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Wo sind die großen Orgelkonzerte mit dem Hit-Potential eines Klavierkonzerts von Tchaikowsky oder Rachmaninov??

So fragt Karsten.

Ja, es wird sie geben bzw. es gibt sie. Aber wer führt sie auf? Wer recherchiert?
Nein, dazu sind fast alle zu faul. Wer kennt Richard Mandl? Immerhin hat er ein wirklich fabelhaftes Stück geschrieben, den "Hymnus an die aufgehende Sonne". Besetzung: Orgel und großes Streichorchester. Man muß nur mal die wichtigen Lexika durchsehen wie den alten Müller von 1929. Andere Quellen weisen auf Karl Willy Hammer (Hamburg) mit seinem Präludium und Doppelfuge für Orgel und Orchester. Ebenfalls in Hamburg wirkte Ernst Klussmann (immerhin Direktor der Musikhochschule). Von ihm gibt es u.a. ein Konzert für Orgel und Orchester. Wer Zeit hat, kann ja auch mal die Image-Kartei der SBB durchgehen. Da sollte man aber ehr ein paar Wochen mitbringen. Die SBB hat alle alten Karteikarten der Musikalien gescannt. Ein Wahnsinn, was da in Berlin alles rumliegt. Und das sind wohlgemerkt nur verlegte Werke.
Viel Spaß. Mein Konzert für Orgel, Streichorchester und Pauken wird übrigens im Frühjahr 2012 in der Christuskirche in Hamburg-Wandsbek uraufgeführt.
Ach ja: Es gibt ein riesiges Konzert für Orgel und Orchester von Erich Skoczek. Das
ist nach der Vertreibung der Sudetendeutschen vom Olmützer Domorganisten gerettet worden - es sollte auf den Müll. Inzwischen ist es verlegt und vor ein paar Jahren uraufgeführt worden. Bombastische spätromantische Musik.........

Gruß

Andreas

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Hallo,

das Kapitel ist wohl ein Fass ohne Boden, wenn schon so viele Werke für Orgel nicht aufgeführt werden, obwohl das relativ leicht gehen würde. Vom etwas "bekannteren" Hans Fährmann gibt es hier noch ein Konzertstück. Und Hans Huber lässt in seiner 2. Symphonie der Orgel den Schlussakkord (wer von euch spielt den Huber Hansl eigentlich, hat gar nicht so schlecht komponiert, auch für Orgel allein). Und ganz recht, ich will gar nicht wissen, wie viele ungedruckte Kompositionen für Orgel und Orchester in irgendwelchen Archiven vergammeln, von den Klosterkomponisten des 18. Jahrhunderts bis in die Gegenwart hinein.
Ich höre auch das Orgelkonzert von Doppelbauer gerne. Von Franz Schmidt gibt es ja auch noch die "Fuga Solemnis" für Orgel, Bläser und Schlagwerk. Und auch im Oratorium "Das Buch mit den 7 Siegeln" versteckt sich die Orgel nicht gerade (hier besonders nicht die verstimmten Zungen). Ja der Schmidt, da hört man halt wieder, dass er ein Musiker war....

Grüße Franz

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nach dem hier mal die Frage nach wirklich "großen Orgelkomponisten" im Raum stand. Also wenn das keine Fuge ist, die man mit Bach und Mozart auf eine Stufe stellen kann.

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Was die Klostermusik angeht, so besitzt die Benediktiner-Abtei Einsiedeln in der Schweiz eine ziemlich gut erhaltene Bibliothek. Anscheinend wurde da in den napoleonischen Wirren nicht allzusehr geplündert. Und man führt dort auch heute noch im Gottesdienst Kompositionen aus Einsiedeln für Einsiedeln auf. Musik, die nirgendwo editiert ist und nur dort zu hören ist. Das hat was.
Nach meinem Eindruck ist der für die Musik und das Archiv zuständige Mönch durchaus aufgeschlossen, wenn man da ein wenig stöbern möchte.

