In BR-Alpha wurde heute folgender Beitrag über den Beruf des/der Orgel- und Harmoniumbauers/ -in gesendet:

Die Königinnen-Macher

Wenn ich da an die Berufsberatung zu meiner Zeit (Anfang der 1980er) zurückdenke ("Blätter zur Berufskunde") ...

Gruß
zehnzweidrittel

Vielen Dank für den Link. Bei etwa 9:20 in dem Video sieht man die Regensburger St. Anton-Orgel, und ,als kleine Besonderheit, mit Trompete im Prospekt mit Becheröffnungen nach vorn. ich nehme mal nicht an, daß das die Chamade ist? Disp. s.unten- vielleicht die Pedaltrompete? Ist sicherlich nicht das Gelbe vom Ei für den Organisten, wenn es direkt neben einem so schnarrt...

Hauptwerk: Principal 16', Octave 8', Coppel 8', Octave 4', Holzflöte 4', Quinte 2 2/3', Octave 2', Kornett 5 fach (2 2/3'), Mixtur 5-6 fach (1 1/3'), Trompete 8'.
Schwellwerk: Bourdon 16', Geigenprincipal 8', Doppelflöte 8', Viola 8', Vox Coelestis 8', Principal 4', Nachthorn 4', Nasard 2 2/3', Traversflöte 2', Terz 1 3/5', Mixtur 5 fach (2'), Trompette Harmonique 8', Oboe 8', Tremulant.
Echowerk: Rohrflöte 8', Principal 4', Flöte 4', Doublette 2', Sesquialtera 2 fach (2 2/3'), Vox Humana 8', Chamade 8', Tremulant.
Pedal: Principalbass 16', Subbass 16', Grossquinte 10 2/3', Oktavbass 8', Spitzflöte 8', Choralbass 4', Hintersatz 3 fach (2 2/3'), Posaune 16', Trompete 8'.

Vielen Dank für den Link. Bei etwa 9:20 in dem Video sieht man die Regensburger St. Anton-Orgel, und ,als kleine Besonderheit, mit Trompete im Prospekt mit Becheröffnungen nach vorn. ich nehme mal nicht an, daß das die Chamade ist? Disp. s.unten- vielleicht die Pedaltrompete? Ist sicherlich nicht das Gelbe vom Ei für den Organisten, wenn es direkt neben einem so schnarrt...

Hauptwerk: Principal 16', Octave 8', Coppel 8', Octave 4', Holzflöte 4', Quinte 2 2/3', Octave 2', Kornett 5 fach (2 2/3'), Mixtur 5-6 fach (1 1/3'), Trompete 8'.
Schwellwerk: Bourdon 16', Geigenprincipal 8', Doppelflöte 8', Viola 8', Vox Coelestis 8', Principal 4', Nachthorn 4', Nasard 2 2/3', Traversflöte 2', Terz 1 3/5', Mixtur 5 fach (2'), Trompette Harmonique 8', Oboe 8', Tremulant.
Echowerk: Rohrflöte 8', Principal 4', Flöte 4', Doublette 2', Sesquialtera 2 fach (2 2/3'), Vox Humana 8', Chamade 8', Tremulant.
Pedal: Principalbass 16', Subbass 16', Grossquinte 10 2/3', Oktavbass 8', Spitzflöte 8', Choralbass 4', Hintersatz 3 fach (2 2/3'), Posaune 16', Trompete 8'.

Hallo,

nein, ich kenne die Orgel nicht und weiß auch nicht, welches der Register das ist (wobei die Chamade eigentlich naheliegt...), vielmehr drängt sich mir bei Betrachtung der Disposition eine andere Frage auf: Vielleicht kennt jemand ja auch die Zusammensetzung des 5-fachen Kornetts auf 2 2/3'-Basis? - Würde mich mal interesssieren!

Besten Dank!
LG
Jörg

vielmehr drängt sich mir bei Betrachtung der Disposition eine andere Frage auf: Vielleicht kennt jemand ja auch die Zusammensetzung des 5-fachen Kornetts auf 2 2/3'-Basis? - Würde mich mal interesssieren!

Besten Dank!
LG
Jörg

Das würde mich auch brennend interessieren !!!

In dieser Dispo steht ein Cornet 5fach 8' (ab g).
Wo liegt der Unterschied zu St. Anton?

Im alten Forum hatten wir schon mal diese Diskussion, aus der ich zunächst gelernt hatte:
"Nur wo auch eine 8'-Pfeife vorkommt, nennt man ein Kornett 8' ".

