Aus gegebenem Anlaß - aus dem Grund habe ich schon mal das Forum für Gäste geschlossen - muß ich das Forum endgültig für nur mitlesenden Gäste schließen. Das Forenmitglied, das wieder eine beleidigende Mail erhalten hat, stellt jetzt Strafantrag - leider wird der Verursacher der Mail nicht zu ermitteln sein, weil IP's im Forum von Gästen nicht gespeichert werden.

Ich denke, dafür haben alle Verständnis.

Sollte es weiterhin irgendwelche Aktionen dieser Art geben, behalte ich mir vor, das Forum dann doch endgültig wieder zu schließen. Ich habe zu so etwas keine Lust und opfere für so einen Mist nicht meine Freizeit.

Liebe Gudrun,
das wäre zwar jammerschade aber verständlich.

Beste Grüße von
Scotty.

--
"Tradition ist Bewahrung des Feuers und nicht Anbetung der Asche." (Gustav Mahler)

Ich möchte aus gegebenem Anlaß darauf hinweise, daß sich die "Schreiberlinge" bitte in ihren Ausführungen zügeln mögen. Unhaltbare Vorwürfe sollte man nicht ins Forum schreiben.

Mittlerweile kann ich begreifen, warum das alte Forum geschlossen worden ist.

Ich bitte um Einhaltung von gewissen "Benimmregeln" beim Schreiben im Forum.

Danke

Vielen Dank allen Forenadmins für die grosse Mühe mit dem Forum! Ich glaube, 99,8 % der Teilnehmer sind froh, ein derartiges Diskussionsforum zur Verfügung gestellt zu bekommen, und wissen dies auch zu schätzen, hoffentlich auch in ihrem Diskussionsstil.

Gruss

Thomas

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Thomas Haubrich

... war - nach einigen ähnlichen Mails in der Vergangenheit - schließlich diese:

"Der Rechtsverdreher-Meister fabuliert von D-Prüfungen. Mach´erstmal eine, bevor du dich hier weiter so peinlich aufspielst. Solche "Musiker" braucht kein Mensch. Was aber auch schon bekannt ist, immerhin hat sich der Herr schon einige Orgelverbote eingefangen.
--
Diese E-Mail wurde über das Forum auf http://orgelforum.info/orgelforum/ gesendet."

Anmerkung meinerseits: Von Orgelverboten ist mir nichts bekannt, was für ein Unsinn.

Abgesehen davon, dass es wirklich peinlich feige ist, sich in der Anonymität des Netzes hinter "khgfjhgf@lkjghkjhfgkljh.de" zu verstecken...

Eigentlich interessiert mich so ein Blödsinn nicht weiter, aber Wolfgang meinte, ich sollte den Originaltext durchaus mal hier posten. Ein Beispiel, das zeigt, dass man über die freie Anonymität im Netz durchaus verschiedene Meinungen vertreten kann.

Erfreulicherweise gibt aber es über die Emailprovider angeblich durchaus Möglichkeiten, IPs zu ermitteln, selbst wenn das Forum diese nicht speichert. Ich habe von den technischen Details und den tatsächlichen Möglichkeiten der Sicherheitsbehörden keine Ahnung, das ist Sache der polizeilichen Ermittlungen.

Ich finde es auch unerhört, daß sich hier irgendwelche schrägen Typen herausnehmen, über andere Leute herzuziehen. Und das Schlimme daran ist, daß sie es in der Anonymität machen. Feige sind sie also auch noch! Und eifersüchtig!
Wahrscheinlich bekommen sie selbst nichts auf die Reihe und schlagen deshalb wie wild um sich......

Ich finde es auch unerhört, daß sich hier irgendwelche schrägen Typen herausnehmen, über andere Leute herzuziehen. Und das Schlimme daran ist, daß sie es in der Anonymität machen. Feige sind sie also auch noch! Und eifersüchtig!
Wahrscheinlich bekommen sie selbst nichts auf die Reihe und schlagen deshalb wie wild um sich......

So wird's sein.

Also, wir sollten uns nicht verrückt machen lassen, das Forum muß bleiben!!!!!!!!!

