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Zur Ergänzung vielleicht eine der gemäßigten HIP-Richtung. Das könnte z.B. B. Foucrolle sein. Möglicherweise auch die neue Aufnahme aus dem Elsaß.
Nachdem Benedikt nach "must haves" gefragt hat, mal einen neuen Thread. Was muss man im Regal stehen haben? Da ist sowohl die Frage nach dem Repertoire (Was sollte man kennen?) wie auch nach der Bedeutung der Aufnahme.

Ich gestehe, dass ich kein CD Fan bin. Selbst spielen macht glücklich! Daher habe ich auch nicht alles da.

Trotzdem versuche ich mal in alphabetischer Folge:

A

Alain.
Die Orgelwerke passen auf 2 CDs. Natürlich von seiner Schwester.

B

Bach, Carl Phillip.
Die wunderbaren Sonaten sind ein Muss. Vielleicht mit J. H. Hahn an der Orgel für die sie geschrieben wurden.

Bach, Johann Sebastian.
Etliche Gesamteinspielungen sind preiswert zu haben.
Unentbehrlich: Die alte Aufnahme von H. Walcha in Cappel, ein Klassiker. Walcha spielt auf einer interpretatorischen und technischen Höhe, wie er sie selbst später nie wieder erreicht hat.
Dabei sein sollte auch eine Aufnahme von Marie-Claire. Für mich ohne Zögern die eiskalte erste Version.
Einzelaufnahmen:
Als Beispiel für romantische Schule K. van Tricht.
Sehr schön ist K. Heindel in Steinfeld.
Klassisch altdeutsche Schule: 3. Teil der Clavierübung mit H. Wunderlich in Breda.
Ton Koopmans Triosonaten.
Auf einem Mitteldeutschen Instrument: F. Friedrich in Altenburg.

Brahms, Johannes.
Auch da passen die Orgelwerke auf eine CD. Vorschlag: Martin Schmeding in Annaberg oder B. Coudurier in der Votivkirche Wien.

Bruhns, Nicolaus.
Auch hier passen die Orgelwerke auf eine CD. Da tue ich mich offen gestanden schwer. Vielleicht gar keine schlechte Lösung: eine preiswerte Aufnahme bei einem Anbieter mit 3 Buchstaben von F. Flamme.

Buxtehude, Diederik.
Viele Gesamteinspielungen. Prima und nicht teuer: Sprang-Hansen. Nicht ganz vollständig. Auch Herrick macht einen kreativen Eindruck. Da habe ich aber nicht alles. Ebenfalls schön: Foucrolle.
Von Tons neuerer Gesamtaufnahme war ich nicht so gerührt, aber die alte Aufnahme aus Norden sollte dabei sein.

Wer ergänzt und macht mit C weiter?

Grüße
Axel

658 Views

Natürlich bewegen wir uns hier auf reiner Geschmacksebene.
Von den Alain-Orgelwerken habe ich die Aufnahmen von Schauerte in Viersen (Motette) und Lebrun in Paris, Saint-Antoine-des-Quinze-Vingts (Naxos). Obwohl die Woehl-Orgel nicht so "authentisch" ist, hat die Schauerte-Aufnahme mehr Biss und Feuer und passt meines Erachtens besser zu Alains Witz. Sie inspiriert zum Selbstspielen.

424 Views

Jep, Geschmackssache. Mir hat die Viersener Aufnahme so gar nicht gefallen. Lebrun habe ich nicht. Hätte einfach gedacht, Alain von seiner Schwester gespielt ist einfach ein Klassiker.
Grüße
Axel

396 Views

Klar ist das alles Geschmackssache. Dennoch....

C: Fällt mir spontan nichts ein

D: Durufle: Ich habe die Naxos-Aufnahmen mit Eric Lebrun, bin damit zufrieden. Schöne Cavaille-Coll, gut aufgenommen, netter Preis. Hat irgendwer eine "bessere" Aufnahme zu empfehlen? Ich hatte die mit Friedhelm Flame (aufgenommen in Bad Gandersheim), hat mich aber überhaupt nicht überzeugt...

Dubois: Ich habe die Gesamtaufnahme mit Hans-Dieter Karras (aufgenommen an der Cavaille-Coll in der Madeleine, Paris) - m.E. eine tolle Aufnahme!

Hab ich was vergessen? Wer macht bei E weiter?

LG,
Daggies

379 Views

C: Fällt mir spontan nichts ein

Z. B. Francois Couperin: die beiden Orgelmessen mit Jean-Baptiste Robin in Poitiers.

Gruß, Florian

--
"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

367 Views

Couperin gehört sicher dazu. Ich mag die Aufnahme von Marie-Claire in Albi mit zunehmendem Alter immer mehr. Bei meiner Doppel CD ist auch Clérambault 2. Suite enthalten, die sollte man auch kennen.

