Orgelforum.info - ARCHIV

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Hallo,

Nach Jahren im Ausland bin ich nach Augsburg zurückgekehrt, und würde gerne Orgelunterricht nehmen, vielleicht 1x pro Woche. An wen wendet man sich denn da?

Ich war als Jugendlicher Dorforgler. Dann lange Zeit Pause. Die letzten Jahren war ich beruflich in USA. Dort habe ich schließlich bei der Organistin der lokalen Kirche Unterricht genommen (2-manualige Wicks), und gelegentlich mal einzelne Stücke im Gottesdienst gespielt.
Ich würde mich als erweiterter Anfänger einstufen, sicher unterhalb des D Niveaus. Ich glaube, dass ich Standard-Choralsätze aus dem EKG mit Pedal spielen kann, wenn auch nicht immer fehlerfrei …
Evangelische Seite wäre bevorzugt.

Danke für Ratschläge und Hinweise.

Heinz

327 Views

Vielleicht hilft es ja, sich hier der Kontaktmöglichkeiten zu bedienen und anzufragen:
http://www.augsburg-evangelisch.de/GlaubenErleben/Musik.html

Die katholische Diözese Augsburg bietet sogar ein Förderprogramm für (anfahende) Organisten an: Bistum Augsburg

Allerdings geriert man sich da ein wenig huldvoll-spätbarock und stellt gleich seine Bedingungen:

Schriftliche Empfehlung des Ortspfarrers
Mitwirkung in einem kirchlichen Chor des Heimat- oder Studienortes
Bereitschaft zu kostenlosem aushilfsweisem Organistendienst

Das finde ich etwas anmaßend. Können sich die das wirklich noch leisten?
fragt sich verwundert
der Hausorgler

307 Views

Allerdings geriert man sich da ein wenig huldvoll-spätbarock und stellt gleich seine Bedingungen:

Schriftliche Empfehlung des Ortspfarrers

Mitwirkung in einem kirchlichen Chor des Heimat- oder Studienortes

Bereitschaft zu kostenlosem aushilfsweisem Organistendienst
Das finde ich etwas anmaßend. Können sich die das wirklich noch leisten?
fragt sich verwundert
der Hausorgler

-----------------------------------

Ja, ich denke, das können sie - solange niemand Widerspruch einlegt.

Insbesondere die Forderung nach "Bereitschaft zu kostenlosem aushilfsweisem Organistendienst" finde ich unverschämt. So ein kleiner "aushilfsweiser" Organistendienst ist ja mit der einen Stunde Messvertretung nicht getan. Man hat An- und Abfahrt (Fahrgeld wird garantiert auch nicht gezahlt, also kann man sehen, dass man auf eigene Rechnung zur Kirche kommt - man zahlt also sogar noch drauf). Und wenn man etwa die Vorabendmesse am Samstag übernimmt, kann man an dem Tag nicht großartig wegfahren.

Und wenn der anfahende Organist der Gemeinde einmal den kleinen Finger gereicht hat, ist gleich die ganze Hand weg. Bei "ab und zu" bleibt es dann leider nicht. Natürlich alles soli deo gloria.

Wer zahlt eigentlich die Noten? Gerade anfahende Organisten brauchen da jede Menge Material, was sie natürlich wieder aus der Privatschatulle zahlen dürfen.

Wenn ich in meiner Jugend ein solches Angebot bekommen hätte, ich hätte dankend abgelehnt. Wenn eine Diözese es nicht einmal schafft, einem orgelinteressierten jungen Menschen bessere Startchancen einzuräumen als die vorliegenden, dann braucht sich keine Gemeinde zu wundern, wenn sie später "stille Messen" ertragen muss. Das kommt alles wie ein Bumerang zurück.

245 Views

Wer zahlt eigentlich die Noten? Gerade anfahende Organisten brauchen da jede Menge Material, was sie natürlich wieder aus der Privatschatulle zahlen dürfen.

Ei da henscht doch de koschtelose Seite wie IMSLP. Um desch in Augschburg besser zu verstehn, hab I noch ei kleine Hinweis!

231 Views

das man sich um orgelinteressierte junge Menschen einen Dreck schert, ist nicht nur in Augsburg so... ich habe hier von bisher allen Kirchen Absagen bekommen, wenn ich mal an eine der Orgeln wollte (und davon nur eine mit einem vernünftigen Grund...)

223 Views

Es hängt immer sehr von der Person ab, die vor Ort Organist bzw. Kantor ist. Und da gibt es solche und solche.