Gruß Andreas

Ich möchte halt nicht mehr Arbeit haben als nötig. Das ist sicher auch verständlich.

LG Gudrun

Sorry, aber:

Dieser "Rechtsverdreher" hat eine ziemlich scharffe CD in der Madeleine/Paris aufgenommen, und spielt bei mir im Orgelzyklus im Sommer 2012 ein Konzert.

Dass er in Notre-Dame Konzerte geben darf, scheint auch nicht gerade eben GEGEN seine Qualifikation zu sprechen :-)

Also: "Neider" vor, selber mal was auf die Beine stellen, anstatt hier so anonym abzulästern.

Macht weiter so im Forum: sowohl Forenbetreiber als auch Celestierende Bourdons...

Gruss

Thomas

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Thomas Haubrich

Das ist ja furchtbar.
Ich bin erst seit gestern dabei, und war vorher froh dass ich hier mal als Gast stöbern durfte.
Das Orgeln und Musik Anlass geben für solche Beleidigungen und was weiß ich alles... jammerschade....
Organisten sind doch zumeist auch Christen. Man kann zwar mal verschiedener Meinung sein. Aber doch nicht so fanatisch.
Bitte das Forum offen lassen und ggf. Leute sperren die sich nicht ordentlich verhalten.

Hallo BourdonCeleste,

ich finde das auch eine große Sauerei, wie hier von offenbar gestörten Leuten mit Dreck geschmissen wird.
Bei der Frage, ob es der richtige Weg ist, das Forum quasi für Externe zu sperren, bin ich mir nicht ganz sicher. Wenn ich es doch richtig verstehe, hat hier jemand eine (beleidigende) Email an ein Forumsmitglied gesendet. Da der (echte) Name und die Emailadresse leicht über Google herauszufinden sind, hätte er aber dazu nicht das Forum gebraucht. Er hätte seinen Schmutz auch so versenden können.
Ich sehe einen Nachteil darin, wenn das Forum für externe "gesperrt" wird, da ich glaube, dass wir keine weiteren interessierte und interessanten Forumsmitglieder finden werden, wenn die Inhalte nicht mehr "öffentlich" verfügbar sind. Auch Suchmaschinen werden Forenbeiträge, die m.E. auch ganz interessante allgemeine Informationen zum Thema Orgelbau, Organisten und Orgelmusik enthalten, nicht mehr listen.
Dazu vielleicht ein Beispiel, das ähnliche Strukturen hat: Nach dem Tode meiner Mutter und der Veröffentlichung von Traueranzeigen in lokalen Zeitungen erhielt mein Vater plötzlich Besuch und Anrufe von diversen Firmen, die ich unter dem Thema "Betrugsversuch" einsortieren würde. Hierbei habe ich auch in einem Fall versucht, mit Hilfe der Polizei gegen einen besonders dreisten Fall vorzugehen. Ich wäre aber als Herausgeber der Zeitung nicht auf die Idee gekommen, künftig Traueranzeigen nur noch für Abonnenten abzudrucken.
Ich glaube, wir sollten uns hier auch nicht durch solch unschönen Dinge zu sehr unter Druck setzen lassen, solange nicht beleidigende Inhalte o.ä. im Forum unmittelbar kursieren (da dies auch rechtliche Fragen der Haftung etc. für die Forenbetreiber nach sich ziehen würde). Vielleicht wäre es auch ein Ansatz, die Emailadressen der Forumsmitglieder bzw. das Versenden der Email mit einer Sperre zu versehen, die nur von internen Mitgliedern geöffnet werden kann.
Feiglinge, die sich in der Anonymität der Emails bewegen, wird es mit und ohne Forum geben.

Herzlichen Gruß
Peter

Allerdings ist es schon ein Unterschied, ob man auf professioneller und kommerzieller Ebene eine Zeitung macht oder in seiner Freizeit kostenlos ein Forum betreibt.

Insofern kann ich es einerseits schon verstehen, dass die Betreiberin aufhören will, wenn sich Ärger in etwas mischt, das eigentlich Spaß machen soll. Hätte ich auch keinen Bock drauf. Andererseits will der pöbelnde Feigling wahrscheinlich genau das erreichen.

