Tiefgestimmte Orgel - Zusammenspiel mit Instrumenten

orgelsolo ⌂, Voitsberg, Freitag, 21. Oktober 2011, 21:23 (vor 5435 Tagen)

Hallo,

Zum Thema Stimmung habe ich mit folgenden Problemen zu kämpfen.
Unsere Orgel Baujahr 1893 ist auf 435 Hz gestimmt und somit tiefer
wie es heute üblich ist. Ich habe mal gelesen, dass der Kammerton a' bis 1950 diese Tonhöhe hatte.

Beim gemeinsamen Musizieren mit Instrumentalisten kommt beim Einstimmen immer das
Gejammere, dass die Musiker mit der tiefen Stimmung nicht zurechtkommen und ihre Instrumente (Geige, Flöte, Trompete...) da nicht mehr in sich stimmen.
(...manchmal wird das aber auch als Ausrede für unsauberes Spielen mißbraucht)

Ich hätte auch kein Problem damit die Orgel etwas höherzustimmen, es ist ja auch die Frage bei welcher Temperatur die Orgel 435 Hz haben soll, ob bei 17 Grad oder bei 10 Grad....(wäre ziemlich einfach möglich, da alle Pfeifen Expressionen bzw Stimmschieber haben)

Im Winter geht dann die Stimmung ja nochmal ordentlich runter, wenns kalt ist.

Wie wird das in andren Kirchen gehandhabt, wo noch Orgeln aus der
Romantik stehen?
Dort gibt es doch sicher auch Orchestermessen zu Weihnachten etc...
Habt ihr auch mit solchen Problemen zu kämpfen?

Orchester sind ja fast stolz darauf in immer höhere Stimmungen zu spielen.
Klar dass sich dann die Musiker schwer tun, von 443 auf 435 oder noch tiefer runterzugehen.
Ich hab auch schon mal überlegt ob es vielleicht Querflöten oder Trompeten aus der Jahrhundertwende gibt... die müssten ja stimmungsmäßig dazupassen.

Gruß, Martin

Tiefgestimmte Orgel - Zusammenspiel mit Instrumenten

Oliver Horlitz ⌂, Freitag, 21. Oktober 2011, 22:28 (vor 5435 Tagen) @ orgelsolo

Hallo,

Zum Thema Stimmung habe ich mit folgenden Problemen zu kämpfen.
Unsere Orgel Baujahr 1893 ist auf 435 Hz gestimmt und somit tiefer
wie es heute üblich ist. Ich habe mal gelesen, dass der Kammerton a' bis 1950 diese Tonhöhe hatte.

.......

Ich hätte auch kein Problem damit die Orgel etwas höherzustimmen, es ist ja auch die Frage bei welcher Temperatur die Orgel 435 Hz haben soll, ob bei 17 Grad oder bei 10 Grad....(wäre ziemlich einfach möglich, da alle Pfeifen Expressionen bzw Stimmschieber haben)

Diese Stimmtonhöhe geht wohl auf die Wiener Stimmtonkonferenz von 1885 zurück. In der "Zeitschrift für Instrumentenkunde" achter Jahrgang, 1888 findet man dazu auf Seite 262 die Angabe "bei 15° Celsius".


Im Winter geht dann die Stimmung ja nochmal ordentlich runter, wenns kalt ist.

Wie wird das in andren Kirchen gehandhabt, wo noch Orgeln aus der
Romantik stehen?
Dort gibt es doch sicher auch Orchestermessen zu Weihnachten etc...

Eine öfter praktizierte Lösung ist, die Orgel bei 15° auf 438 Hz zu stimmen. Also zwischen die bauzeitliche und die heutige Stimmtonhöhe.


Mit wohlgestimmten Grüßen
Oliver

Tiefgestimmte Orgel - Zusammenspiel mit Instrumenten

Florian-L, Sonntag, 23. Oktober 2011, 07:06 (vor 5433 Tagen) @ orgelsolo

Beim gemeinsamen Musizieren mit Instrumentalisten kommt beim Einstimmen immer das
Gejammere, dass die Musiker mit der tiefen Stimmung nicht zurechtkommen und ihre Instrumente (Geige, Flöte, Trompete...) da nicht mehr in sich stimmen.
(...manchmal wird das aber auch als Ausrede für unsauberes Spielen mißbraucht)

Ich habe auch schon öfter mit Streich- und Blasinstrumenten zusammengespielt, auch im Winter, wenn es in der Kirche schon einmal deutlich unter 10°C haben kann. Die Orgel ist auf 440 Hz bei a' gestimmt (allerdings weiß ich nicht, bei welcher Lufttemperatur), und bei kalten Temperaturen hört man deutlich, dass die Stimmtonhöhe gesunken ist. Bei mir hat sich noch kein Instrumentalist beklagt, dass er Schwierigkeiten hätte, sein Streich- oder Blasinstrument zur Orgel zu stimmen.

Gruß, Florian

--
"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

Tiefgestimmte Orgel - Zusammenspiel mit Instrumenten

elsenp, Sonntag, 23. Oktober 2011, 10:51 (vor 5433 Tagen) @ Florian-L

Ich habe auch schon öfter mit Streich- und Blasinstrumenten zusammengespielt, auch im Winter, wenn es in der Kirche schon einmal deutlich unter 10°C haben kann. Die Orgel ist auf 440 Hz bei a' gestimmt (allerdings weiß ich nicht, bei welcher Lufttemperatur), und bei kalten Temperaturen hört man deutlich, dass die Stimmtonhöhe gesunken ist. Bei mir hat sich noch kein Instrumentalist beklagt, dass er Schwierigkeiten hätte, sein Streich- oder Blasinstrument zur Orgel zu stimmen.

Eine meiner früheren Orgeln stand auf 435 Hz bei 17°. Da wurde es im Winter beim Zusammenspiel mit Blockflöten und Oboe schwierig, weil die Instrumente nicht soweit heruntergestimmt werden können. Bei Streichern ist es in der Regel kein Problem. Bei der Blockflöte hält irgendwann das Mittelstück nicht mehr am Kopfstück.

Herzlichen Gruß
Peter

powered by my little forum