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Was die Klostermusik angeht, so besitzt die Benediktiner-Abtei Einsiedeln in der Schweiz eine ziemlich gut erhaltene Bibliothek. Anscheinend wurde da in den napoleonischen Wirren nicht allzusehr geplündert. Und man führt dort auch heute noch im Gottesdienst Kompositionen aus Einsiedeln für Einsiedeln auf. Musik, die nirgendwo editiert ist und nur dort zu hören ist. Das hat was.
Nach meinem Eindruck ist der für die Musik und das Archiv zuständige Mönch durchaus aufgeschlossen, wenn man da ein wenig stöbern möchte.

Bei uns in Regensburg haben der Kraus und der Ruhland einiges ausgegraben (z.B. Orgelkonzerte von Königsperger). Ich schätze aber, dass der Haller und Konsorten viel auf dem Gewissen haben.

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Es gibt vom englischen Komponisten Richard Popplewell (geb. 1935) zwei Konzerte für groß besetztes Symphonieorchester und Orgel.
Eine Aufnahme unter der Leitung von Willcocks findet man beim bekannten Onlineversand mit den drei Buchstaben, einfach den Komponisten eingeben.

Das klingt sehr nach Filmmusik und spart nicht mit Effekten, macht also richtig Laune.
Grüße
Stephan

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Hübsch auch die Fantaisie symphonique von Fetis. Gibts in einer Aufnahme mit Anne froidebise und dem Orchester des belgische Rundfunks.

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Zu erwähnen wäre auch die Symphonie Concertante für Orgel und Orchester von Joseph Jongen !

Gruß Malte

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Zu erwähnen wäre auch die Symphonie Concertante für Orgel und Orchester von Joseph Jongen !

Gruß Malte

JA! und zwar vom Meister gespielt!
Immer wenn meine Motivation gegen Null geht, sehe ich mir das Video und schon ist man voller Tatendrang. DAS ist Geist und Spielfreude!

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JA! und zwar vom Meister gespielt!

Und selbst als er bereits todkrank war, konnte er noch den Schlußsatz auch ohne Orchester (in eigener Transkription) spielen.

Viele Grüße,

- Karl-Josef

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Mein Konzert für Orgel, Streichorchester und Pauken wird übrigens im Frühjahr 2012 in der Christuskirche in Hamburg-Wandsbek uraufgeführt.

Schneidet das jemand mit??

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"Tradition ist Bewahrung des Feuers und nicht Anbetung der Asche." (Gustav Mahler)

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Wo sind die großen Orgelkonzerte mit dem Hit-Potential eines Klavierkonzerts von Tchaikowsky oder Rachmaninov??

So fragt Karsten.

Ja, es wird sie geben bzw. es gibt sie. Aber wer führt sie auf? Wer recherchiert?
Nein, dazu sind fast alle zu faul.

Ich denke, das wollen sich die wenigsten antun, denn bekanntlich kann man das Publikum mit unbekannten Werken kaum ins Konzert locken, und schon gar nicht mit Orgelbeteiligung.

Gruß, Florian

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"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

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Ich denke, das wollen sich die wenigsten antun, denn bekanntlich kann man das Publikum mit unbekannten Werken kaum ins Konzert locken, und schon gar nicht mit Orgelbeteiligung.

Gruß, Florian

Das ist leider eine absolut unkünstlerische Einstellung.
Wenn die jeder hätte. Soll man denn eigentlich heute noch komponieren?
Ist doch mehr als genug da. Und von dem, was da ist, wird gesiebt. Von
Beethoven hört man gewisse Symphonien überhaupt nicht mehr nach dem Motto:
Die 5. zieht die meisten Leute an. Was für ein Schwachsinn. Zum Glück gibt es
immer noch Leute, die Altes Neues auskramen. Ich höre lieber gute unbekannte
Orgelmusik als zum zehntausendsten Mal die "Widor-Toccata", die er ja sowieso
von Beethoven geklaut hat.

