NDP um 18 h auf KTO

stein @, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 15:07 (vor 5073 Tagen)

Olivier Latry und Philippe Lefebvre spielen gleich um 18h auf KTO

NDP um 18 h auf KTO

Cor de Basset, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 16:05 (vor 5073 Tagen) @ stein
bearbeitet von Cor de Basset, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 17:02

Olivier Latry und Philippe Lefebvre spielen gleich um 18h auf KTO

Vielen Dank für den Hinweis!

Hier ist der Weblink zur Liveübertragung ab 18:00 Uhr; der Festgottesdienst wird zwei Stunden dauern.

NDP um 18 h auf KTO

JSBach @, Aachen, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 17:07 (vor 5073 Tagen) @ Cor de Basset

ach ich hatte gedacht, Lefebvre und Latry würden jetzt beim Einzug unten sitzen mit Gitarren... schade :/

NDP um 18 h auf KTO

Stephan Kreutz, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 17:25 (vor 5073 Tagen) @ JSBach

Das Gequassel zwischendurch und gerade während des Kyrie aus der Vierne-Messe ist ja unerträglich!

NDP um 18 h auf KTO

JSBach @, Aachen, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 17:26 (vor 5073 Tagen) @ Stephan Kreutz

pass mal auf, wie bei jedem guten Fernsehgottesdiesnt wird das Nachspiel mitten drin abgewürgt... aber jetzt haben wir ja 2h Zeit um uns darauf seelisch vorzubereiten

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

Cor de Basset, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 18:37 (vor 5073 Tagen) @ JSBach
bearbeitet von Cor de Basset, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 18:41

pass mal auf, wie bei jedem guten Fernsehgottesdiesnt wird das Nachspiel mitten drin abgewürgt... aber jetzt haben wir ja 2h Zeit um uns darauf seelisch vorzubereiten

Eine Nahaufnahme der Organisten an der Orgel war bis zum Sanctus noch nicht zu sehen, dafür aber mehrere Kameraeinstellungen vom Chorraum aus zur Hauptorgel. Die Vorderfront des neuen Spieltisches von Pascal Quoirin ist links und rechts eindeutig abgeschrägt und deutet damit auf eine Art Rekonstruktion des Cavaillé-Coll-Spieltisches von 1868 hin, vielleicht mit terrassenförmiger Anordnung der Registerzüge? Allerdings scheint mir der Neubau etwas höher zu sein als Cavaillé-Colls ursprünglicher Spieltisch. Hier eine historische Aufnahme. Ich nehme an, dass zum Postlude eine Nahaufnahme des Spieltisches zu sehen sein wird und sich so manche Fragen und Vermutungen klären werden. Das Kyrie aus der Vierne-Messe (mit lästigem Moderatoren-Kommentar) und das Sanctus aus Yves Castagnets Messe "Salve Regina" (ohne jeglichen Audio-Kommentar) klangen jedenfalls grandios.

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

stein @, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 19:15 (vor 5073 Tagen) @ Cor de Basset

Eine Nahaufnahme der Organisten an der Orgel war bis zum Sanctus noch nicht zu sehen, dafür aber mehrere Kameraeinstellungen vom Chorraum aus zur Hauptorgel. Die Vorderfront des neuen Spieltisches von Pascal Quoirin ist links und rechts eindeutig abgeschrägt und deutet damit auf eine Art Rekonstruktion des Cavaillé-Coll-Spieltisches von 1868 hin, vielleicht mit terrassenförmiger Anordnung der Registerzüge? Allerdings scheint mir der Neubau etwas höher zu sein als Cavaillé-Colls ursprünglicher Spieltisch. Hier eine historische Aufnahme. Ich nehme an, dass zum Postlude eine Nahaufnahme des Spieltisches zu sehen sein wird und sich so manche Fragen und Vermutungen klären werden. Das Kyrie aus der Vierne-Messe (mit lästigem Moderatoren-Kommentar) und das Sanctus aus Yves Castagnets Messe "Salve Regina" (ohne jeglichen Audio-Kommentar) klangen jedenfalls grandios.

leicht gefehlt, hier eine Aufnahme vor der Installation der elektrischen Anlage in den alten Spieltisch.