Gruß
Axel

241 Views

D: Durufle: Ich habe die Naxos-Aufnahmen mit Eric Lebrun, bin damit zufrieden. Schöne Cavaille-Coll, gut aufgenommen, netter Preis. Hat irgendwer eine "bessere" Aufnahme zu empfehlen? Ich hatte die mit Friedhelm Flame (aufgenommen in Bad Gandersheim), hat mich aber überhaupt nicht überzeugt ...

Unbedingt: Latrys Einspielung in Saint-Étienne-du-Mont (BNL). Durchweg fantastisch!
John Scott in Saint Paul’s kommt für mich an zweiter Stelle.

Gruß,
Friedrich

373 Views

Danke für den Hinweis!

356 Views

Unbedingt: Latrys Einspielung in Saint-Étienne-du-Mont (BNL). Durchweg fantastisch!

Kann ich bestätigen. Dies war die zweite CD (damals zufällig in der Schweiz gekauft), die ich in meinem Leben vor vielen, vielen Jahren erworben habe. Die dürfte aber längst vergriffen sein, da die Aufnahme zur 'Gründerzeit' der CD produziert wurde.

287 Views

Unbedingt: Latrys Einspielung in Saint-Étienne-du-Mont (BNL). Durchweg fantastisch!

Kann ich bestätigen. Dies war die zweite CD (damals zufällig in der Schweiz gekauft), die ich in meinem Leben vor vielen, vielen Jahren erworben habe. Die dürfte aber längst vergriffen sein, da die Aufnahme zur 'Gründerzeit' der CD produziert wurde.

SIe ist aber noch im Handel. Zumindest bei den Amazonen gibt es sie aus Plastik und Bytes, letzteres auch im Apfelladen (Ei-Irgendwas).

Gruß,
Friedrich

285 Views

oder auch Leonardy in St Eustache

259 Views

C: Fällt mir spontan nichts ein

Na, Cochereau
Charpentier (Jacques!)
Claussmann
Collin - da gibt es zwei
Clerambault

Und so fort
Gruß aus Toulouse, wo Leybach Organist war

Andreas

375 Views

Aber da sieht man es wieder: außer bei Axel gibt es in Deutschland nur französische Orgelmusik?
Wie wäre es mal mit Rheinberger, Reger, Merkel, Brahms, Renner, Rudnik, Hoyer, ----Bach, Bruhns, Buxtehude, Scheidemann, Sweelinck, Tunder , ?? oder gar Zeitgenossen:
Distler, Pepping, Janca, etc. etc.?
fragt Reinhard Kluth

362 Views

oder gar Zeitgenossen:
Distler, Pepping, Janca, etc. etc.?

hier möchte ich noch den hier nennen. Besonders die "Fantasie in drei Rythmen" ist ein geniales Stück und zählt wirklich zur ersten Liga. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen, die Fantasie wäre in den 2010ern geschrieben worden und nicht in den 1950ern. Der erste Rythmus ist eine eher sperrige Betrachtung, und die Themen werden eher bruchstückhaft vorgestellt. Alles ergibt aber im zweiten Rythmus einen Sinn; eine virtuose Toccata, die gleichermaßen nach Anton Heiller und Miles Davis klingt. Es könnte durchaus sein, dass Kluge vom damaligen modern Jazz beeinflusst worden ist. Der dritte Rythmus ist eine Meditation, die an Messiaen erinnert. Die späteren Choralvorspielen überzeugen nicht so ganz.

360 Views

Ganz Deiner Meinung Reinhard: Tunder gehört wie viele seiner Zeitgenossen auf jeden Fall zu den "must haves". Dazu empfehle ich: Franz Tunder Complete Organ Works, Friedhelm Flamme an der Christian-Vater-Orgel in St. Petri, Melle. (Level cpo). Die norddeutschen Orgelwerke der Barockzeit sind an Abwechslung und Ausdruckskraft unerreicht. Ganz im Gegensatz und den franz. Pendants. Hat man eine Messe gehört, hat man im Prinzip alles gehört.

--
Gruß vom Niederrhein

312 Views

(...) Dazu empfehle ich: Franz Tunder Complete Organ Works, Friedhelm Flamme an der Christian-Vater-Orgel in St. Petri, Melle. (Level cpo).

Auch die anderen Folgen dieser Reihe sind m.E. empfehlenswert.

Dazu eine Frage: Im Dezember erscheint wohl die nächste Scheibe mit Werken von Saxer, Düben, Nittauff, Hintz, Schieferdecker und Neunhaber (das erinnert an die grandiose Rost-Scheibe aus Stralsund).

Die Aufnahme ist wohl von 2009, ich erinnere mich auch, dass vor geraumer Zeit schon mit einer Videosequenz auf der Seite des bekannten Versenders dafür geworben wurde.