Ich habe in meiner Jugendzeit und auch später vollkommen gegenteilige Erfahrungen gemacht. Man ließ mich nicht nur bereitwillig an die Orgeln, sondern ich übernahm rasch auch Vertretungen. Wobei man sagen muss, dass ich damals über gewisse "Connections" verfügte.

Schlecht bezahlt wurde das ganze schon immer - aber ich bekam zumindest überhaupt ein Honorar. 11 DM pro Messe, wenn ich mich nicht irre.

Auch wenn ich einmal im Urlaub bin und versuche, an Orgeln ein kleines Gastspiel zu geben, habe ich (fast) immer Glück.

Insofern wundert mich die Haltung des Bistums Augsburg schon sehr. Warum ein Aushilfsorganist gleichzeitig in Chören mitsingen soll, erschließt sich mir auch nicht. Das ist völlig weltfremd. Ist ja toll, wenn er das freiwillig macht - aber ihn dazu zwingen?

219 Views

also hier in Aachen ist das eine Katastrophe, keine Chance...

und in meiner Heimatgemeinde hat der Pfarrer nach rund 3 Jahren ohne Grund den Schlüssel zurückverlangt und war zu keinerlei Gesprächen bereit ...

206 Views

also hier in Aachen ist das eine Katastrophe, keine Chance...

und in meiner Heimatgemeinde hat der Pfarrer nach rund 3 Jahren ohne Grund den Schlüssel zurückverlangt und war zu keinerlei Gesprächen bereit ...

------------------------------------

Das tut mir leid. Wie oft hattest Du denn in den 3 Jahren die Messvertretungen übernommen?

210 Views

garnicht, war damals absoluter Anfänger (hatte in der Kirche bei der Organistin meinen Orgelunterricht, hatte vorher keinen Klavierunterricht)
bin dann nach rund 1,5 Jahren zum Studium nach Aachen, wo ich meinen Orgelunterricht fortsetzte und nur noch etwa jedes zweite Wochenende in meiner Heimatstadt übte...

208 Views

Wahrscheinlich war der Pfarrer sauer darüber, dass Du keine Vertretungen übernommen - und durch Dein Üben der Gemeinde Strom "geklaut" hast.

Aber selbst wenn das so wäre: Ein klärendes Gespräch in ruhiger Atmosphäre hätte möglicherweise Wunder gewirkt. Aber so ...

Was willst Du da noch machen?

209 Views

ich habe ihm damals (sein Argument war "Die Gemeinde braucht den Schlüssel") angeboten, einen Schlüssel auf meine Kosten nachzumachen, für die Benutzung der Orgel zu zahlen, die Orgel zu stimmen, bei Konzerten oder sonstigen Veranstaltungen zu helfen und und und...

209 Views

Die Orgel geht durch Spielen kaputt! Wusstest du das noch nicht? ;-)

213 Views

jetzt steht das wunderbare Instrument da rum, wird Sonntags einmal in der Messe gespielt und das wars... die Organistin sagte nur, sie könne da gegen den Pfarrer nichts machen

218 Views

Es gibt verschiedene Motivationen, Pfarrer zu werden. Machtgeilheit ist nach meiner Erfahrung eine davon.

225 Views

Es gibt verschiedene Motivationen, Pfarrer zu werden. Machtgeilheit ist nach meiner Erfahrung eine davon.

Jaaa.

Und es gibt verschiedene Motivationen, Organist zu werden. Machtgeilheit ist nach meiner Erfahrung auch eine davon ;-))

229 Views

Und es gibt verschiedene Motivationen, Organist zu werden. Machtgeilheit ist nach meiner Erfahrung auch eine davon ;-))

--------------------------------------------

Meine Hauptmotivation war und ist, anderen Leuten mit meiner Musik Freude zu bereiten. Ich spiele eben gerne vor anderen und für andere.

212 Views

das würde ich auch gerne (öfter), aber dafür fehlt mir noch einiges...so erfreut sich nur meine Familie (und natürlich vorallem ich) daran ...

210 Views

Ich dachte eher, Masochismus sei ein Grund Organist zu werden...

183 Views

Vorsicht bitte! Ich selbst bin auf dem Weg ins (evangelische) Pfarramt, und ich kenne keinen einzigen Kommilitonen, der diesen nicht immer einfachen Weg geht, weil er „Machtgeil“ ist!

Und von den katholischen Kommilitonen würde ich das auch nicht behaupten wollen.

194 Views

Dito.