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Andreas, ich bin ja ein fragloser Bewunderer Deines Überblicks und Deines Engagements für das Entlegene, gerade als einer, der eher das Etablierte spielt. Allerdings spiele ich, so hoffe ich doch, in einer Art, die auch das Bekannte gerne wieder hören lässt.
Im ersten Posting fragst Du, wo denn die Stücke wären, vergleichbar den Klavierkonzerten von Tschaikowsky oder Rachmaninov.
Und alle Komponistennamen für Orgelkonzerte, die danach aufgezählt wurden, gehören definitiv nicht zur Liga, in der die beiden erstgenannten spielen. Das ist halt ein Faktum.
Die Komponierfrage stellt sich natürlich immer. (Mir ja auch! ;-)

Interessant finde ich das Konzert von Hindemith bzw. die Kammermusik für Orgel und Streicher (oder war es Kammerorchester? egal).
(Das Folgende schrieb ich vor Jahren auch schon im alten Forum)
Ich habe eine Gesamtaufnahme der Hindemithschen Kammermusiken, sehr musikantisch, spritzig gespielt, so wie P. H. selbt ja war.
Aber bei der mit Orgel gibt es sofort einen Knick nach unten, wenn die Orgel anfängt. Vermutlich stehen da lauter Bögen im Orgelpart, jedenfalls langweilert das im muffigen Legato herum, während drumherum würzige Musik erklingt. Auch als Organist würde ich sagen: Lieber ohne Orgel, bitte!
Frage daher: Soll man dieses Stück mit historisch-aufführungspraktisch korrekt langweiliger Orgel spielen, oder aber den Notentext diesbezüglich freier auslegen (würde ich bevorzugen)?
Aber das nur am Rande.

209 Views

Hallo,

gerade habe ich noch eins gefunden. Ein Konzert in f moll von Maximilian Heidrich. Ein mächtiges Werk, dass man wahrscheinlich niemals hören wird.

Grüße
Franz

195 Views

Wo sind die großen Orgelkonzerte mit dem Hit-Potential eines Klavierkonzerts von Tchaikowsky oder Rachmaninov??

So fragt Karsten.

Ja, es wird sie geben bzw. es gibt sie. Aber wer führt sie auf? Wer recherchiert?

gerade gefunden das Orgelkonzert von Horatio Parker. Hier noch das Finale.

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Wenn ich es nicht übersehen habe, ist das Konzert von Poulenc für Orgel, Pauken und Orchester noch nicht genannt worden. Und es gibt ein Konzert meines Freundes O.G.Blarr für Orgel, Männerchor und Orchester "Kol haneshama" (Uraufführung 1988 mit Wiltrud Fuchs an der Orgel).
Gruß
Frank

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Einige lohnens- und hörenswerte Werke für Orgel und Orchester, die ebenfalls noch nicht erwähnt wurden:

Samuel Barber: Toccata Festiva op. 36
Léon Boellmann: Fantaisie dialoguée op. 35
Gerard Bunk: Konzert op. 70
Aaron Copland: Symphony for organ and orchestra
Jeanne Demessieux: Poème op. 9
Marcel Dupré: Symphonie op. 25, Konzert e-Moll op. 31
Petr Eben: Symphonia gregoriana (1954), Orgelkonzert (1982)
Francois-Joseph Fétis: Fantaisie symphonique (1865/66)
Jean Guillou: Sieben Konzerte für Orgel und Orchester
Naji Hakim: Vier Konzerte für Orgel und Orchester, darunter das Seattle Concerto von 2000
Paul Hindemith: Konzert für Orgel & Kammerorchester op. 46,2; Konzert (1962)
Jean Langlais: drei Orgelkonzerte
Flor Peeters: Concerto op. 52
Josef Rheinberger: Orgelkonzerte op. 137 und 177
Daniel Roth: Licht im Dunkel (der 2. & 3. Satz ist mit Orgel, Klavier und Orchester besetzt)
Leo Sowerby: Medieval Poem (1926), Concert Piece (1951), drei Orgelkonzerte
Jaromir Weinberger: Weihnachten/Vánoce: Musik für großes Orchester und Orgel (1929)
Charles-Marie Widor: 3. Symphonie op. 69, Sinfonia Sacra op. 81

Es lohnt sich außerdem, dieses umfassende Verzeichnis einmal genauer zu studieren.

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Einige lohnens- und hörenswerte Werke für Orgel und Orchester, die ebenfalls noch nicht erwähnt wurden:

[...]