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"Tradition ist Bewahrung des Feuers und nicht Anbetung der Asche." (Gustav Mahler)

Ihr Lieben,

ich sehe eigentlich auch keinen Grund für eine Sperrung, denn (wie ich auch erst später - zu spät - realisiert habe) kann man ja die persönliche Email-Erreichbarkeit über das Forum bei den User-Settings selber individuell abschalten. Insofern wäre auch ich für eine Wiederöffnung des Forums im Lesemodus.

Wichtig war und bleibt allerdings, dass nur registrierte User Schreibrechte haben können, denn das war im alten Orgelforum das Hauptproblem, dass persönliche Verleumdung und strafbar beleidigende Schmähkritik ständig öffentlich von feigen Anonymschreiberlingen gepostet wurden.

Im Übrigen habe ich von verschiedenen anderen Mitgliedern unseres Forums inzwischen erfahren, dass sie auch schon derlei Mails erhalten haben.

Das Forum muss unbedingt erhalten bleiben, schon als kulturelles Gegengewicht zu dieser speziellen Form der Subkultur.

Die Absender-IP kann übrigens auch bei Mails wie dieser hier zurückverfolgt werden über die Angaben im erweiterten Header der Mail. Allerdings hatte der Zeitgenosse im vorliegenden Fall zusätzlich einen Anonymisierungsserver verwendet. Wer weiß, wozu solche Leute solche Server sonst so brauchen...

Naja, der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht - und für jede Straftat gibt es früher oder später Beweismittel... :-)

Liebe Forenmitglieder,

sicherlich würde ich gerne das Forum auch für mitlesende Gäste offen halten. Nur ich möchte halt nicht mehr Arbeit (und Ärger) als nötig haben. Das würde aber unweigerlich kommen, sobald ein Forenmitglied, welches so eine beleidigende Mail erhalten hat, Strafantrag wegen Beleidigung stellen würde. Somit würde ein Apparat in Gang gesetzt, wo ich auch entsprechend einbezogen werden könnte, was in diesem Fall auf Grund der "Aulandslage" des Forums und auch des Servers noch mehr Arbeit bedeuten könnte (da über mehrere Instanzen korrespondiert werden müsste). Und darauf habe ich absolut keine Lust - und auch keine Zeit!

Da ich von den "Eingeweiden" der Forensoftware nicht so viel Ahnung habe, kann ich die Software auch leider nicht umschreiben, um die Möglichkeit der eMail-Versendung von Gästen zu unterbinden.

Im Rahmen dieser Diskussion kam dann gestern auch noch die Aufforderung eines Mitlesers, einen "grenzwertigen" Forenbeitrag im Rahmen der "Würzburg-Diskussion" zu eliminieren. Ich bin froh, daß dieser Mitleser mich auch erst angeschrieben hat, aber es hätte auch anders kommen können - und dann wäre der Aufwand wieder erhöht gewesen.

Wenn das Forum weiter bestehen bleiben soll (ich kann auch nachvollziehen, daß es Neider gibt, die diese Arbeit boykottieren möchten), wäre es nett, daß man sich beim Schreiben von Beiträgen Gedanken macht über das, was man schreibt.

Ich danke für das Verständnis.

Gudrun

Liebe Gudrun,
auch wenn ich Dich verstehen kann: jetzt habe ich auf allen meinen Hommepages Links zum Orgelforum gesetzt. Die sind natürlich jetzt für die Katz. Und der Werbeeffekt ist im...

...Eimer.

Herzlich grüßt
Scotty.

--
"Tradition ist Bewahrung des Feuers und nicht Anbetung der Asche." (Gustav Mahler)

Liebe Gudrun,
auch wenn ich Dich verstehen kann: jetzt habe ich auf allen meinen Hommepages Links zum Orgelforum gesetzt. Die sind natürlich jetzt für die Katz. Und der Werbeeffekt ist im ...

...Eimer.

Och, ist er doch gar nicht. Dann registriert man sich eben. Übermäßig kompliziert ist das doch nicht. Und wenn man sich für die Sache interessiert, sollte man doch seine Scheu vor der Nennung des Klarnamens überwinden können – zumal, wenn sie nur gegenüber dem Webmaster nötig ist.

