situation, dass man Spezialregister zur Verfügung hat, und man könnte den Donnergroll auffahren, oder einen Zug hupen lassen, wenns bei der Predigt zu langweilig wird.

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Hallo

noch ein Bild, nicht hässlich, aber kurios,
wer weiss, wo's ist?

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Stenders Werkchen – und wie zu erwarten hegt man dort nun gewisse Zukunftsgedanken. . .

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Stenders Werkchen – und wie zu erwarten hegt man dort nun gewisse Zukunftsgedanken...

das fände ich aber sehr schade. Es handelt sich hierbei um ein hochinteressantes Werk und, wenn ich mich nicht irre, um die größte mechanische Schleifladenorgel der Welt. Diese charakteristische Orgel sollte nicht einem jener 0815-Neubauten weichen, deren geistige Geschwister man auf der ganzen Welt hören kann, sondern erhalten bleiben, als Großorgel, die eben mal anders klingt.

Grüße

Franz

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Hallo Franz,

ganz deiner Meinung, wenn die wegkommt, wäre es jammerschade...
Das ist ein klanglich hochwertiges Zeitdokument, auch wenn Sie nicht dem heutigen Allerweltsgeschmach entspricht.
Technisch sieht das anders aus, die Traktur ist abgängig, da kann man nichts machen.....

Aber leider geben sich dort schon die Altbekannten schon die Türgriffe in die Hand,
geographisch weit gestreut von der katalanischern Hauptstadt über den Bregenzerwald bis zur ehemaligen Bundeshauptstadt........

Ach ja, die Empore ist so geräumig, da kann man auch die romantiker zufrieden stellen
und ein oder zwei große Schweöllkästen raufstellen....

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Wenn ich mich nicht irre, steht die größte mechanische Schleifladenorgel der Welt in Sydney im Opera House, oder?

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jedenfalls neben Mainz sicher der größte Kemper-Spieltisch..

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Wenn ich mich nicht irre, steht die größte mechanische Schleifladenorgel der Welt in Sydney im Opera House, oder?

Laut Wikipedia hat die größte immer noch Barnim Grüneberg gebaut:

'Die Orgel in der Dreifaltigkeitskirche in Libau ist mit 131 Registern auf vier Manualen und Pedal bis heute die größte manuell traktierte Orgel der Welt.'

Und das war schon 1885. Sydney hat auch nur 131 Register.

Viele Grüße,

- Karl-Josef Ziegler

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Wenn ich mich nicht irre, steht die größte mechanische Schleifladenorgel der Welt in Sydney im Opera House, oder?

Laut Wikipedia hat die größte immer noch Barnim Grüneberg gebaut:

'Die Orgel in der Dreifaltigkeitskirche in Libau ist mit 131 Registern auf vier Manualen und Pedal bis heute die größte manuell traktierte Orgel der Welt.'

Die aber auch Kegelladen beinhaltet.

Gruß, Florian

--
"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

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...schicker Monitor ;-)

TH

--
Thomas Haubrich

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Noch ein Manual mehr (und einen Monitor mehr!) hat die Mainzer Domorgel, ebenfalls von Kemper, aber wegen der verschiedenen Werke noch komplizierter zu bedienen. Es hat einige Zeit gedauert, bis ich mich da zurechtgefunden habe, mit welchem Knopf man was ab- oder anstellt. Hier wird es hoffentlich bald eine neue Lösung geben, denn klanglich ist das derzeit äußerst unbefriedigend. Die Orgel taugt eigentlich nur zum Improvisieren.

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Hallo

noch ein Bild, nicht hässlich, aber kurios,
wer weiss, wo's ist?

Lübeck, St. Marien (Kemper-Orgel)

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Hallo Foris!

Hat jemand ein Foto von der Orgel in Heidelberg am Marktplatz? Die Registerschalter erinnern mich eher an einen Sicherungskasten oder das Schaltbrett bei einer Modelleisenbahn.
Die Orgel könnte auch unter häßlich und orgelbewegt laufen

Grüße

OQ

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Hallo Foris!