Es lohnt sich außerdem, dieses umfassende Verzeichnis einmal genauer zu studieren.

Dass es zahlreiche Werke für Orgel und Rrchester gibt, ist ja unbestritten. Nur war (meine) Ausgangsfrage, welches dieser Werke denn "Hit-Potential eines Klavierkonzerts von Tchaikowsky oder Rachmaninov" haben. Das kann ich mir beispielsweise bei Guillous Werken schwerlich vorstellen ;)

Gruß
Karsten

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Dass es zahlreiche Werke für Orgel und Rrchester gibt, ist ja unbestritten. Nur war (meine) Ausgangsfrage, welches dieser Werke denn "Hit-Potential eines Klavierkonzerts von Tchaikowsky oder Rachmaninov" haben. Das kann ich mir beispielsweise bei Guillous Werken schwerlich vorstellen ;)

Gruß
Karsten

Die Antwort ist: Keines.

In der Öffentlichkeit wird die Orgel nach wie vor als kirchliches Instrument wahrgenommen und nicht als ein Instrument mit enorm umfangreichem Repertoire (sowohl solistisch als auch im Ensemble), das gegenüber anderen etablierten klassischen Instrumenten bzw. Genres bestehen könnte. So lange die Orgel im heutigen klassischen Konzertbetrieb nicht als eigenständiges Konzertinstrument etabliert ist, wird sich an dieser fehlenden Rezeption auch nichts ändern.

Daher beschränken sich die Intendanten, Dirigenten und Orchester auf altbekanntes (und somit beim zahlenden Publikum bewährtes) Repertoire für Orgel und Orchester, das die einschlägigen Werke von Saint-Saëns, Poulenc oder (viel seltener) Jongen und die mehr oder weniger umfangreichen Orgelpartien in den symphonischen Werken von Richard Strauss, Gustav Mahler und anderen umfasst.

Auf Pipedreams gibt es den Mitschnitt eines Konzerts aus der Benaroya Hall in Seattle, das sich ausschließlich auf Werke für Orgel und Orchester konzentriert und im Rahmen der National Convention der American Guild of Organists im Jahre 2000 stattfand. Die Zuhörer hatten vor allem nach dem "Seattle Concerto" von Naji Hakim absolut enthusiastisch reagiert. Seit der Einweihung der Orgel scheint allerdings das öffentliche Interesse an dieser Orgel (ähnlich wie im Meyerson Symphony Center in Dallas) und (konsequenterweise) die Verwendung in Konzerten innerhalb der letzten zwölf Jahre deutlich zurückgegangen zu sein.

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ist das nicht hier in Deutschland genauso? Man gucke sich die Philharmonien im (weiteren)Ruhrgebiet an: Duisburg, Essen, Dortmund, Köln... alle in den letzten Jahren eine neue Orgel bekommen, und trotzdem finden (neben vereinzelten Orgelsolokonzerten) keine Konzerte für Orgel+Orchester statt...

in Duisburg gabs zur Einweihung die erste Sonate von Guilmant für Orgel+Orchester, kurze Zeit später den obligatorischen Saint-Saens und das wars...

aber warum haben nicht viel mehr Komponisten mit Orgel komponiert? War es früher nicht so üblich, dass die Konzerthäuser Orgeln hatten? Ein Bruckner, der ja selber ein fantastischer Organist war, warum nutzt er das nicht öfter? Warum hat sich die Orgel nie zu einem gleichberechtigten Orchesterinstrument etabliert, das DAZU gehört... nicht als Zusatz...

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aber warum haben nicht viel mehr Komponisten mit Orgel komponiert? War es früher nicht so üblich, dass die Konzerthäuser Orgeln hatten? Ein Bruckner, der ja selber ein fantastischer Organist war, warum nutzt er das nicht öfter? Warum hat sich die Orgel nie zu einem gleichberechtigten Orchesterinstrument etabliert, das DAZU gehört... nicht als Zusatz...

