Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
jrbecker 
, Samstag, 01. Juni 2013, 23:24 (vor 4836 Tagen)
Liebe Mitleser,
eben finde ich in meinem CD-Regal eine Klappbox mit 3 CDs Orgelwerken von D. Buxtehude in Aufnahmen mit Walter Kraft. Es handelt sich um die Ausgabe, wie sie auch hier angeboten wird. (Runterscrollen offenbart den Inhalt der drei CDs.)
Leider ist in dieser Veröffentlichung die Informationsflut gleich "0", und so kommt es, dass gerade einmal die Werke und der Interpret genannt sind. Diese Sammlung wurde 2001 veröffentlicht, aber kein Hinweis auf Aufnahmedatum, -ort und ähnliches...
Kann jemand helfen? An welcher/welchen Orgel(n) sind diese Aufnahmen wann entstanden?
Herzlichen Dank!
Liebe Grüße
Jörg
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
Friedrich , Sonntag, 02. Juni 2013, 00:00 (vor 4836 Tagen) @ jrbecker
bearbeitet von Friedrich, Sonntag, 02. Juni 2013, 00:35
Liebe Mitleser,
eben finde ich in meinem CD-Regal eine Klappbox mit 3 CDs Orgelwerken von D. Buxtehude in Aufnahmen mit Walter Kraft.
Kann jemand helfen? An welcher/welchen Orgel(n) sind diese Aufnahmen wann entstanden?
Das ist die Totentanzorgel der Lübecker Marienkirche, die Kemper nach dem Krieg neu gebaut hatte. Dabei wurden angeblich die Mensuren der verbrannten Totentanzorgel verwendet, die 1937 gründlich aufgenommen worden waren. Die Aufnahmen sind von 1957. Die Disposition der Orgel war mit dem Originalinstrument mehr oder weniger identisch, der Kemper-Prospekt war eine radikal abstrahierte Version des Originals. Die große Kemper-Orgel gab es damals noch nicht, die war erst 1969 fertig.
![[image]](http://www.dodedans.com/Images/totentanzorgel.jpg)
Gruß,
Friedrich
P. S.
Wenn ich mir die 3-CD-Version jetzt so anhöre: Das sind eindeutig Überspielungen von Schallplatten. Da schebert’s doch ziemlich, und die Stereozuordnung wackelt auch. Schade, ich finde es nicht schlecht gespielt, und die Orgel klingt auch so übel nicht. Der Ciaccona-Schluss vom g-Moll lässt allerdings nicht viel 16' hören, da brettert die 8'-Lage des Pedals kräftig drüber.
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
jrbecker , Sonntag, 02. Juni 2013, 05:43 (vor 4836 Tagen) @ Friedrich
Vielen Dank euch beiden.!
Ich habe die CDs noch gar nicht gehört, denn ich wusste bis heute Nacht gar nicht, dass ich sie besitze... Sie waren Teil eines Konglomerats, das ich vor längerem geschenkt bekam, aber erst gestern in meine Sammlung einsortieren konnte.
Die alte Totentanzorgel war zwar auch mein erster Gedanke, als ich Walter Kraft las, aber da die Ausgabe so gar keinen Hinweis enthält, wollte ich gerne Gewissheit haben.
Werde mich nachher mal den CDs widmen...
LG
Jörg
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
Wir hatten dieses Thema (CDs und Totentanzorgel) vor einiger Zeit schon mal, vermutlich noch im alten Forum.
Die CDs (unvollstaendige Kopie der Plattenaufnahme mit den vollstaendigen Werken)wurden damals durchaus positiv besprochen. Die Diskussion verlagerte sich rasch auf die Orgel, worauf allgemeine Haeme ausbrach verbunden mit einem Lobgesang auf die Fuehrer-Orgel (...auch einige Register geeignet zur Wiedergabe von Alter Musik...). Eine Anfrage beim damaligen Organisten zum Verbleib der Kemperorgel blieb ohne Ergebnis.
Damals war den Luebecker Medien eine gewisse traurige Sympathie fuer die Kemperorgel zu entnehmen. Versuche zur erneuten Rekonstruktion scheiterten, vermutlich am Geld und anderen Widerstaenden.
Die umfangreiche Disposition laesst sich sicher im Netz finden; ich kann sie auch eintippen.
Viele Gruesse
Nokuhn
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
Friedrich , Sonntag, 02. Juni 2013, 20:19 (vor 4835 Tagen) @ Nokuhn
Die umfangreiche Disposition laesst sich sicher im Netz finden; ich kann sie auch eintippen.
Schon Erfolg gehabt? Ich nicht …
Was ich noch weiß: Sehr reiches Pedal, u. a. mit Zungenchor 16-16-8-8 (Krummh.)-4-2; nächstkleineres Werk: Rückpositiv auf 8', ca. 12 Register; dann ein eher kleines HW auf Pr. 8', vielleicht 10 Register, und ein Brustwerk mit ca. 6 Registern. Zwischendurch hatte Kaltschmidt, wenn ich mich recht erinnere, auch mal eine schwellbare Diskanttrompete und/oder -flöte eingebaut, aber die gab es 1937 nicht mehr.
Doch, die Aufnahme klingen nach einer schönen Orgel, schön gespielt … Mmm.
Danke für den Hinweis nochmal.
Gruß,
Friedrich
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
jrbecker , Sonntag, 02. Juni 2013, 21:09 (vor 4835 Tagen) @ Friedrich
Die umfangreiche Disposition laesst sich sicher im Netz finden; ich kann sie auch eintippen.