166 Views

Nein, da lasse ich mich nicht beirren. Ich bin über lange Jahre von euren Kollegen mit den verschiedensten Mitteln aus dem Kirchendienst geekelt worden, bis ich kurz davor war, auszutreten. Kaum einem hat man seine vorgebliche Berufung geglaubt. Von den Legionen an Pfarrern, die ich erlebt habe, kann die diejenigen an einer Hand abzählen, bei denen ich mich freuen würde, sie wieder zu treffen. Meine ganz persönliche Erfahrung, die könnt ihr mir nicht absprechen, sorry. Bitte macht es selbst besser.

Grüße
Axel

169 Views

in dem gegebenen Fall kann ich es auch nicht anders sagen... ich habe den Pfarrer quasi angebettelt, weiter in der Kirche üben zu können und er ließ in keinster Weise mit sich reden. Da noch von irgendeiner Berufung zu sprechen, ist dann irgendwie lächerlich finde ich. (Wobei ich das hier nicht verallgemeinern will, aber die Erfahrungen in Aachen sehen irgendwie ähnlich aus, da ist es aber eher völliges Desinteresse bis Faulheit)

166 Views

Man sollte sich trotzdem vor solchen Verallgemeinerungen hüten, damit ist niemandem gedient.

157 Views

Ich werde mir Mühe geben.

Und ja, es tut mir Leid, dass das Deine Erfahrung ist. Ich bin selbst auch Organist und erlebe solche Probleme sehr selten. Zugegeben, die Pfarrer haben oft einfach keine Ahnung oder verhalten sich etwas merkwürdig, aber als "machtgeil" habe ich noch keinen erlebt. Und das ist eben meine Erfahrung.

Vielleicht ist es ja bei Katholens anders...

166 Views

Ja, ich denke schon, dass das nochmal anders ist. Evangelische Pfarrer habe ich immer als deutlich umgänglicher erlebt. Das liegt sicher einerseits an der doch vorhandenen Kontrolle durch einen Kirchenvorstand. Der hat dort einen wesentlich besseren Stand. In der katholischen Kirche hat grundsätzlich immer der Pfarrer das letzte Wort. Und ergibt die Lebensform katholischer Pfarrer doch merkwürdige Auswüchse. Professionell ist das ja sehr gut im dem Buch "Kleriker" von Drewermann dargestellt.

Grüße
Axel

161 Views

ich könnte ja jetzt hier einwerfen, dass es in meinem Falle um einen evangelischen Pfarrer ging...

158 Views

Solche Typen gibts überall, auch unter den Evangelischen.

Und unter den Kirchenmusikern übrigens auch.

156 Views

Ich stimme Axel voll zu. Ich bin ziemlich viel herumgekommen und ich habe Einiges erlebt. Darüber könnte ich ein Buch schreiben. Vielleicht der krasseste Fall: Als ganz junger Orgelschüler, der noch jeden popeligen Choral üben muß, komme ich auf ein Dorf, um auszuhelfen. Während der Messe ändert der Pfarrer das vorgesehene Lied. Ich in Panik. Also spiele ich das auf dem Zettel geplante Lied an. Pfarrer unterbricht. Er ruft zur Orgel hinauf, er wolle jetzt das andere Lied. Ich sage flüsternd einem Herrn neben der Orgel, daß ich das ja nicht geübt hätte, weil nicht vorgesehen. Der Herr kennt seinen Pfarrer und ruft runter, er möge sich an seinen Liedplan halten. Darauf der Pfarrer: "Wenn er das nicht kann, soll er heimgehn".
Mein Fazit: Ja, es gibt gute Leute. Aber ich habe wenige getroffen. Und ja, die evangelischen Pfarrer habe ich mehrheitlich weitaus umgänglicher erlebt als ihre katholischen Kollegen.

160 Views

Jo, du bist hoffentlich dann auch gegangen. Hab das mal gemacht. Vor etlichen Jahren bei einer Vertretung. Keine Ahnung, ob die Gemeinde schlecht beisammen war oder das Lied nicht gut kannte, jedenfalls sang kaum einer mit. Kommentar von unten: "Im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes. Amen. Und das nächste Lied spielen sie gefälligst leiser." So ein ungezogener Bengel. Ich brülle doch auch nach der Predigt keine Kommentare nach unten. Ich habe die Orgel zugeklappt und bin gegangen. Leider kein Einzelfall. Nach der Weihe kann man sich halt alles erlauben.

Grüße
Axel

140 Views

Nein, ich ging nicht. Dazu war ich damals zu jung und zu wenig selbstbewußt. Aber ich bin später einmal gegangen: Aushilfe Weihnachten, Hochamt. Beim Postludium hängen Dirigent und Chormitglieder die wegen Platzmangels ausgehängten Flügeltüren der Orgel mit großem Getöse wieder ein, während ich spiele. Da hab ich mitten im Stück Feierabend gemacht.