Gruß,
Friedrich

...allerdings! :)

Liebe Gudrun,
auch wenn ich Dich verstehen kann: jetzt habe ich auf allen meinen Hommepages Links zum Orgelforum gesetzt. Die sind natürlich jetzt für die Katz. Und der Werbeeffekt ist im ...

...Eimer.

Och, ist er doch gar nicht. Dann registriert man sich eben. Übermäßig kompliziert ist das doch nicht. Und wenn man sich für die Sache interessiert, sollte man doch seine Scheu vor der Nennung des Klarnamens überwinden können – zumal, wenn sie nur gegenüber dem Webmaster nötig ist.

Gruß,
Friedrich

Also, ich registriere mich nur dann in einem Forum, wenn ich weiß, was da so abgeht. Und das weiß ich nur, wenn ich erst mal als Gast ein bißchen rumschmökern kann.
Ich glaube, dass das vielen anderen auch so geht.
Ich fürchte, dass die Zahl der Neuregistrierungen im Lauf der Zeit ziemlich in den Keller geht.

Moin moin und hallo zusammen!
Was ist denn aus dem Kollegen aus Beuel geworden? Ich hatte einen Frage bezüglich eines Fotos, doch alle Postings von Orgelwilli sind weg. Bin ich zu blöd zum suchen oder ist mir etwas entgangen und ich bin in einem Parallelforum gelandet...?
Bitte demütigst um Aufklärung...

Orgelwilli hat um Löschung seiner Beiträge in einem einzelnen Thread gebeten.

Gruß
Dieter Hausmann
Co - Admin

Ich fürchte, dass die Zahl der Neuregistrierungen im Lauf der Zeit ziemlich in den Keller geht.

Hallo Aeolinchen,

das Gegenteil ist der Fall.
Auch nach der letzten Forenschließung ist die Zahl der Neuanmeldungen sprunghaft angestiegen.
Wer sich für das Thema Orgel wirklich interessiert, wird vor einer etwaigen Registrierung sicherlich nicht zurückschrecken......

Herzlichen Gruß

Dieter Hausmann
Co - Admin

Ich fürchte, dass die Zahl der Neuregistrierungen im Lauf der Zeit ziemlich in den Keller geht.

Hallo Aeolinchen,

das Gegenteil ist der Fall.
Auch nach der letzten Forenschließung ist die Zahl der Neuanmeldungen sprunghaft angestiegen.
Wer sich für das Thema Orgel wirklich interessiert, wird vor einer etwaigen Registrierung sicherlich nicht zurückschrecken......

Herzlichen Gruß

Dieter Hausmann
Co - Admin

Dass sich erst mal alle bisherigen Gast-Leser registrieren, war mir schon klar. Aber das ist nur ein kurzfristiger Effekt, darum schreib ich ja "im Lauf der Zeit". Wenn es keine Gastleser mehr gibt, gibt es langfristig auch keine Gastleser mehr, die sich zum Registrieren entscheiden.

Ich kann hier nur für mich sprechen, aber wenn ich nicht die Gelegenheit gehabt hätte, das Forum erst als Gast kennenzulernen, hätte ich mich sicher nicht registriert!

Ich habe damals schon lange im gelben Forum mitgelesen, und war ziemlich bestürzt, als das justament zwei Tage nach meiner Registrierung dichtgemacht wurde. Umso mehr freute ich mich, daß sich jemand die Mühe machte, den Diskussionen wieder eine Plattform zu bieten. Herzlichen Dank an die Admins!

Gibt es denn in der Forensoftware nicht die grundsätzliche Möglichkeit, Gäste vom Posting und Mailing abzuhalten, um wenigstens Störungen von außen fernzuhalten? Die Netiquette innerhalb der "geschlossenen Gesellschaft" bleibt ja ohnehin wohl immer ein subjektives (Problem)Thema...

Genau: ist das nicht eine gute Idee?

Gäste können nur lesen, aber NICHT mailen oder Beiträge posten; Registrierte dann komplett "mailbar oder postbar" ?!

Das hängt allerdings von der Software ab: wenn die Plattform da so ohne weiteres nicht mitspielt, haben wir Pech, da verstehe ich die Admins dann auch...