[image]

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

Cor de Basset, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 19:49 (vor 5073 Tagen) @ stein
bearbeitet von Cor de Basset, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 20:06

Eine Nahaufnahme der Organisten an der Orgel war bis zum Sanctus noch nicht zu sehen, dafür aber mehrere Kameraeinstellungen vom Chorraum aus zur Hauptorgel. Die Vorderfront des neuen Spieltisches von Pascal Quoirin ist links und rechts eindeutig abgeschrägt und deutet damit auf eine Art Rekonstruktion des Cavaillé-Coll-Spieltisches von 1868 hin, vielleicht mit terrassenförmiger Anordnung der Registerzüge? Allerdings scheint mir der Neubau etwas höher zu sein als Cavaillé-Colls ursprünglicher Spieltisch. Hier eine historische Aufnahme. Ich nehme an, dass zum Postlude eine Nahaufnahme des Spieltisches zu sehen sein wird und sich so manche Fragen und Vermutungen klären werden. Das Kyrie aus der Vierne-Messe (mit lästigem Moderatoren-Kommentar) und das Sanctus aus Yves Castagnets Messe "Salve Regina" (ohne jeglichen Audio-Kommentar) klangen jedenfalls grandios.


leicht gefehlt, hier eine Aufnahme vor der Installation der elektrischen Anlage in den alten Spieltisch.

[image]

Schön wärs ja, wenn man es ernst nehmen könnte... Aber in einen Spieltisch, von dem aus ursprünglich 86 Register angesteuert wurden, nun insgesamt mindestens 110 anzusteuernde Register unterzubringen, wäre eine Rechnung, die nicht so ganz aufginge, völlig zu schweigen von den 13 Registern des "Petite Pédale", die ja nun als "floating division" für alle fünf Manuale fungieren und von g' auf g''' erweitert wurden und sehr wahrscheinlich zusätzliche Registerzüge (unabhängig vom Pedal) erhalten haben werden, dazu diverse Sub- und Superoktavkoppeln sowie im Pedal "Division" und "Coupure", und, natürlich, der Austausch der 30-tönigen Pedalklaviatur gegen eine 32-tönige, nebst Pistons und Knöpfchen für die Setzeranlage über dem Pedal und zwischen den Manualen, ein zweiter Balanciertritt fürs Crescendo und, last but not least, mehrere digitale Anzeigen über dem 5. Manual, die das schöne Firmenschild von Cavaillé-Coll/Mutin umrahmen...

Hier die Spieltischsituation von 1868-1962:
[image]

...und zum direkten Vergleich die Empore mit dem neuen Spieltisch von Pascal Quoirin, wie sie im Festgottesdienst am heutigen 12. Dezember zu sehen war:
[image]

Die Form des neuen Spieltischgehäuses, vergleichbar mit den originalen CC-Spieltischen in Notre-Dame, St. Sulpice und Sacré-Coeur, lässt auf eine entsprechende terassenförmige Anordnung der Registerzüge links und rechts der Manuale schließen.

Auf Nahaufnahmen von Philippe Lefebvre und Olivier Latry am Spieltisch im Verlauf der Festliturgie habe ich vergeblich gewartet; leider wurde die schöne Schlussimprovisation ärgerlicherweise von den beiden Moderatoren hoffnungslos zerquasselt; schade! (vom Stil her schloss ich auf Philippe Lefebvre, der auch zur Kommunion improvisiert haben muss; zur Gabenbereitung dagegen wird es Olivier Latry gewesen sein).

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

Karsten, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 23:26 (vor 5073 Tagen) @ Cor de Basset
bearbeitet von Karsten, Mittwoch, 12. Dezember 2012, 23:30

Hallo!