134 Views

So ein Käse muss wirklich nicht sein.

135 Views

Vielleicht ist es ja bei Katholens anders...

Also ich, im erzkatholischen Bistum Regensburg kann mich über die Pfarrer eigentlich überhaupt nicht beklagen. Ich bin bisher an alle Orgeln gekommen und alle waren sehr freundlich, auch die, vor denen ich gewarnt wurde. Allerdings habe ich drei schwierige Pfarrer erlebt, die mit meinem Bistum nichts zu tun hatten; Pfarrer Josef J. ist Pole und im Bistum Passau tätig und die andern beiden waren Ordensbrüder. Den äußerst selbstgefälligen Pater Dr. Dietmar S. aus der Dominikanerkirche Regensburg habe ich mit Müh und Not rumbekommen, 10 Minuten auf der Orgel spielen zu dürfen und Kapuzinerpater Vinzenz M. aus Altötting war am Telefon dermaßen unfreundlich, ungehobelt, ungezogen, herablassend, ja angewiedert mit irgendjemanden zu spechen, dass ich mir auf gut niederbayerisch gedacht habe:....(hochdeutsch übersetzt: du kannst mich mal gern haben). Das war wirklich der mit Abstand unverschämteste Mensch mit dem ich je telefoniert habe, und ich habe drei Jahre im Kaufhaus gearbeitet. In Altötting ist die Kirchenmusikerin sogar eine Bekannte von meinem Pfarrer und von Ihr hab ich extra die Nummer bekommen, damit er mir aufsprerrt. Ich hatte also offiziell Zugang zur Orgel! Beide Pater waren keine Bayern/Regensburger, sondern der eine war Schwabe und der andere Rheinländer oder Pfälzer (dem Dialekt nach).
Also bei diesen Herren sollte man besser nicht nach dem Orgelschlüssel fragen. Sollten die Admins etwas gegen eine Namensnennung haben, könnt ihr den Beitrag gerne löschen, aber ich bin immer noch dermaßen angesäuert und ich glaube nicht, irgendjemanden beleidigt zu haben, sondern ich habe nur geschildert wie es wirklich war. Bei uns heißt es doch schon seit jeher: 'Wer anständig frogt, werd doch woi no a anstängige Antwort griang derfa'.

147 Views

Vielleicht hilft es ja, sich hier der Kontaktmöglichkeiten zu bedienen und anzufragen:
http://www.augsburg-evangelisch.de/GlaubenErleben/Musik.html

Die katholische Diözese Augsburg bietet sogar ein Förderprogramm für (anfahende) Organisten an: Bistum Augsburg

Allerdings geriert man sich da ein wenig huldvoll-spätbarock und stellt gleich seine Bedingungen:

Schriftliche Empfehlung des Ortspfarrers

Mitwirkung in einem kirchlichen Chor des Heimat- oder Studienortes

Bereitschaft zu kostenlosem aushilfsweisem Organistendienst
Das finde ich etwas anmaßend. Können sich die das wirklich noch leisten?
fragt sich verwundert
der Hausorgler

Nun ja, mein Ding ist es so auch nicht. Fakt ist, dass man auf privater Basis keinen 45-minütigen Unterricht für 7.50€ kriegt (Klavier/Orgel/...). Mir persönlich ist es aber lieber, ich zahle dem Lehrer das übliche Honorar, ohne meine Seele an Chöre und Ortspfarreien verkaufen zu müssen ;-) Wer wenig Geld hat (Schüler/Student/...) findet vielleicht das dortige Modell gut.

191 Views

So schlecht ist die Regelung allerdings auch nicht. Ich war im Bistum Augsburg Organist und habe auch für den C-Kurs unterrichtet.

Da im Bistum A. in einer hauptsächlich ländlichen Gegend auf den Dörfern teilweise gegen sehr geringe Entlohnung (oder umsonst) gespielt wird, kann man mit Vertretungen kaum reich werden. Kein wünschenwerter Zustand, keine Frage. Aber ein Orgelschüler kann im Anfangsstadium keine großen Forderungen stellen. Ich habe nachher gesagt, dass ich unter einer gewissen Grenze nicht spiele.

