Liebe Kollegen/Innen,

was ist Eure Erfahrung mit den neuen Vierne-Ausgaben: ist carus oder Bärenreiter besser? Oder gibt es noch eine Bessere/Neuere (Englische?)

Vielen Dank

Thomas

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Thomas Haubrich

Der Vierne-Freund wird sie beide haben wollen...
Ich kenne Vierne nicht, das spiele ich vielleicht in 10 Jahren (oder auch nicht), aber Bärenreiter und Carus sehr wohl, die machen sich in allerschönster Weise heftig Konkurenz, wenn es um Qualität zum bezahlbaren Preis geht.

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"Die Orgel ist des Teufels Dudelsack, womit er den Ernst der Betrachtungen in Schlummer wiegt." - Huldreych Zwingli
http://ahlbornforum.comxa.com/de/concert.htm

Ich kenne Vierne nicht, das spiele ich vielleicht in 10 Jahren (oder auch nicht)>

Die 24 Stücke im freien Stil (Pieces en stil libre), sowie die beiden Messe basses
(1x Messe basse und 1x Messe basse des defunts) sind durchaus zu bewältigen und nicht sooo schwer.

Viele Grüsse

Thomas

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Thomas Haubrich

Meines Erachtens gibt es keine besseren als die beiden genannten, weder in Frankreich noch in England. Ich habe hier drei Komplettausgaben und weitere Einzelstücke von anderen Verlagen.

Beide deutschen Verlage haben sich sehr viel Mühe damit gemacht. Wenn ich ein neues Stück von Vierne einstudiere, gehe ich ganz pragmatisch vor und schaue, wo es weniger Seiten sind oder wo die besseren Wendestellen gefunden worden sind. Inhaltlich kann ich beide Ausgaben sehr empfehlen. Unterschiede gibt es beim Gewicht der einzelnen Bände und bei der Farbe des Papiers.

Was mir bei Carus gefällt: Problematische Stellen bezüglich des überlieferten Notentextes sind mit einem Sternchen gekennzeichnet. Das macht neugierig und man schaut in den Kritischen Bericht, was an diesen Stellen denn für Alternativen bestehen.
Übrigens hat Kaunzinger noch weitere problematische Stellen benannt, die er von Duruflé mitgeteilt bekommen habe. Nicht alles davon erscheint mir aber plausibel.
Bei Vierne bleibt eine relativ große Unsicherheit über den "wahren" Notentext, da Vierne fast blind war. Ich hatte in Paris Originalnoten von ihm in der Hand, die einen gewaltigen Deutungsspielraum lassen. Ist dann die Musik wie in seinen späten Werken ziemlich weit von einer klaren Tonalität entfernt, kann es passieren, dass alle möglichen Deutungen einer problematischen Stelle gleich "gut" klingen. Es ist wirklich nicht leicht, eine Vierne-Ausgabe herzustellen!

Ich kenne Vierne nicht, das spiele ich vielleicht in 10 Jahren (oder auch nicht)>

Die 24 Stücke im freien Stil (Pieces en stil libre), sowie die beiden Messe basses
(1x Messe basse und 1x Messe basse des defunts) sind durchaus zu bewältigen und nicht sooo schwer.

Viele Grüsse

Thomas

Herzlichen Dank für den Tipp.!

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"Die Orgel ist des Teufels Dudelsack, womit er den Ernst der Betrachtungen in Schlummer wiegt." - Huldreych Zwingli
http://ahlbornforum.comxa.com/de/concert.htm

Warum nicht Lemoine und Durand? Mag die sehr...

Klar, kein Problem. Tolle Musik übrigens, stellenweise himmlich poetisch (wie z.B. in der Arabesque (aus den 24 Stücken im freien Stil)*) - oder die beiden Elevations der Messes basses.

Viele Grüsse

TH

*) Natürlich nicht zu verwechseln mit den 24 Fantasiestücken...

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Thomas Haubrich

Sind das auch neuere Ausgaben? Wahrscheinlich nicht ganz billig :-)))

GRuss TH

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Thomas Haubrich

Sind das auch neuere Ausgaben? Wahrscheinlich nicht ganz billig :-)))

Diese alten (originalen) Ausgaben haben natürlich sehr viel Flair, sind aber auch mit zahlreichen Dreckfuhlern gesegnet. Die Gründe hierfür (Viernes Sehbehinderung, die sich sowohl beim Komponieren als auch Korrigieren auswirkte, Notenstecher, die mit den nicht eindeutig entzifferbaren Manuskripten Probleme hatten, etc. ...) führten zu zahlreichen Korrekturlisten, wie sie z.B. in Rollin Smiths Vierne-Buch oder Fachzeitschriften veröffentlicht wurden bzw. schon zu Lebzeiten Viernes in Umlauf waren.

Diese Original-Editionen sind jedenfalls in zahlreichen Reprint-Ausgaben doch recht preisgünstig zu haben, so beispielsweise bei Dover Publications.

Die preisgünstigste Variante wäre es, sich solche Reprints zu besorgen und anhand der Korrekturlisten die gröbsten Fehler zu korrigieren. Die neuen wissenschaftlichen Editionen haben natürlich umfangreichere Änderungen und Korrekturen vorgenommen, aber für den Alltagsgebrauch (insb. Gottesdienste) sollte das dann ausreichen. Die Kritischen Berichte sind jedenfalls sehr ausführlich. Wer sich im Rahmen vom Studium oder Beruf oder Wettbewerben intensiver damit auseinandersetzen will, sollte antürlich (auch) zu den neuen Ausgaben greifen...

Gruß
Karsten

Danke soweit schon mal für die zahlreichen und fundierten Meldungen!!!

TH

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Thomas Haubrich

Weiß jemand eine Online-Quelle für die Fehlerkorrekturen in den 24 *freien* Stücken (also nicht den Fantasiestücken wie in Latrys löblicher Liste)?

Wenn man die Originaldrucke nur zum Vergleichen mal ansehen will, gibt es die auch online an den bekannten Stellen. Ist ja alles gemeinfrei.

Weiß jemand eine Online-Quelle für die Fehlerkorrekturen in den 24 *freien* Stücken (also nicht den Fantasiestücken wie in Latrys löblicher Liste)?

Wenn man die Originaldrucke nur zum Vergleichen mal ansehen will, gibt es die auch online an den bekannten Stellen. Ist ja alles gemeinfrei.

Online-Quelle: nein. Hermann J. Busch hatte allerdings vor 26 Jahren einen kurzen Beitrag* in Ars Organi mit Korrekturen in den 24 Pièces en style libre Opus 31 veröffentlicht, die aber leider nicht vollständig sind. Die kritischen Berichte in der Carus- und der Bärenreiter-Ausgabe dürften sicherlich aufschlussreicher und umfangreicher sein als Buschs Artikel oder mögliche Online-Quellen.

* Hermann J. Busch: "Louis Vierne: 24 Pièces en style libre", Ars Organi, 35. Jg., Heft 4 (Dezember 1987), S. 200-202.

Danke für das Heraussuchen des AO-Artikels, den werde ich schon auftreiben können und ist auch bei Unvollständigkeit besser als nichts (was wohl allzuoft der Standard ist, zumindest bei Hobbyorganisten).

Danke für das Heraussuchen des AO-Artikels, den werde ich schon auftreiben können

Ich habe den Artikel gerade als PDF abgespeichert - PM genügt.

Viele Grüße

zehnzweidrittel