Die Form des neuen Spieltischgehäuses, vergleichbar mit den originalen CC-Spieltischen in Notre-Dame, St. Sulpice und Sacré-Coeur, lässt auf eine entsprechende terassenförmige Anordnung der Registerzüge links und rechts der Manuale schließen.

Ich würde anhand der Rückseite des Spieltischs keine Prognosen bzgl. der Vorderseite wagen. Was aber interessant scheint:

[image]

Ich glaube bei diesem Bildchen zu erkennen, dass die Seitenteile mit den Registerstaffeleien höher sind als der Mittelteil mit dem Klaviaturblock. Das könnte gerade ein Indiz für eine weiterhin vertikale Ausrichtung der Registerstaffeleien sein.

War man vielleicht auch bemüht, den Spieltisch weniger klobig, gar (gewichtsmäßig) leichter zu konstruieren als die Vorgänger?
Sollten die Organisten Dank des niedrigeren Mittelteils und transparentem Notenpult einen ungestörten, direkteren Kontakt zum Kirchenraum haben (auch wenn Bildschirme so oder so notwendig sind)?
Oder fehlt einfach noch ein Gehäuseteil?

Auf Nahaufnahmen von Philippe Lefebvre und Olivier Latry am Spieltisch im Verlauf der Festliturgie habe ich vergeblich gewartet; leider wurde die schöne Schlussimprovisation ärgerlicherweise von den beiden Moderatoren hoffnungslos zerquasselt; schade!

Von diesem Sender ist man ja (leider) nichts anderes gewohnt...

Gruß
Karsten

P.S.
Sowohl die Eröffnungsfeier als auch die Dokumentation, aus der der obige Screenshot stammt, sind nun auf youtube online...

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

stein @, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 10:32 (vor 5072 Tagen) @ Karsten


Von diesem Sender ist man ja (leider) nichts anderes gewohnt...

In der Kathedrale kenne ich nur fest installierte Kameras, welche ferngesteuert betätigt werden. Auf der Orgelempore gibt es vor dem Spieltisch einen grossen Kasten der sich vor dem Gottesdienst öffnet. Er lässt keinen direkten Blick auf den Organisten zu. Vermutlich auch von den Organisten so gewollt. Muss man einfach respektieren.

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

Karsten, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 11:29 (vor 5072 Tagen) @ stein


Von diesem Sender ist man ja (leider) nichts anderes gewohnt...


In der Kathedrale kenne ich nur fest installierte Kameras, welche ferngesteuert betätigt werden. Auf der Orgelempore gibt es vor dem Spieltisch einen grossen Kasten der sich vor dem Gottesdienst öffnet. Er lässt keinen direkten Blick auf den Organisten zu. Vermutlich auch von den Organisten so gewollt. Muss man einfach respektieren.

Mein Kommentar bezog sich insbesondere auch auf das Reinquasseln in die Musik und Abwürgen der Schlussimprovisationen. Der Kasten ist meines Wissens mittlerweile wieder verschwunden, nur der Teleskoparm samt Kamera ist nun noch da.

Gruß
Karsten

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

OrganisteTuttilaire, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 12:24 (vor 5072 Tagen) @ stein

In der Kathedrale kenne ich nur fest installierte Kameras, welche ferngesteuert betätigt werden. Auf der Orgelempore gibt es vor dem Spieltisch einen grossen Kasten der sich vor dem Gottesdienst öffnet. Er lässt keinen direkten Blick auf den Organisten zu. Vermutlich auch von den Organisten so gewollt. Muss man einfach respektieren.


Nene, lieber Peter, je nach Anlass überträgt KTOTV sogar mit manueller Spieltischkamera, guckst Du hier.

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

stein @, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 14:25 (vor 5072 Tagen) @ OrganisteTuttilaire

Hier bei 20:45 ein Bericht über die Orgel. Man hat bei dem weniger schönen Spieltisch bewusst auf ein Notenpult verzichtet.
gruss stein

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

Karsten, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 14:32 (vor 5072 Tagen) @ stein

Es scheint wohl eine Beschränkung zu geben. Leider kann ich das Video nicht empfangen. Könnte jemand ein zwei Screenshoots machen? Danke.