Eine kurze zeitlang war das tatsächlich so. Elgar, Strauss, Mahler, Reger, auch Leute wie Rudi Stephan haben die Orgel selbstverständlich in ihre Partituren für großes Orchester eingebaut. Um und kurz nach 1900 waren auch alle prestigeträchtigen Konzertsäle mit großen Orgeln ausgestattet.

Dann kam der 1. Weltkrieg und mit ihm der gewaltige Bruch im bürgerlichen Selbstbewusstsein. Danach starb die Sehnsucht nach solcher Grandiosität aus.

Gruß,
Friedrich

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Eine kurze zeitlang war das tatsächlich so. Elgar, Strauss, Mahler, Reger, auch Leute wie Rudi Stephan haben die Orgel selbstverständlich in ihre Partituren für großes Orchester eingebaut.

Aber längst nicht in alle! Mahler z.B. hat die Orgel nur in der 2. und 8. Sinfonie instrumentiert, oder hab' ich jetzt was vergessen?

Wir müssen wohl damit leben, daß viele der bedeutendsten (bzw. bekanntesten) Komponisten wenig bis nichts für Orgel geschrieben haben.

Grüße,
perotin

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Ich glaube, dass die Orgel, ihre Macht, und ihre Eigenheiten im Klang mitunter Grund zu kontrovers geführten Diskussionen unter Komponisten waren. Dazu will ich auf diese PDF verweisen (Link: http://www.rkv.ch/archiv/mgd-pdf/12_mgd/121_jannibelli-berlioz.pdf ), die sich mit dem Standpunkt Berlioz' und R. Strauß' zur Orgel beschäftigt - interessanter Lesestoff, unter anderem wird die zeitweilige Abneigung gegen diese Konzerte mit dem Vergleich Orchester und Orgel = Kaiser und Papst (Machtkampf im Konzertsaal?) begründet. Mit dabei natürlich die bekannte Abneigung gegenüber Mixturen, und bei manchen Passagen im Original muss man sich doch sehr über das Geschriebene wundern...
Würde mir auch wünschen, dass es mehr Aufführungen des zahlreichen Materials gäbe, denke auch nicht, dass die Leute das Problem wären. Habe in Graz erst dieses Jahr eine Aufführung des Buchs mit sieben Siegeln erlebt, und da passte sich die Orgel sehr gut ins Gesamtbild ein. Die Zuhörer waren jedenfalls begeistert.

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Hallo,

ich habe soeben noch ein Orgelkonzert gefunden.

Grüße
Franz

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Nie gehört, weder den Namen des Komponisten noch das Stück. Er schaut ja schon ein wenig verschroben aus. Die Musik ist nett, wird aber keine Chance haben.

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Nie gehört, weder den Namen des Komponisten noch das Stück. Er schaut ja schon ein wenig verschroben aus. Die Musik ist nett, wird aber keine Chance haben.

Sehe ich auch so, aber dank You-tube findet man auch Zugang zu den chancenlosen Sachen. Das Orgelkonzert läuft schon eher unter der Kategorie "SZ" (nein nicht "süddeutsche Zeitung" sondern "seltsames Zeugs"). Trotzdem ist der Unterhaltungswert des Finales nicht gering, auch weil es genau so verschroben klingt, wie der Komponist aussieht.

Grüße

Franz

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Der "herausposaunte" Schlusschoral gibt dem Stück eine kirchliche Wendung, die man nicht erwartet und die irgendwie auch nicht recht zu diesem Konzert passt. Als Zuhörer in einem Symphoniekonzert wäre man wohl irritiert, um nicht zu sagen: unangenehm christlich angegangen. Immerhin muss hier keiner mitsingen...

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Es dürfte sich dann um folgende Orgel handeln:

http://www.roundlakeauditorium.org/organ.html

und ist ein Auszug aus:

http://michaelsmusicservice.com/CDs/PinelRoundLake/

Der Organist ist ja auch als Archivar der OHS bekannt.

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und zwar hier (blau= "Link", für alle die es noch nicht wissen). Hendrik Andriessen hat hier was komponiert und man kann sich das Resultat durchaus anhören. Es ist zwar für 1950 SEHR konservativ, aber es ist trotzdem ein schönes Concerto und ich denke es würde beim Publikum gut ankommen.

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