Hallo!

Auf dem Kanal des YouTube-Nutzers, auf dem das von Contrebasson 32' empfohlene Video über die Orgel der St. Paul's Cathedral zu finden ist, gibt es auch ein Video mit Dame Gillian Weir an der Cavaillé-Coll-Orgel in Rouen, St. Ouen zu sehen.

Ab 11:25 wird die dynamische Spielweise mittels Appels d'anches erläutert. Bei Betätigung des fünften Trittes von links werden drei Registerzüge ausgefahren, auch hier bei 2:04 zu sehen.
Ich meine zu erkennen, dass es sich bei den Registerzügen um jene von Bombarde 16', Trompette 8' und Clairon 4' (des Bombardewerkes?) handelt.
Hat man hier also nur die Möglichkeit, die gesamte Zungenbatterie auf einmal zu verwenden und kann diese Zungen nicht einzeln registrieren?

Gruß, Florian

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"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

Exakt richtig, Florian!
LG
Otto

Stimmt! Kann mich von 1996 noch dunkel daran erinnern...

Frage an OTTO:
Weisst du, ob man dann (nach Betätigung des Appels inclusive Einschaltung der 16 8 4 Bombarde-Batterie) dann den 16 oder 4 "separat" wieder reinschieben / abschalten kann?

Gruss

Thomas

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Thomas Haubrich

so viel ich mich erinner, nicht, die Züge sind gekoppelt.
VG
Otto

so viel ich mich erinner, nicht, die Züge sind gekoppelt.
VG
Otto

Laut dem Verwer-Buch (Edition Lade) erinnerst Du Dich richtig. Die großen Zungen gibt's in Rouen nur im Dreierpack, ich weiß nicht, warum. Die Chamaden sind aber registrierbar.

Um so bemerkenswerter, dass die Orgel trotzdem so beliebt für Aufnahmen und Konzerte ist. Muss schon ein Traum sein, dran zu spielen.

Gruß,
Friedrich

Aber Appels sind doch erstmal nur Sperrventile, die mit Schleifen und Zügen mechanisch keine Verbindung haben?! Ist besagter Tritt vielleicht nicht eher sowas wie eine feste Kombination? Und sind wirklich alle drei Züge immer zusammen? Warum dann überhaupt drei einzelne Manubrien? Dann hätte CC doch einen einzigen Zug "16-8-4" bauen können?! War leider noch nie dort...

Hallo B C

ich kenn mich da nicht aus,

aber wenn die 3 Register mit einem Appel eingeschaltet werden und nicht einzeln registrierbar sind,

ist das eine Schleiflade ohne Schleifen,
also Tonventile woe üblich, Kanzellen wie üblich, aber Stock direkt auf dem Windladenkorpus, dann wird alles über den Wind ein- oder ausgeschaltet.

Grüße KarlM

war letztes Jahr dort und habe diese Bilder gemacht. Habe den Hebel getreten. Hätte es nicht gedurft, war aber schon zu spät. Es treten wohl nach Benutzung häufiger technische Probleme auf. Kann mich aber nicht entsinnen, dass diese Zungen nur im Dreierpack zu haben sind. Ist nicht auf dem Spieltischfoto die Bombarde abgestossen? BC hat schon richtig gesagt, die Blockwirkung würde wenig Sinn machen, wenn schon drei Züge vorhanden sind.
Solche Tritte hat er auch öfters für die Trompete kleiner 2-man. Instrumente gebaut, ohne dass es sich um Windventile handelte.

gruss stein

Verwer* schreibt:

»Cavaillé-Coll baute für die Orgel von Saint-Ouen eine mechanische Registertraktur, die nur für die Horizontalzungen des Hauptwerks mit einem moteur pneumatique à double effet versehen wurde (um Trompette und Clairon en chamade spielen zu können, müssen zunächst ihre blau beschrifteten Registerzüge und anschließend der Kombinationstritt Anches Grand-Orgue betätigt werden). Eine zweite Ausnahme betrifft die Register Bombarde, Trompette und Clairon des Bombardmanuals, deren Schleifen beim Betätigen des Kombinationstritts Anches Bombarde gemeinsam pneumatisch gezogen bzw. abgestoßen werden. Es ist somit nicht möglich, eines oder zwei dieser Register einzeln zu spielen, eine Einrichtung, die für Cavaillé-Coll sehr ungewöhnlich ist und deshalb wohl aus späterer Zeit (1941) stammt.« (S. 68)

Verwer fügt keine technische Detailzeichnung der Bombarde-Lade bei. Sie bildet jedoch mit der Grand-Orgue-Lade eine Einheit und ist nicht noch einmal in sich unterteilt. Letzteres gilt auch für die Positif-Lade; dort haben Trompette und Clairon laut Verwer einen mechanischen Appel.

Der Tritt für die Anches Bombarde liegt einzeln links über der Reihe der übrigen Appels und ist etwas breiter als diese (Bild auf S. 64, oder auch hier). Auch deswegen wird Verwer angenommen haben, dass er aus späterer Zeit stammt. Das Hauptwerk ist ja in Rouen eigentlich so aufgeteilt, dass das Bombarde-Manual die Jeux de combinaison zum Grand-Orgue enthält, sodass die Koppel Bombardes-GO die Funktion eines Appel des anches GO übernimmt. Bei der Renovierung der Orgel 1941 wurde dann das Bombarde-Manual – aus Unkenntnis? – wie eine einzeln konzipierte Klangebene behandelt und mit einem eigenen Appel versehen, der offenbar nur so einzurichten war (wäre ja auch z. B. mit drehbaren Registerzügen gegangen, aber darauf ist Beuchet-Debierre nicht gekommen). So zieht heute ein pneumatischer Hebel an allen drei Schleifen, wenn der Appel getreten wird. Ich weiß nicht, ob die über eine Querbrücke zusammengenagelt sind – und wie sie dann wohl gestimmt werden.

