Beim Einzug hält sich die Musik nicht im Hintergrund. Und anstatt Säuselmusik zur Kommunion zu spielen, soll man lieber "akustischen Weihrauch" produzieren - wenn es Raum und Instrument zulassen. Vorbild: Frankreich.

Hallo, das kommt immer drauf an, ob der Pfarrer richtig einzieht. Meistens kommt er nur aus der Sakristei und dann wollen die Leute gleich nach der kurzen Intonation das Eingangslied singen.

Nur improvisieren? Das ist doch die Chance! Ist ein Organist, der nicht improvisieren kann, eigentlich ein Organist? Haben wir nicht an diesem Punkt allen anderen Instrumenten (bzw. deren Spieler) etwas voraus? zumindest in der E-Musik...

Ich bekenne mich hier ganz öffentlich dazu, nicht improvisieren zu können. So, jetzt ist es draußen. Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, die "anonymen Literaturspieler" zu gründen. Ob ich ein Organist bin, kann ich jetzt nicht mehr sagen, aber seit dem ich weiß, dass sich jeder Orgelsachverständiger nennen darf, bin ich halt jetzt so einer.

Orgelmusik als eigenständiges Element gibt es in der katholsichen Kirche kaum. angenehm überrascht war ich als ich in Berlin einmal einen evangelischen Gottesidenst besuchte, da gabs erst einmal ein Mendelssohn Praeludium mit Fuge am Beginn, und der Pastor hat gewartet bis es aus ist.

Simmt, in evangelischen Gemeinden (zumindest in der niederbayerischen evangelischen Diaspora) sind die Kirchen bei Orgelkonzerten zum Anschlag gefüllt. Ich glaube, dass dieses Phänomen ein Resultat der Orgelbewegung und derern "Orgelfeierstunden" ist. Man müsste die Katholiken erst mal dazu erziehen, der Orgelmusik zuzuhören, aber das ist das geringste Problem der katholischen Kirche, denn der Fisch fängt ja bekanntlich am Kopf das stinken an.

...allerdings wäre ich auch überfordert jeden Sonntag ein Konzertstück liefern zu müssen - aber man sollte in der katholischen Liturgie zumindest ab und zu auch Platz.

wäre ich eigentlich nicht. Ich will mich ja jetzt nicht selbst loben, aber Konzertreif ist die Literatur, die ich so abliefere meist schon. Ich hab mich oft gefragt, wie meine Arbeit bei den Evangelen so ankommen würde, es müsste schon Spaß machen, die Literatur nicht nur für sich zu spielen.

für bewusst wahrgenommene Orgelmusik schaffen - was sicher stark vom Pfarrer abhängig ist.

Mein Pfarrer ist eigentlich nicht unmusikalisch, auch für Orgelmusik hat er durchaus Sinn, aber den Leute in unseren Breiten ist das sowas von egal, weil die sagen sich "des kenn ma mir eh ned, da san mir z'bläd". Jetzt kann man sich natürlich Fragen, woher diese Einstellung kommt. Ich glaube, die kommt noch ganz stark aus der Zeit, als der gefürchtete Schullehrer orgelspielte und er dadurch aus dem Ganzen etwas pseudoelitäres machte, was sowieso nur "G'studierte" verstehen. Ich kann mich noch gut an meine alte Schuldirektorin erinnern. Eine große Frau in Pelzmänteln im Winter und mit großen Hüten im Sommer, die mit lämpeligen Gesten die üblichen Verdächtigen "Bux-Lü-Ba" der Peters-Edidion auf ihrer "hochheiligen" Weise-Kiste zum Besten gab. Mich hat das als Kind immer sehr beeindruckt, wie sie die Pedalsoli theatralisch und unter großer "Bewegung" spielte. Zu ihrer Verteidigung muss ich noch sagen, dass wir in der Schule wirklich ernsthaften Orff-Unterricht hatten und sie auf dem Gebiet des Kinder und Kirchenchors ein Niveau erreicht hat, dass sich durchaus hören lassen konnte. Sie hat ihr ganzes Leben "ihre" Orgel unter Verschluss gehalten, jetzt ist sie fast 80 und es ist kein Nachfolger da.