Gruß
Karsten

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

stein @, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 15:02 (vor 5072 Tagen) @ Karsten

Es scheint wohl eine Beschränkung zu geben. Leider kann ich das Video nicht empfangen. Könnte jemand ein zwei Screenshoots machen? Danke.

Ich habe den Link überprüft, bei mir geht es. Ich werde heute Abend mal einige Fotos machen und posten.
Vielleicht ist er sehr praktisch, aber er sieh m.E. nach nichts aus.¨
Registeranordnung ähnlich dem alten. Könnte von Johannus oder Ahlborn sein.
Die Koppelwippen über den Manualen sehen aus wie von Heuss.
Die Amerikaner haben in der Sache eindeutig mehr Geschmack.
gruss stein

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

Karsten, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 15:07 (vor 5072 Tagen) @ stein

Es scheint wohl eine Beschränkung zu geben. Leider kann ich das Video nicht empfangen. Könnte jemand ein zwei Screenshoots machen? Danke.

Ich habe den Link überprüft, bei mir geht es.

Wohnst du (oder dein Server) zufällig in Frankreich? ;)

Bei mir erscheint:
"Cette vidéo est inaccessible sur votre territoire pour des raisons de droits de diffusion" :(

Ich werde heute Abend mal einige Fotos machen und posten.

Vielen Dank!

Gruß
Karsten

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

Cor de Basset, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 15:53 (vor 5072 Tagen) @ Karsten
bearbeitet von Cor de Basset, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 16:40

Es gibt eine sehr einfache und naheliegende Lösung: Google-Suche "France TV", dann auf der entsprechenden Homepage nach "orgue notre dame paris" suchen, et voilà!:

Nouvelles cloches et nouvel orgue pour Notre-Dame de Paris (neuer Beitrag vom heutigen 13. Dezember 2012, zweites Video, Länge ca. 1:49).

Hier einige Screenshots:

Der neue Spieltisch ist tatsächlich etwas kompakter als sein Vorgänger (außen dunkles Holz, innen helles Holz), mit den Registerzügen wie bisher auf der linken und rechten Seite vertikal gruppiert angeordnet; offensichtlich wurden einige Komponenten des Vorgängerspieltisches wiederverwendet, wie z. B. die Klaviaturen der fünf Manuale und des Pedals, die Pistons und die beiden Balanciertritte; die Registerzüge und die Wippen über dem 5. Manual dagegen sind neu, denn die bisherigen Nummerierungen auf den Zügen fehlen (oder die alten Registerzüge wurden neu beschriftet):
[image]

Ein Notenpult ist natürlich vorhanden (siehe die beiden Halterungen bzw. Bohrungen über dem 5. Manual), nur wurde es für diesen Filmbeitrag offensichtlich entfernt; auch ist im Gegensatz zum alten Spieltisch nur noch ein Kontrolldisplay für die Setzeranlage vorhanden, auf der linken Seite neben den Klaviaturen:
[image]

Die neuen schwarzen Wippen für Koppeln, Appels, Coupure, Division usw.:
[image]

Generalabsteller über den Registerzügen, wobei ein Manual in "Resonnance" umbenannt oder möglicherweise neu hinzugekommen ist, das unter anderem zwei Bassons (16' und 8') sowie eine neue Voix humaine 8' und Chimes enthält (Registerzüge auf der linken Seite):
[image]

Weitere Registerzüge (Detail auf der rechten Seite):
[image]

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

stein @, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 16:02 (vor 5072 Tagen) @ Cor de Basset


Ein Notenpult ist natürlich vorhanden (siehe die beiden Halterungen bzw. Bohrungen über dem 5. Manual), nur wurde es für diesen Filmbeitrag offensichtlich entfernt:

Gottseidank! Ich dachte schon ab jetzt darf nur noch improvisiert werden.
Vielen Dank für die Fotos

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

JSBach @, Aachen, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 17:15 (vor 5072 Tagen) @ Cor de Basset

hübsch ist anders... wer's mag

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

Schreipositiv @, Wetter, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 17:41 (vor 5072 Tagen) @ JSBach

hübsch ist anders... wer's mag

Ich fande den alten irgendwie hübscher. Vor allem die hellen Hölzer passen nicht so recht zum eher dunkleren Gehäuse. Auch die neuen Wippen für Koppeln etc. finde ich nicht so gelungen.