Da rechnet es sich schon, wenn man mal eine Messe für lau spielt, ansonsten den Unterricht für weniger als die Hälfte des üblichen Preises bekommt. Immer vorausgesetzt, die Gemeinde nutzt es nicht schamlos aus. Für den Chornachwuchs ist die Regelung auch prima. Mensch, da verkauft doch keiner seine Seele, bleibt mal auf'm Teppich Leute. Im Gegenteil, ich denke jeder angehende nebenamtliche muss doch geradezu wild darauf sein, auch die Chorarbeit kennenzulernen. Abgesehen davon wird man einen begabten Schüler doch auch mal begleiten lassen und natürlich eine Messe spielen lassen. Ob sich dieses Modell im angefragten Fall anbietet, ist natürlich fraglich.

Grüße
Axel

170 Views

Mensch, da verkauft doch keiner seine Seele, bleibt mal auf'm Teppich Leute. Im Gegenteil, ich denke jeder angehende nebenamtliche muss doch geradezu wild darauf sein, auch die Chorarbeit kennenzulernen.

Mönsch, ich habe doch extra noch nen Smiley hingewurschtelt...

Aber wie gesagt, ich würde lieber den normalen Unterrichtspreis zahlen, denn:
- in kath kirchen ist jeden tag was los. und mit der kostenlosen aushilfe singt es sich das lied vor und nach dem rosenkranz, der andacht, der ... halt schon schöner.
- was passiert nach dem abschluss? "der xy spielt doch immer 'so', wieso will der bengel jetzt auf einmal geld dafür?"
- chorarbeit interessiert mich persönlich nicht. ich habe dafür den c-schein, aber bin nach der prüfung nie mehr vor einem chor gestanden, ist nicht mein ding.

mir ist es lieber, eine arbeit wird anständig bezahlt, dann kann man auch die ausbildungskosten tragen. so kann ich doch niemandem das nebenamtliche orgelspielen empfehlen: einigermaßen blöde arbeitszeit, schlechte bezahlung, oft wird man nicht ernstgenommen. aber hey, die ausbildung wird bezuschusst...

127 Views

Hallo,

Die katholische Diözese Augsburg bietet sogar ein Förderprogramm für (anfahende) Organisten an: Bistum Augsburg

Allerdings geriert man sich da ein wenig huldvoll-spätbarock und stellt gleich seine Bedingungen:

Schriftliche Empfehlung des Ortspfarrers

Mitwirkung in einem kirchlichen Chor des Heimat- oder Studienortes

Bereitschaft zu kostenlosem aushilfsweisem Organistendienst
Das finde ich etwas anmaßend. Können sich die das wirklich noch leisten?

das Ganze steht offensichtlich im Kontext der C-Ausbildung und soll wohl einen finanziell attraktiven Weg in diese Richtung darstellen, deshalb wohl auch die Verpflichtung zum Mitwirken in einem Chor. Günstiger Unterricht und ehrenamtliche Aushilfe (ist "kostenlose Aushilfe" grammatikalisch eigentlich korrekt?) stellen halt ein "Geben und Nehmen" dar. Insofern finde ich das jetzt nicht so schlimm. Es muss ja schließlich keiner teilnehmen. Orgelunterricht zu üblichen Marktpreisen wird man in Augsburg ja wohl auch bekommen.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

163 Views

Wenn der Unterricht subventioniert wird, habe ich nichts dagegen, daß man dann gelegentliche kostenlose Aushilfen erwartet. Das ist ok. Manus manum lavat.
Es fragt sich dann halt, ob und ggf. wie lange dieser Zustand nach der Ausbildung anhalten soll.
Womit ich durchaus Probleme hätte, wäre erstens die geforderte Empfehlung des Pfarrers. Das klingt sehr nach Gnadenerweis. Und ob ich als Orgelschüler unbedingt in einen Chor möchte (ganz abgesehen davon, ob ich das zeitlich leisten kann), ist auch noch die Frage. Es soll ja auch Organisten geben, die nur Orgel spielen und nicht chorsingen oder chorleiten wollen.

148 Views

Wenn der Unterricht subventioniert wird, habe ich nichts dagegen, daß man dann gelegentliche kostenlose Aushilfen erwartet. Das ist ok. Manus manum lavat.

Für mich ist richtig und nachvollziehbar, dass man von jemandem, der Orgel übt, erwartet, dass er sich nach Erlangen eines gewissen spieltechnischen Standards (vierstimmige Sätze) für Vertretungsdienste bereithält!
Dass diese allerdings kostenlos abgeleistet werden sollen, finde ich nicht ok. Da sollten die ganz normalen Vertretungssätze gezahlt werden.

LG
Martin

128 Views

Eine mögliche Idee: Peter Bader, Organist an St. Ulrich und Afra. Ein sehr netter und kompetenter Kollege.

203 Views

powered by my little forum