Hat jemand ein Foto von der Orgel in Heidelberg am Marktplatz? Die Registerschalter erinnern mich eher an einen Sicherungskasten oder das Schaltbrett bei einer Modelleisenbahn.
Die Orgel könnte auch unter häßlich und orgelbewegt laufen

Grüße

OQ

Meinst Du die Steinmeyerin aus der Jesuitenkirche? Die steht inzwischen im Orgelmuseum Valley. Hier ein Foto vom Spieltisch (mit Dr. Sixtus Laml).
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Gruß
Peter

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Hallo Foris!

Hat jemand ein Foto von der Orgel in Heidelberg am Marktplatz? Die Registerschalter erinnern mich eher an einen Sicherungskasten oder das Schaltbrett bei einer Modelleisenbahn.
Die Orgel könnte auch unter häßlich und orgelbewegt laufen.

Meinst Du die Steinmeyerin aus der Jesuitenkirche? Die steht inzwischen im Orgelmuseum Valley.

Vermutlich ist die Orgel der Heiliggeistkirche gemeint - auch Steinmeyer, aber erheblich jünger. Auf dem Wikipedia-Foto ist bei maximaler Vergrößerung der Spielschrank einigermaßen zu erkennen. Sieht in der Tat sehr "technisch" aus.

Es soll dort mal ein Orgelkonzert gegeben haben, bei dem in der Kirche eine Modelleisenbahn aufgestellt war. Die Hörer durften wohl Zettelchen mit Wünschen (Improvisationsthemen?) in die Waggons legen...

Grüße,
perotin

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Meinst Du die Steinmeyerin aus der Jesuitenkirche? Die steht inzwischen im Orgelmuseum Valley. Hier ein Foto vom Spieltisch (mit Dr. Sixtus Laml).

Gruß
Peter

Oh ja, an dem hab ich auch schon georgelt, gelinde gesagt hat der Spieltisch mitten in der Orgel einen eher suboptimalen Platz. Mein Vorschlag damals war, einen zweiten Spieltisch (vorhanden sind ja welche) in den Saal zu stellen. An der Orgel selbst hat mich übrigens der Quintbass 10 2/3 sehr überrascht. Trotz der trockenen Saalakkustik der nicht besonders großen Halle und dem abgesäbelten Principal 16', war der 32er deutlich warzunehmen. Insgesammt hatte ich den Eindruck, ein sehr solides Instrument unter den Fingern zu haben (@ Wolfgang, Elektrische Kegelladen sind halt noch wos gscheits ;-)).

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Hallo,

im Freiburger Münster wird bald einmal der Hauptspieltisch komplett erneuert. Ob der weitverzweigten Anlage und der miteinander konkurrierenden technischen Systeme nicht zum Schnäppchenpreis zu haben:
Neuer Hauptspieltisch für 140.000€.

Grüße von tiratutti

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Hallo,

im Freiburger Münster wird bald einmal der Hauptspieltisch komplett erneuert. Ob der weitverzweigten Anlage und der miteinander konkurrierenden technischen Systeme nicht zum Schnäppchenpreis zu haben:
Neuer Hauptspieltisch für 140.000€.

Grüße von tiratutti

Hallo,

spielt man denn auch mit dem Gedanken den Spieltisch anders zu positionieren?

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Momentan steht er ja rechts vom Altar wie auf dem "Präsentierteller".
Für mein Gefühl sehr unglücklich weil störend bei der Liturgie.

Im Paderborner Dom steht er verdeckt weiter oben im Hochchor.

Gruß,
Subkoppel II - I

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In diesem Zusammenhang sind auch die amerikanischen "Monster-Spieltische" nicht zu vergessen:

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Atlantic City Hall

[image]
United States Naval Academy (Annapolis, Maryland)

[image]
Hurricane, West Virginia

M

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...die untere ist dann allerdings keine Pfeifenorgel mehr (die mittlere auch nicht), wohl eher eine Colby ?
Übersicht Hersteller Digitalorgeln

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...die untere ist dann allerdings keine Pfeifenorgel mehr (die mittlere auch nicht), wohl eher eine Colby ?