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

OrganisteTuttilaire, Sonntag, 30. Dezember 2012, 19:36 (vor 5055 Tagen) @ Cor de Basset

Betrand Cattiaux hat heute ein bisschen was auf Facebook gepostet:

[image]

[image]

[image]

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

Tabernakelwanze @, Niederrhein, Sonntag, 30. Dezember 2012, 19:49 (vor 5055 Tagen) @ OrganisteTuttilaire

Och, ich muss mich doch korrigieren: So häßlich finde ich das Teil denn doch nicht.

--
Gruß vom Niederrhein

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

Schreipositiv @, Wetter, Sonntag, 30. Dezember 2012, 21:23 (vor 5055 Tagen) @ Tabernakelwanze

Och, ich muss mich doch korrigieren: So häßlich finde ich das Teil denn doch nicht.

Hoffentlich gibt es eine Lampe unter dem Notenpult. Ansonsten viel Spaß beim Koppelschalter suchen.
Außerdem finde ich die Pseudo-Terassen unnötig. Wenn schon Terrassen, dann richtig.
Bei Spieltischen reagiere ich empfindlich auf Schnörkel . Je weniger, desto besser.

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

stein @, Donnerstag, 03. Januar 2013, 18:28 (vor 5051 Tagen) @ Schreipositiv

Hier aus dem franz. Orgelforum weitere Bilder vom Interimsspieltisch.
Sieht etwas nach Micky-Maus aus.

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Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

JSBach @, Aachen, Donnerstag, 03. Januar 2013, 18:35 (vor 5051 Tagen) @ stein

Interimsspieltisch?

Ich dachte das wäre der neue? Oder kommt da noch ein anderer? *hoff*

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

otto krämer, Donnerstag, 03. Januar 2013, 18:46 (vor 5051 Tagen) @ JSBach

...ich kaufe nach dem "interim" diese Konsole...kein Problem.

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

orgelwilli, Freitag, 11. Januar 2013, 18:50 (vor 5043 Tagen) @ otto krämer

Du bekommst doch schon einen mit 5 Manualen.......

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

stein @, Freitag, 11. Januar 2013, 19:05 (vor 5043 Tagen) @ orgelwilli

Kenne ich den?

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

Rolf @, Freitag, 11. Januar 2013, 21:05 (vor 5043 Tagen) @ stein

Ja :-)

Gruß, Rolf

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

stein @, Samstag, 12. Januar 2013, 08:59 (vor 5042 Tagen) @ Rolf

Schön sah er ja aus war nur bis g ausgebaut, könnte aber reichen. Hatte er Züge oder Wippen? Ich glaube Züge.
gruss stein

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

Cor de Basset, Donnerstag, 03. Januar 2013, 20:25 (vor 5051 Tagen) @ stein
bearbeitet von Cor de Basset, Donnerstag, 03. Januar 2013, 20:35

Hier aus dem franz. Orgelforum weitere Bilder vom Interimsspieltisch.

Ich bin etwas irritiert durch den Begriff "Interimsspieltisch", den Du schon in anderem Zusammenhang (The Genius of Cavaillé-Coll) verwendet hattest. War dies ironisch gemeint, oder kannst Du dies etwas erläutern? Ich wäre auch daran interessiert, wenn Du einmal den Link zum französischen Orgelforum posten könntest, denn ich würde gerne die Beiträge im französischen Original lesen. Vielen Dank!