Gruß,
Friedrich

*René Verwer, Die Cavaillé-Coll-Orgel in der Abteikirche Saint-Ouen in Rouen, Langen bei Bregenz: Lade, 1991

Was ist denn das ganz links am Bildrand für ein "Loch" eines ehemaligen Trittes?

ich denke, es ist der stillgelegte "Orage" - Tritt.

ich denke, es ist der stillgelegte "Orage" - Tritt.

Korrekt, so ist es.

Gruß,
Friedrich

Verwer* schreibt:

»Cavaillé-Coll baute für die Orgel von Saint-Ouen eine mechanische Registertraktur, die nur für die Horizontalzungen des Hauptwerks mit einem moteur pneumatique à double effet versehen wurde (um Trompette und Clairon en chamade spielen zu können, müssen zunächst ihre blau beschrifteten Registerzüge und anschließend der Kombinationstritt Anches Grand-Orgue betätigt werden).

Verstehe ich das richtig: Um die HW-Zungen zu spielen, müssen zuerst die 3 Registerzüge gezogen und dann der Anches-GO-Tritt betätigt werden? Und was passiert, wenn man nur einen oder 2 Registerzug/-züge zieht und den Tritt betätigt? Die von stein angesprochenen technischen Störungen??? Ortskundige vor ;-)

»Cavaillé-Coll baute für die Orgel von Saint-Ouen eine mechanische Registertraktur, die nur für die Horizontalzungen des Hauptwerks mit einem moteur pneumatique à double effet versehen wurde (um Trompette und Clairon en chamade spielen zu können, müssen zunächst ihre blau beschrifteten Registerzüge und anschließend der Kombinationstritt Anches Grand-Orgue betätigt werden).

Verstehe ich das richtig: Um die HW-Zungen zu spielen, müssen zuerst die 3 Registerzüge gezogen und dann der Anches-GO-Tritt betätigt werden? Und was passiert, wenn man nur einen oder 2 Registerzug/-züge zieht und den Tritt betätigt? Die von stein angesprochenen technischen Störungen??? Ortskundige vor ;-)

Dieser Teil des Zitats bezieht sich auf die Chamaden des GO-Manuals. Die funktionieren wie üblich: Wenn der Appel betätigt wird, erklingt das vorher gezogene Register (Chamade 8' oder 4' oder beide). »Moteur pneumatique à double effet« heißt, dass die Pneumatik sowohl ziehen als auch abstoßen kann (nicht, wie der Barkerhebel, nur ziehen).

Bombarde, Trompette und Clairon des Bombarde-Manuals (IV), eigentlich die Zungenbatterie des Rouener Riesen-GO aus Grand-Orgue und Bombarde, werden allein mit dem Tritt »Anches GO« gezogen und abgestoßen, und zwar immer zu dritt. Ein pneumatischer Hebel, wohl auch »à double effet«, zieht das Dreierpaket und stößt es ab. Dieser Appel funktioniert also nicht wie der klassische Appel, sondern ist eigentlich eine feste additive Kombination: »Krach an / Krach aus«.

Gruß,
Friedrich

Ist es noch aktuell, daß die Orgel mal restaueriert werden soll, aber keiner traut sich so richtig?
Gruß Hardy

»Cavaillé-Coll baute für die Orgel von Saint-Ouen eine mechanische Registertraktur, die nur für die Horizontalzungen des Hauptwerks mit einem moteur pneumatique à double effet versehen wurde (um Trompette und Clairon en chamade spielen zu können, müssen zunächst ihre blau beschrifteten Registerzüge und anschließend der Kombinationstritt Anches Grand-Orgue betätigt werden).

Verstehe ich das richtig: Um die HW-Zungen zu spielen, müssen zuerst die 3 Registerzüge gezogen und dann der Anches-GO-Tritt betätigt werden? Und was passiert, wenn man nur einen oder 2 Registerzug/-züge zieht und den Tritt betätigt? Die von stein angesprochenen technischen Störungen??? Ortskundige vor ;-)

Dieser Teil des Zitats bezieht sich auf die Chamaden des GO-Manuals. Die funktionieren wie üblich: Wenn der Appel betätigt wird, erklingt das vorher gezogene Register (Chamade 8' oder 4' oder beide). »Moteur pneumatique à double effet« heißt, dass die Pneumatik sowohl ziehen als auch abstoßen kann (nicht, wie der Barkerhebel, nur ziehen).

Das heißt, die Vorrichtung funktioniert entsprechend den "Registres de combinaison", wie sie z. B. in Saint-Sulpice vorhanden sind, und wirkt auf die Schleifen?

Gruß, Florian

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"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

Dieser Teil des Zitats bezieht sich auf die Chamaden des GO-Manuals. Die funktionieren wie üblich: Wenn der Appel betätigt wird, erklingt das vorher gezogene Register (Chamade 8' oder 4' oder beide). »Moteur pneumatique à double effet« heißt, dass die Pneumatik sowohl ziehen als auch abstoßen kann (nicht, wie der Barkerhebel, nur ziehen).

Das heißt, die Vorrichtung funktioniert entsprechend den "Registres de combinaison", wie sie z. B. in Saint-Sulpice vorhanden sind, und wirkt auf die Schleifen?

Genau, der Appel für die GO-Chamaden setzt die »moteurs« kurz unter Druck, sodass sie die Stellung der Registerzüge realisieren.

Gruß,
Friedrich