Die Orgel in der Naval Academy Chapel ist ein Hybrid-Instrument.

Gruß, Florian

--
"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

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...die untere ist dann allerdings keine Pfeifenorgel mehr (die mittlere auch nicht), wohl eher eine Colby ?

Die Orgel in der Naval Academy Chapel ist ein Hybrid-Instrument.

Gruß, Florian

Stimmt, beide Instrumente stammen von Colby Organbuilders. Auch der sechsmanualige Spieltisch in der Forrest Burdette United Methodist Church scheint "hybrid" angelegt zu sein - zumindest sieht man auf den Fotos einige Pfeifen, allerdings wohl nicht genug, um die fast unüberschaubare Anzahl von Registerzügen abzudecken (hier die Dispo, oder wie immer man diese Ansammlung von Registernamen bezeichnen mag).

M

288 Views

In diesem Zusammenhang sind auch die amerikanischen "Monster-Spieltische" nicht zu vergessen:

Aber das Schöne bei diesen Spieltischen ist doch, dass sie (mit Ausnahme des ersten) alle nach AGo-Norm gefertigt wurden und diese ist bekanntermaßen sehr viel durchdachter und auch ergonomischer, als die meisten Lösungen, die man auf dem europäischen Festland findet.

Gruß
Contrebasson 32'

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Zum Thema "Registerzüge" wurde hier im Forum dieser Spieltisch gezeigt:

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Für mich die Hässlichkeit im Quadrat !!!

Gruß,
Subkoppel II - I

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aber dennoch ein unverwechselbares Kennzeichen für Holtkamp.Schlicker hat auch so ähnlich gebaut. Jedenfalls ohne viel Beiwerk, und man kann leicht drüberschauen, wenn man einen Chor oder Instrumentalisten hat...und genug Platz, um Noten und anderen Krempel abzulegen. Wohl der Nüchternheit der 60er Jahre geschuldet, nachdem wohl einige den monströsen Spieltischen von Skinner den Kampf angesagt hatten.

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Als Hauptwerk-Spieltisch für zu Hause würde ich ihn auch nehmen

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Mir gefällt der schlichte Spieltisch, auch wenn ich fast reflexartig zu meiner Hauptwerk-Konsole rüberschielen musste. ; )

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noch ein Exot: Wien-Altottakring, Wilhelm Zika 1935-37
Das italienische Werk (I) hat einen größeren Manualumfang (ab Kontra-C).
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Bei dieser Gelegenheit sei auch auf die sehr hübsche und sorgfältig ausgeführte Verkabelung am Spieltisch und die Plastiktüten im Hintergrund verwiesen:
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Also, immer Vorsicht vor unangekündigtem Fotografenbesuch, denn das könnte dann ganz schnell mal in einer GdO-Publikation erscheinen :-)
mahnt
Stefan

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Guten Morgen! Foto Nr. 2 ist aber nicht Ottakring, sondern die andere Zikaorgel in Dornbach. Das Foto war so ähnlich wirklich mal in ner Gdo-Publikation. Der Prospekt in Dornbach müsste eigentlich hier nochmals in Großaufnahme gezeigt werden! ! Hässlich wie sonstwas, da nie fertiggestellt. Aber hier übte der junge Anton Heiller und Josef Mertin hatte s'Kirchechörle.

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stimmt. Hatte ich ganz durcheinandergebracht. War aus "Aspekte der Orgelbewegung", GdO-Jahresgabe 1994..

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Also, immer Vorsicht vor unangekündigtem Fotografenbesuch, denn das könnte dann ganz schnell mal in einer GdO-Publikation erscheinen :-)

ein echter Klassiker, herrlich!

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