Sieht etwas nach Micky-Maus aus.

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"Micky-Maus" - Der Meinung bin ich aber nicht. Ich finde, dass er sehr übersichtlich ist. Er mag vielleicht - sehr flüchtig und auf den ersten Blick - ein wenig an den Spieltisch der Konzertsaalorgel in der Walt Disney Concert Hall in Los Angeles erinnern:
[image]

Diese Orgel hatte ich vor einigen Jahren ausgiebig spielen und mit den Erbauern Manuel Rosales und Stefan Stürzer besichtigen können und fand mich am fahrbaren (und sehr präzisen) Spieltisch auf dem Podium wirklich sehr schnell zurecht; eigentlich noch besser als am mechanischen Spieltisch (ich war von diesem Instrument sehr begeistert; mit Sicherheit eine der gelungensten Konzertsaalorgeln hinsichtlich der Intonation und klanglichen Vielfalt):
[image]

Zurück zu Notre-Dame in Paris. Beim folgenden Bild bin ich mir nun sehr sicher: Der Manualblock mit den fünf Manualen sowie die beiden Balanciertritte und die Pedalklaviatur wurden erneut wiederverwendet und stammen somit aus dem Spieltisch von Jean Hermann von 1963:
[image]

Beim Tableau auf der rechten Seite handelt es sich wahrscheinlich um einen Touchscreen für die Steuerung der Spieltischelektronik (Setzeranlage und andere Komponenten). Die (noch unbezeichnete) Gruppe von Registerzügen ganz rechts müsste man einmal in höherer Auflösung oder vor Ort sehen. Ich vermute, es sind ganz einfach Verdoppelungen der sechs Appels für die "Jeux de combinaison" der fünf Manuale und des Pedals und sämtliche Normal-, Sub- und Superoktavkoppeln, die auch als (schwarze) Wippen über dem fünften Manual vorhanden sind:
[image]

Das Tableau auf der linken Seite enthält offensichtlich die Bedienelemente zur Einstellung der Teilung (Coupure und Division) im Pedal:
[image]

Inzwischen sind auch die detaillierten Programme der "Auditions" in Notre-Dame de Paris am Samstagabend von Januar bis Ende Juni 2013 zu sehen.

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

stein @, Freitag, 04. Januar 2013, 08:21 (vor 5050 Tagen) @ Cor de Basset

Hier aus dem franz. Orgelforum weitere Bilder vom Interimsspieltisch.


Ich bin etwas irritiert durch den Begriff "Interimsspieltisch", den Du schon in anderem Zusammenhang (The Genius of Cavaillé-Coll) verwendet hattest. War dies ironisch gemeint, oder kannst Du dies etwas erläutern? Ich wäre auch daran interessiert, wenn Du einmal den Link zum französischen Orgelforum posten könntest, denn ich würde gerne die Beiträge im französischen Original lesen. Vielen Dank!

Interimsspieltisch ist eine polemische Anspielung auf die nächsten 20 Jahre.

Sieht etwas nach Micky-Maus aus.

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Auf diesem Foto sieht es etwas nach Comic aus. Jetzt noch die Maus mit den grossen Ohren ...

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

Florian-L, Freitag, 04. Januar 2013, 08:41 (vor 5050 Tagen) @ stein

[image]

Auf diesem Foto sieht es etwas nach Comic aus. Jetzt noch die Maus mit den grossen Ohren ...

So in etwa?

Gruß, Florian

--
"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

Bilder vom neuen Spieltisch in ND de Paris

stein @, Samstag, 05. Januar 2013, 12:23 (vor 5049 Tagen) @ Florian-L

So in etwa?

Das erklärt den Verschleiß.
gruss stein

NDP auf KTO: Beobachtungen zum neuen Spieltisch

stein @, Donnerstag, 13. Dezember 2012, 15:55 (vor 5072 Tagen) @ Karsten

Oui c'est ça.
Aber KTO bekommt man doch auch von überall her. Ich habe kein sonderliches Abo oder so.

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