Nachdem ich aber nun viele Dispos gelesen habe die dem wiedersprechen, habe ich wieder meine Zweifel und bin so schlau wie vorher.

Ich hatte damals versprochen, nie wieder mit dieser "Kornett-Frage" zu nerven.
Darum bin ich sehr froh, daß du sie jetzt stellst !!!

Gruß,
Subkoppel II - I

P.S.:
Früher hatte unser Kornett die Bezeichnung "5-fach", obwohl es in Wirklichkeit ein "4-6 fach" ist (ab C beginnend mit 22/3, 2, 1 3/5, 1 1/3)
Ab c° kommt dann 4' (2'-Pfeife) und ab c1 8' (2'-Pfeife) dazu.

ich spekuliere mal:
1.) falsche Bezeichnung, ist ein ganz normales auf 8' Basis
2.) weitere Quinte zu 1 1/3, Terz zu 4/5, oder gar Oktave zu 1'? irgendwo im spanischen Orgelbau gibt es glaube ich (8+4+)2 2/3+2+1 3/5+1 1/3+ 4/5 (Cornet repetiert ja normalerweise nicht)
3.) zusätzliche Septime oder None- unwahrscheinlich, wenn man die eher romantische Konzeption und das Baujahr (1996)zugrundelegt

Unser Cornet 5 fach im Hauptwerk hat folgende Zusammensetzung:
ab c: 8' (gedeckte Rohrflöte) - 4' - 2 2/3'- 2' - 1 3/5'

ich spekuliere mal:

... Spekulieren kann ich auch, das hilft nicht wirklich weiter. Spekulieren könnte man nämlich auch, dass es sich um ein Cornet nach Gabler-Vorbild handeln könnte, der ja sein Cornet z. B. in Ochsenhausen III-V 2' gebaut hat... (Zusammensetzung siehe hier). Spekulationen klären das also hier nicht wirklich auf...

SCNR
Jörg

Würde annehmen, dass der Bass vielleicht als Sesquialtera, evtl. mit 2´, gebaut ist und die beiden tiefsten Chöre erst irgendwo in der kleinen Oktave, spätestens beim c´ hinzutreten.

... schon wieder eine Vermutung:

"... annehmen, ... vielleicht , ... evtl. ... irgendwo ... , spätestens beim c´"

Ich schrieb doch: das kann ich alleine. Ich suche jemanden, der weiß und nicht raten muss.

Danke!
LG
Jörg

... schon wieder eine Vermutung:

"... annehmen, ... vielleicht , ... evtl. ... irgendwo ... , spätestens beim c´"

Ich schrieb doch: das kann ich alleine. Ich suche jemanden, der weiß und nicht raten muss.

Danke!
LG
Jörg

Lieber Jörg, nicht verzagen sondern den Thomas fragen. Ich bin mir sicher, Thomas Jann kann dir weiterhelfen.

Grüße Franz

Unser Cornet 5 fach im Hauptwerk hat folgende Zusammensetzung:
ab c: 8' (gedeckte Rohrflöte) - 4' - 2 2/3'- 2' - 1 3/5'

Du meinst sicher ab (groß) C ?
Sonst verstehe das nicht. Dann wäre es ja ein Cornet 16'.

Gruß,
Subkoppel II - I

Hallo,
das ist wohl ein Missverständnis. Groß C ist im Orgelbau eigentlich immer der Bezugspunkt für die Maßeinheit Fuß. Gleichzeitig ist die Fußbezeichnung auch immer ein Hinweis auf die zu erwartende Tonlage. Dabei meint 8' immer die Äquallage, auch wenn das Register z.B. nur im Diskant erklingt oder wenn die C-Pfeife nur 4' lang ist (Gedackt). Von daher dürfte Orgelwillis Cornet 8' (wie meistens üblich) ein Cornet auf 8'-Basis (Äquallage) sein, das aber erst auf der Taste klein-c beginnt.
(Würde man die absoluten Pfeifenlänge der größten Pfeife zu Grunde legen, käme man bei dem gleichen Cornet auf 2'....)
Gruß
Thomas

Hallo,
das ist wohl ein Missverständnis. Groß C ist im Orgelbau eigentlich immer der Bezugspunkt für die Maßeinheit Fuß. Gleichzeitig ist die Fußbezeichnung auch immer ein Hinweis auf die zu erwartende Tonlage. Dabei meint 8' immer die Äquallage, auch wenn das Register z.B. nur im Diskant erklingt oder wenn die C-Pfeife nur 4' lang ist (Gedackt). Von daher dürfte Orgelwillis Cornet 8' (wie meistens üblich) ein Cornet auf 8'-Basis (Äquallage) sein, das aber erst auf der Taste klein-c beginnt.
(Würde man die absoluten Pfeifenlänge der größten Pfeife zu Grunde legen, käme man bei dem gleichen Cornet auf 2'....)
Gruß
Thomas