Schon Erfolg gehabt? Ich nicht …Was ich noch weiß: Sehr reiches Pedal, u. a. mit Zungenchor 16-16-8-8 (Krummh.)-4-2; nächstkleineres Werk: Rückpositiv auf 8', ca. 12 Register; dann ein eher kleines HW auf Pr. 8', vielleicht 10 Register, und ein Brustwerk mit ca. 6 Registern. Zwischendurch hatte Kaltschmidt, wenn ich mich recht erinnere, auch mal eine schwellbare Diskanttrompete und/oder -flöte eingebaut, aber die gab es 1937 nicht mehr.
Doch, die Aufnahme klingen nach einer schönen Orgel, schön gespielt … Mmm.
Danke für den Hinweis nochmal.Gruß,
Friedrich
Aber das war doch gar nicht schwer ...
Hier die historische, 1942 zerstörte und hier die Kemper-Rekonstruktion
Ich war übrigens auch überrascht, wie "mild" die Aufnahme klingt. Ich hatte auch eine härtere Mitteltönigkeit erwartet, aber bin nach der 1. CD völlig verunsichert, ob das die von Wolfgang zitierte Mitteltönigkeit ist? ... muss noch weiterhören!
Gruß
Jörg
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
Friedrich , Sonntag, 02. Juni 2013, 22:19 (vor 4835 Tagen) @ jrbecker
Aber das war doch gar nicht schwer ...
Grmbl. WvB vergess’ ich immer wieder. Klar, wunderbar, vielen Dank.
Hier die historische, 1942 zerstörte und hier die Kemper-Rekonstruktion
Ich war übrigens auch überrascht, wie "mild" die Aufnahme klingt. Ich hatte auch eine härtere Mitteltönigkeit erwartet, aber bin nach der 1. CD völlig verunsichert, ob das die von Wolfgang zitierte Mitteltönigkeit ist? ... muss noch weiterhören!
Ich meine, ich höre an einigen Stellen eine 16'-Quintade oder ähnliches im HW mitlaufen, die es aber in der Totentanzorgel nicht gab. Doch ein anderes Instrument? Grübel. Kann dem aber nicht nachgehen, jetzt ist Familie.
Gruß,
Friedrich
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
jrbecker , Montag, 03. Juni 2013, 09:53 (vor 4834 Tagen) @ Friedrich
Ja, den 16' im Manual vermeine auch ich an manchen Stellen sehr deutlich vernommen zu haben ... dann wäre ja wieder offen...
LG
Jörg
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
Ich meine, ich höre an einigen Stellen eine 16'-Quintade oder ähnliches im HW mitlaufen, die es aber in der Totentanzorgel nicht gab. Doch ein anderes Instrument? Grübel. Kann dem aber nicht nachgehen, jetzt ist Familie.
Gruß,
Friedrich
Spontane meine ich mich zu erinnern, dass in der bei Wölfel gelisteten Disposition auch ein 16´ im Hauptwerk der Totentanzorgel enthalten war. Demnach wäre die in der Disposition bei Orgeldatabase gelistete Quintadena im HW nicht 8´, sondern 16´ (Macht ja auch insofern Sinn, als dass im RP ja noch eine Quintadena 8´ vorhanden ist.) Hab den Wölfel allerdings gerade nicht zur Hand, werde heute Abend mal nachsehen.
Grüße,
Abstrakte
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
Tastenhalter , Montag, 03. Juni 2013, 15:42 (vor 4834 Tagen) @ Abstrakte
Spontane meine ich mich zu erinnern, dass in der bei Wölfel gelisteten Disposition auch ein 16´ im Hauptwerk der Totentanzorgel enthalten war. Demnach wäre die in der Disposition bei Orgeldatabase gelistete Quintadena im HW nicht 8´, sondern 16´ (Macht ja auch insofern Sinn, als dass im RP ja noch eine Quintadena 8´ vorhanden ist.) Hab den Wölfel allerdings gerade nicht zur Hand, werde heute Abend mal nachsehen.
Laut Wölfel enthielt die Totentanzorgel seit 1761 (Chr. J. Bünting) im HW eine Quintade 16', auch nach dem Umbau durch K. Kemper 1937 und im Neubau durch E. Kemper jun. 1955.
Gruß Tastenhalter
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
Verstehe ich da was falsch? In der mir vorliegenden Disposition (Beilage zur Plattenaufnahme) ist im HW selbstverstaendlich Quintadena 16' disponiert.
Bei der zurueckliegenden Debatte ergab sich nach meiner Erinnerung, dass die Abfolge der Stuecke auf den CDs identisch mit der auf den Platten war. Auch dearueber waere eine Kontrolle moeglich.
Viele Gruesse
Nokuhn
Buxtehude-Orgel-CDs mit Walter Kraft
Friedrich , Montag, 03. Juni 2013, 15:31 (vor 4834 Tagen) @ Nokuhn
Verstehe ich da was falsch? In der mir vorliegenden Disposition (Beilage zur Plattenaufnahme) ist im HW selbstverstaendlich Quintadena 16' disponiert.
Bei der zurueckliegenden Debatte ergab sich nach meiner Erinnerung, dass die Abfolge der Stuecke auf den CDs identisch mit der auf den Platten war. Auch dearueber waere eine Kontrolle moeglich.
All das spricht wieder für Lübeck. Außerdem hört man in den Aufnahmen schön ein RP-Prinzipal 8', offenbar wohlgelungen, was auch wieder zur Totentanzorgel passt. An den 16' erinnere ich mich auch vage, dann ist das wohl ein Fehler bei WvB.
War vielleicht die Zeit für eine ungleichstufige Stimmung in einem Kircheninstrument – zudem noch dem damals einzigen in dieser Kirche – doch noch nicht reif, und man hat zurückgestimmt oder ist im letzten Moment zurückgeschreckt?
Gruß,
Friedrich