So spielen, dass es wahrgenommen wird - ob mit oder ohne Improvisation. Auf jeden Fall: Vorbereitung ist die halbe Miete. Vor einigen Monaten erhielt ich am Donnerstag die Lieder und ich hatte zwei Tage Zeit: Ich bin selten so zufrieden aus der Messe gegangen wie an diesem Sonntag. Vorbereitungszeit: ca. 8 Std. Leider klappt das zu selten...

Stimmt auch, mein Pfarrer weiß eigentlich, dass ich immer um 16 Uhr am Samstag komme und meine Lieder will, trotzdem ist er oft nicht zu hause, oder immer noch überrascht. Dann muss ich erst mal ins Büro, wo wiederum ein viertel Stunde vergeht. Um halb 5 kann ich dann meine Orgel einschalten und habe bis um halb sieben Zeit. In dieser Zeit übe ich dann aber lieber meine Literatur, denn die ist mir persönlich wichtiger, als die Vorbereitung der Intonationen und dergleichen.

Das größte Problem der Orgel ist, dass sie eigentlich jedem gehört und doch keinem. Wertvolle Instrumente werden vielfach von ignoranten Mädls gespielt (und ja, die schlechtesten die ich gehört habe, waren Mädls und ich bin kein Sexist), die vieleicht zwei Jahre "Klavierunterricht" an der Hintergscherdhapfinger Volkshochschule genossen haben. Solche Organisten haben nur den Vorteil, dass ihnen ihre Orgel egal ist und sie deshalb das Ding nicht verschlimmbessern wollen. Den "orgelinterssierten" Typus des Organisten kennen wir ja bereits zu genüge. Ein richtiger Orgelfreund ist das. Solch Expemplare finden sich in Kaufbeuren, München, in der Wies, Regensburg (das Projekt "NPK" ist ja glücklicherweise vom Tisch, denn das ist ein Spitzengerät, das da drin steht!) und wie ich gehört habe gibts in Dortmund auch so Einen (diese Projekte habe ich nur erwähnt, weil dieselben ja bereits kritisch im Forum diskutiert worden sind, sie stehen nur als Beispiel dafür, dass in vielen Orgelneubauprojekten heutzutage ganz gewaltig was schief läuft ). Dann wird eben gesammelt, für den Neubau oder für eine "Reorganisation", und keiner stellt sich die Frage, warum denn der Vorgänger auf dieser ach so schlechten Orgel spielen konnte. Was antworten die Herren denn dann, das würde ich zu gern wissen.

Ich erachte es eigentlich als Teil meiner Bildung und als Teil meiner Kultur, die Orgel zu spielen, wenn es uns gelingen würde, so eine Einstellung zu etablieren, hätten wir keine Probleme (aber eher funktioniert noch die ökonometrisch gestützte Planwirtschaft). Ich weiß nicht ob mich das zu einem Organisten macht, aber eins weiß ich, solange sich die Organisten untereinander Steine in den Weg legen und solang die Geistlichen den Organisten Steine in den Weg legen, wird das nichts mit der Orgelmusik weder katholisch noch evangelisch.

Grüße Franz

Beim Einzug hält sich die Musik nicht im Hintergrund. Und anstatt Säuselmusik zur Kommunion zu spielen, soll man lieber "akustischen Weihrauch" produzieren - wenn es Raum und Instrument zulassen. Vorbild: Frankreich.