Danke für den Tipp.
Das würde doch bedeuten, daß man ein Kornett welches bei groß C mit 2 2/3 beginnt, sich aber in den weiteren Oktaven um 4' und 8' erweitert, als Kornett 8' bezeichnet (obwohl keine 8'-lange Pfeife, gedeckt oder offen, vorhanden ist).
Dem entsprechend würde ein Kornett das von 2 2/3 an ohne Erweiterung durchläuft als Kornett 2 2/3 bezeichet?

Ich frage nur so penetrant, weil unser Kornett 4-6fach keine Fußbezeichnung an der Registerwippe hat.

Auf der Windlade steht 8':

aber auf der C-Pfeife, (Länge 2 2/3' und nur diese Pfeife ist beschriftet) steht 2 2/3':

Deshalb wüsste ich gerne wie man dieses Kornett benennt.

Bis zur Klärung dieser Frage nicht in den Schlaf kommend, grüßt
Subkoppel II- I

Das würde doch bedeuten, daß man ein Kornett welches bei groß C mit 2 2/3 beginnt, sich aber in den weiteren Oktaven um 4' und 8' erweitert, als Kornett 8' bezeichnet (obwohl keine 8'-lange Pfeife, gedeckt oder offen, vorhanden ist).
Dem entsprechend würde ein Kornett das von 2 2/3 an ohne Erweiterung durchläuft als Kornett 2 2/3 bezeichet?

Beide heißen üblicherweise, entsprechend der Besetzung auf C und der Chorzahl, Cornet 2 2/3' – ersteres III–V, letzteres III.

Gruß,
Friedrich

Hallo, genauso sehe ich es auch. Entscheidend für die Fuß-Angabe ist die (einer offenen Pfeife entsprechende) Länge des größten Chores auf dem Ton C. Bei einem Cornet 8' erwarte ich also auf jeden Fall, dass der 8'-Chor vorhanden ist, auch wenn das Register erst auf c oder c1 beginnt. Bei einem 2 2/3' Cornet kann ich schließen, dass ich (zumindest im Bass) noch 8' und 4' dazu ziehen muss, um einen "vollwertigen" Cornet (= die ersten 5 harmonischen Teiltöne, also bei 8'-Basis: 8/1 = 8' + 8/2 = 4' + 8/3' = 2 2/3' + 8/4 = 2' + 8/5 = 1 3/5') zu erhalten.

@Subkoppel II-I: Bei Deinem Cornet mit 2 2/3' als größtem Chor und 4-6facher Chorzahl könnte es sich evtl. auch um eine Art weite Terzmixtur handeln und nicht um einen "echten" Cornet (s.oben). Vielleicht ist noch ein 1 1/3' oder gar 1 1/7' mit dabei?

Gruß, Thomas

P.S. natürlich ist auch bei einem Cornet III 2 2/3' der tonale Bezugspunkt eigentlich der 8', da es sich ja um dessen Teiltöne (3,4,5) handelt. Aber auch beim weit verbreiteten Sesquialter (2 2/3 + 1 3/5, also 3. und 5. Teilton) schreibt deswegen ja niemand 8' auf's Registerschild, sondern 2 2/3'.

Also bevor hier alles Spekulationen ins Kraut schießen will ich die Frage kurz und ohne mich zu plagen beantworten, da ich diese Orgel von vielen Vertretungen her sehr gut kenne:

Diese "U-boot" Pfeifen ist (sind) die Chamade 8´, die über das Echo-Werk anspielbar ist.
Übrigens ist dieses Register sehr viel angenemer im Einsatz als es der primäre Aspekt mit der direkten Nachbarschaft zum Ohr vermuten lässt.

Und das Cornet 8´ 5f. ist eben ein stink normaler ausgebauter 5 facher Kornett, mit 5 Pfeifenreihen und ohne Repetitionenen o.ä...

Leider ist diese Orgel unter finanizell nicht ganz einfachen Verhältnissen erbaut worden (war zuerst 2-manualig geplant) und ist aufgrung einiger Kompromisse nicht ganz komplett. Die Chamade kam als letztes hinzu und wurde dann einfach da hingestellt, wo noch Platz war.