Grüsse und Danke für die Mühen!

Thomas

--
Thomas Haubrich

Auf den Wunsch vieler habe ich die Forensoftware vom alten Forum übernommen, sie kostet nichts, und man wünschte sich eine Forensoftware in dieser Art ohne "Kästchen und Fächer".

Da ich keine andere Software, die so etwas kann, kenne, habe ich mich zu dieser Software entschieden, die ja zudem auch noch Open Source ist.

Jetzt trat im Laufe des Betriebes das Problem auf, daß auch Gäste Mails verschicken können. Zu diesem Zeitpunkt habe ich zum ersten Mal das Forum für Gäste geschlossen, damit kein Gast mehr (beleidigende) Mails an Forenmitglieder versenden kann. Auf Grund des Domainumzuges auf einen anderen Server bei einem anderen Provider (auch aus Kostengründen geschehen, denn ich bezahle ja nunmal den Serverbetrieb für das Forum) und den zeitweise entstandenen Umstellungsproblemen (ich bin leider noch nicht dazu gekommen, wieder eine Vorseite zu bauen, weil halt der Hauptberuf vorgeht) hatte ich mich entschlossen, versuchsweise das Forum wieder für Gäste zu öffnen. Nun ist der Versuch in den letzten Tagen leider wegen Menschen, die wohl aus Neid andere beleidigen müssen, leider gescheitert.

Ich habe mich in der Zwischenzeit ein wenig kundig gemacht und festgestellt, daß das wohl ein bekanntes Problem bei dieser freien Forensoftware ist, daß Mails auch von Gästen verschickt werden können.

Ich habe aber weder Zeit noch Lust, mich in ein Gebiet, von dem ich keine Ahnung habe, noch einzuarbeiten (Programmierung)

Somit bitte ich um Verständnis.

Danke

Ich möchte eigentlich nicht noch mehr rumnörgeln, aber trotzdem: Ich würde diese Benachrichtigungsfunktion des Forums komplett stilllegen (wenn zumindest das denn technisch geht). Sie ist in der Form für ein öffentliches Forum nicht brauchbar, aber ist meiner Meinung nach insgesamt verzichtbar. Wer Emails von anderen wünscht, kann ja eine Emailadresse offenlegen in seinen Postings (aber muss dann mit dem allgegenwärtigen Spam leben).
Der Verzicht auf diese Benachrichtigungsfunktion ist in meinen Augen ein viel kleinerer Nachteil als eine "geschlossene Gesellschaft".

Edit: Oder es wird einfach darauf hingewiesen, dass die Angabe einer Email einer Veröffentlichung der Adresse entspricht und das Forum nicht für Emailinhalte verantwortlich ist. Ehrlich gesagt halte ich die offenen Bemerkungen über Kollegen und Orgelbauer hier im Forum für viel "heißer" als so seltsames anonymes Emailgespamme.

Hallo Frau Kollerics,

(ich bin leider noch nicht dazu gekommen, wieder eine Vorseite zu bauen, weil halt der Hauptberuf vorgeht)

nicht nötig! Ich finde das Forum ohne den Rahmen und das Orgelfoto am Kopf und der fast leeren linken Spalte (mit Mini-Wechselfoto) viel übersichtlicher. Ohne all' dies bleibt mehr Platz für die Beiträge. Wegen meiner dürfen Sie sich diese Mühe also gerne sparen.

Gruß Clemens Schäfer

--
Forte heißt nicht laut sondern kräftig,
Piano nicht schwach sondern leise!
(Arthur Rubinstein)

sollte es nicht möglich sein, den Registrierungsmodus des Forums dahingenhend zu ändern,dass nur validierte und angemeldete Nutzer schreiben, Gäste aber lesen können ? Das bietet eigentlich jedes Foren-Scrupt....

Sorry, daß mir hier langsam der Kragen platzt. Wie oft muß ich denn noch Erklärungen abgeben, bloß weil manche nicht lesen können.

Ich habe hier schon entsprechend zu geschrieben!

Aber ich gebe das Forum gerne ab an jemanden, der sich mit Programmierung auskennt.