Die entscheidende Frage: Welche Literatur ist kurz genug, damit der Zelebrant nicht genervt beim Einzug nach oben schaut? Ein Präludium von mehreren Seiten dürfte bei den wenigsten Zelebranten auf viel Gegenliebe stoßen, so schön es auch sein mag. Bei der Kommunion nehme ich mir allerdings auch die Freiheit raus, z.B. den mühsam einstudierten Bach zu Ende zu spielen, wenn ich ihn denn einmal begonnen habe.

Nur improvisieren? Das ist doch die Chance! Ist ein Organist, der nicht improvisieren kann, eigentlich ein Organist? Haben wir nicht an diesem Punkt allen anderen Instrumenten (bzw. deren Spieler) etwas voraus? zumindest in der E-Musik...

Gut, ab heute bin ich kein Organist mehr. Danke für die Blumen.

Den Raum für die Orgelmusik muss man sich erarbeiten. Und dann braucht man nicht auf die Sekunde aufhören. Zeit lassen. und wenn der Pfarrer diese grundsätzlich nicht hat, dann ist er verkehrt als Leiter eines Gottesdienstes.

Bitte Butter bei de' Fische! Wie erarbeiten? Im übrigen haben bei uns die Pfarrer am Wochende mindestens zwei Gottesdienste hintereinander. Und ganz ehrlich: mir ist lieber der Pfarrer drückt bei mir auf die Tube, als dass er nachher dies im Straßenverkehr tut. Hier muss einfach mal zur Verteidigung der Priester gesagt werden, dass deren Arbeitslast in den letzten Jahren durch entsprechende Fusionen unglaublich zugenommen hat.

So spielen, dass es wahrgenommen wird - ob mit oder ohne Improvisation. Auf jeden Fall: Vorbereitung ist die halbe Miete. Vor einigen Monaten erhielt ich am Donnerstag die Lieder und ich hatte zwei Tage Zeit: Ich bin selten so zufrieden aus der Messe gegangen wie an diesem Sonntag. Vorbereitungszeit: ca. 8 Std. Leider klappt das zu selten...

Hmmm, 8 Stunden Vorbereitung. Schön und sicherlich ideal. Nur: wie können Sie davon leben? Bei einem Vertretungssatz von 16 Euro macht das nach Sozialversicherung und Steuern, ... moment ... ich rechne .... ca. 1,16 Euro Stundenlohn. Moment, Fahrtkosten bitte noch abziehen! Ich wünschte, ich hätte auch Vergütungssätze, die das erlauben würden. Da meine Pfarrer mich allerdings normalerweise erst 5 Minuten vorher informieren, stellt sich die Frage der Vorbereitung zum größtenteil nicht.

Im Übrigen hat Orgelsolo absolut recht: die Orgelmusik hat im evangelischen Gottesdienst eine ganz andere Gewichtung als im katholischen. Unglaublich aber war: die Leute bleiben am Ende sogar sitzen.

Aber wenn ich mir die erzkonservativen Strömungen anschaue, die sich in der katholischen Kirche gerade wieder eines unglaublichen Zuspruchs erfreuen, dann bin ich sowieso gespannt, ob wir uns eines Tages nicht wieder auf die Stützung des gregorianischen Gesanges alleine im katholischen Bereich beschränken werden. Von daher: erfreuen wir uns an dem, was wir derzeit an Möglichkeiten haben.

Gruß vom
OrganistusOecumenicus

...bei mir klimpern keine Münzen...Scheine sind eben leiser! ;-)

Ich oute mich mal als einfacher Landorganist, mit etwas Improvisationstalent und dem Talent auch einfache bis mäßig schwere Literatur zu spielen. Damit kann ich meinen Dienst gut verrichten und auch sehr flexibel auf alle möglichen Eventualitäten eingehen. Allerdings habe ich auch keine großen Probleme damit, die Lieder erst kurz vor dem Gottesdienst zu bekommen, das gehört doch ohne große Vorbereitung zum Handwerkszeug dazu. Ich stelle mir vor, wie ein Arzt vor einer Not-OP erst noch stundenlang üben muss, um den Schnitt richtig zu setzen, also wirklich, sowas muss sitzen, aus dem f-f (eff-eff?).