Disposition ist übrigens von DKM Roland Büchner.
Intonation Eberhard Hilse (jetzt Chef der Firma Fleiter)

Die Orgel ansich harmoniert ganz hervorragend mit dem riesigen Raum und ist auch äußerst vielseitig - kann sowohl einen "echten" Symphonischen Eindruck vermitteln, als auch einen klassisch barocken. Insgesamt ein wirklich gelungenes Instrument.

Und das Cornet 8´ 5f. ist eben ein stink normaler ausgebauter 5 facher Kornett, mit 5 Pfeifenreihen und ohne Repetitionenen o.ä...

Und beginnt bei g°.
Der 8' ist als Rohrflöte gebaut, der Rest ist offen zylindrisch.
(Auskunft von OBM Thomas Jann, den ich heute sowieso anrufen musste).

Gruß

zehnzweidrittel

Und das Cornet 8´ 5f. ist eben ein stink normaler ausgebauter 5 facher Kornett, mit 5 Pfeifenreihen und ohne Repetitionenen o.ä...

Und beginnt bei g°.
Der 8' ist als Rohrflöte gebaut, der Rest ist offen zylindrisch.
(Auskunft von OBM Thomas Jann, den ich heute sowieso anrufen musste).

Gruß

zehnzweidrittel

... und warum schreibt "fluteceleste" dann "Kornett 5 fach (2 2/3')" ?
Daraus ist die ganze Diskussion ja entstanden.

Fragt,
Subkoppel II - I

... und warum schreibt "fluteceleste" dann "Kornett 5 fach (2 2/3')" ?
Daraus ist die ganze Diskussion ja entstanden.

Weil's nach seiner ursprünglichen Rechnung stimmt: Der 8' klingt auf g° (und nur auf g°) in absoluter 2 2/3'-Höhe (auch wenn das Rohrgedeckt nur gute 1 1/3' lang ist).

Gruß,
Friedrich

also, gerechnet hab ich nicht - die Dispo hatte ich hereinkopiert von orgbase.nl- Offensichtlich war das Kornett dort jedenfalls "nicht nach Konvention" aufgelistet..
ich habe auch in der Orgeldatenbank Bayern grade noch nachgesehen, dort auch mE falsch als 2 2/3 gelistet. Quellenangabe dort: Bernhard, Neue O(rgeln) 55 (1998), S.204, das scheint also der Übeltäter zu sein :-)
Also ich würde das auch eher als 8 Fuß sehen, der bei g beginnt...aber vielleicht sollten wir das Thema nun doch abschließen!
Edit: vielleicht ist "Konvention" auch der falsche Begriff, also ersetze "Konvention" durch "mir als ungewöhnlich auffallend"...

Hallo, genauso sehe ich es auch. Entscheidend für die Fuß-Angabe ist die (einer offenen Pfeife entsprechende) Länge des größten Chores auf dem Ton C. Bei einem Cornet 8' erwarte ich also auf jeden Fall, dass der 8'-Chor vorhanden ist, auch wenn das Register erst auf c oder c1 beginnt. Bei einem 2 2/3' Cornet kann ich schließen, dass ich (zumindest im Bass) noch 8' und 4' dazu ziehen muss, um einen "vollwertigen" Cornet (= die ersten 5 harmonischen Teiltöne, also bei 8'-Basis: 8/1 = 8' + 8/2 = 4' + 8/3' = 2 2/3' + 8/4 = 2' + 8/5 = 1 3/5') zu erhalten.

@Subkoppel II-I: Bei Deinem Cornet mit 2 2/3' als größtem Chor und 4-6facher Chorzahl könnte es sich evtl. auch um eine Art weite Terzmixtur handeln und nicht um einen "echten" Cornet (s.oben). Vielleicht ist noch ein 1 1/3' oder gar 1 1/7' mit dabei?

Gruß, Thomas

P.S. natürlich ist auch bei einem Cornet III 2 2/3' der tonale Bezugspunkt eigentlich der 8', da es sich ja um dessen Teiltöne (3,4,5) handelt. Aber auch beim weit verbreiteten Sesquialter (2 2/3 + 1 3/5, also 3. und 5. Teilton) schreibt deswegen ja niemand 8' auf's Registerschild, sondern 2 2/3'.

Danke,
das leuchtet mir jetzt endgültig ein!
In unserem Kornett ist übrigens ab groß C ein 1 1/3 dabei.
Und jetzt wirklich Schluß mit Thema Kornett !

Bis nach dem Urlaub grüßt,
Subkoppel II - I