...wow da habe ich ja eine rege Diskussion ausgelöst

Ich bewundere alle die den Ehrgeiz haben für eine jede "normale" Messe üben zu gehen
und alles genau vorbereiten - wenn ich ein hauptberuflicher Kirchenmusiker wäre
würde ich das wahrschienlich auch gerne machen - aber so wird es halt nicht bezahlt
und für den geringfügigen lohn liefere ich schon gute arbeit

Nur für die Hochämter zu Ostern und Weihnachten überlege ich mir was besonderes - einfach weil mir das ein Anliegen ist.

Meistens erfahre ich die Lieder erst 5 Minuten vorher, und komm damit auch gut zurecht.
die Improvisationen gelingen meistens ganz gut, manchmal bleiben beim auszug noch ein paar stehen und klatschen dann - es gibt aber auch tage wo einem einfach nichts einfällt
und dann verlässt man sich halt auch auf bewährte akkordfolgen.

Schönen Abend, Martin

...na, da möchte ich doch einmal von meinem heutigen "Sonntagserlebnis" berichten. 10:00 Uhr feierliches Hochamt zum Pfingstfest mit der "Messe Solenelle" von Vierne in einer grossen kath. Stadtkirche, die ich sonst sehr selten frequentiere. Der Organist spielte am Schluss (fulminant) Jeanne Demessieux: Toccata "Veni Creator". Kaum war der Schlußsegen verhallt, wurde es sehr laut in der Kirche (und zwar proportinal zur Lautstärke der Orgel) und jeder begann sich - teils über mehrere Bankreihen hinweg - zu unterhalten. Ungeachtet der Kirchenbesucher, die ganz offensichtlich dem Nachspiel lauschen wollten und sitzen geblieben waren (ich gehörte dazu!)wurden Grüsse ausgetauscht, Kochrezepte diskutiert, über Erlebnisse auf dem ev. Kirchentag berichtet und in einem Fall mit dem Handy telefoniert. Besagter Handytelefonist stand nach Ende des Nachspieles an der Kirchentür und unterhielt sich lautstark, so dass ich zwangsläufig mithören mußte, wie er sich in Beschwerden erging: ...das der "Orgeler" so laut gespielt habe, das er am Telefon nicht einmal sein eigenes Wort habe verstehen können! Die Umstehenden reagierten mit grossem Verständnis und man hätte sowieso lieber den Gospelchor, oder die Kirchenband gehört...und dann dieses "moderne Gejohle". Ich verließ kopfschüttelnd und mit einer Mischung aus Traurigkeit und Ärger den Kirchplatz und fragte mich ernsthaft: Wieso macht sich ein Kirchenmusiker noch die Mühe nach dem Gottesdienst ein Stück Literatur zu spielen, wenn es offenbar kaum noch einer zu schätzen weis. SOLI DEO GLORIA? Vermutlich, ist das keine rein katholische Unart - aus meiner evangelischen Zeit ist mir allerdings ein derartig gravierende Nichtachtung nicht erinnerlich. Zufällig traf ich am Nachmittag den Zelebranten des Hochamtes und berichtete ihm meine Beobachtungen. Ein sichtlich trauriger Priester berichtete, das man versuchsweise an hohen Feiertagen, auch schon mal gebeten habe nach dem Gottesdienst sitzen zu bleiben und dem Nachspiel zu lauschen. Das Stück wurde angesagt....und trotzdem erfolgte das Gleiche was ich im Vormittag erlebt hatte. Wieso machten sich dann Kirchenmusiker noch Gedanken um Vorbereitung von Gemeindebegleitungen und ähnliche Dinge? 99 Prozent der Kirchenbesucher ist´s doch eh egal und merken bestimmt nicht, wenn der Organist unvorbereitet ist....... sehe ich das falsch?