Hat jemand eine Ahnung, ob es bei CPO grundsätzlich so lange bis zur Veröffentlichung dauert, oder schon einiges von Herrn Flamme "auf Halde" liegt und nur scheibchenweise veröffentlicht wird? Kann natürlich auch Firmenpolitik sein.
Ich meine, irgendwo in einem Zeitungsartikel im Netz mal gelesen zu haben, dass die Reihe mehr als 20 CDs umfassen soll.

Edit: Hier steht zu lesen, dass die Reihe mehr 23 CDs umfassen soll und schon 15 CDs eingespielt sind, Stand 2010. Da kommt also noch einiges :-)

Auf jeden Fall aus meiner Sicht eine löbliche Initiative angesichts der Flut an CDs mit romantischen Orgelwerken in den letzten Jahren!

LG
Martin

306 Views

Die gehören für mich nicht zu den "must haves". Ich habe NICHT damit sagen wollen, dass das keine wichtigen Komponisten sind...

Und zudem, wir waren erst bei D für Dora...

325 Views

OMG - wir haben Dupré vergessen. Man muss ihn als Mensch nicht sympathisch finden, aber einige Stücke gehören zu den Standards. Ich werfe mal die alte Notre-Dame-Aufnahme mit PC in den Raum: Symphonie Passion, op. 7, Evocation. Letztere mit den Chamaden kaum zu übertreffen. Auch gut: J. Scott in St. Pauls.

Grüße
Axel

228 Views

...und, sehr emotional und berückend: Évocation (+ Symph. Pass.) in Rouen mit Ben van Oosten! Weitere Highlights seiner Gesamteinspielung: Op.7 in der Madeleine, Cortège et Litanie in Birmingham (Wahnsinn!), Suite Bretonne in NYC.

Für Dupré des weiteren ein echter Kracher: Thomas Trotter in Princeton (Symph. Pass., 2ème Symph., Suite Bretonne, NoelVariationen)!

198 Views

Für Dupré des weiteren ein echter Kracher: Thomas Trotter in Princeton (Symph. Pass., 2ème Symph., Suite Bretonne, NoelVariationen)!

… und nicht zu vergessen: Kynastons wirklich großartige Einspielung in Westminster Cathedral mit der Zweiten, der Évocation und Duruflés »Veni Creator« vorne weg. Das krause Ende der Évocation kriegt nur van Oosten ähnlich überzeugend hin.

Hach …

Das Schlimme an dieser Art Diskographie ist, dass man dauernd über Aufnahmen stolpert, die man dringend mal wieder hören möchte – aber es fehlt einfach die Zeit …

Gruß,
Friedrich

190 Views

Mit der Westminsteraufnahme habe ich mich nie befreunden können. Da springt bei mir der Funke nicht über.

An einzelnen Aufnahmen finde ich noch eine Zusammenstellung mit frz. Musik von Power-Biggs mit einem sensationellen op. 7/3 hörenswert. Dürfte auch vergriffen sein.

142 Views

OMG - wir haben Dupré vergessen. Man muss ihn als Mensch nicht sympathisch finden, aber einige Stücke gehören zu den Standards. Ich werfe mal die alte Notre-Dame-Aufnahme mit PC in den Raum: Symphonie Passion, op. 7, Evocation. Letztere mit den Chamaden kaum zu übertreffen. Auch gut: J. Scott in St. Pauls.

Grüße
Axel

Nee, hammer nich vergessen ;-)

siehe hier

Liebe Grüsse

Thomas

--
Thomas Haubrich

136 Views

Alain: die neue Gesamtaufnahme mit Jean Baptiste Robin bei Brilliant Classics ist fantastisch.

Durufle: kann ich mich Friedrich nur anschliessen, ausserdem ist die jüngere Einspielung in Etienne du Mont mit Vincent Warnier empfehlenswert.

Dupre: die BEIDEN Motette CDs mit Daniel Roth an St Sulpice setzen Meilensteine, die mittlerweile bei Hyperipn als Doppelfolge erhältlichen beiden CDs mit John Scott sind umwerfend, ebenso Yves Castagnets Dupre CDs in Rouen und Notre Dame. Und zuletzt auch noch Chaisemartins Dupre Querschnitt bei Aeolus.

---

Bach: ganz klar für mich persönlich die neue Silbermann-Elsass-Box bei Aeolus

Buxtehude: Vogel MDG oder Davidsson LOFT

Alles persönlich, alles Geschmackssache - z.B. Finde ich Guillous Bach Serie bei DORIAN (leider nur 5 CDs und nicht fortgesetzt) als Kreative "Ohrenalternative" zu den fantastischen historisch-orientierten Bacheinspielungen auch bemerkenswert.

Grüsse

Thomas

--
Thomas Haubrich

357 Views

B wie Bruhns: die Aufnahme mit Lorenzo Ghielmi in Milano oder William Porter (Rosklide oder Helsingör - weiss gerade nicht genau wo).

B wie Böhm, Georg: die NEUE mit Foccroulle in Alkmaar, Sint Laurenskerk

--
Thomas Haubrich

312 Views

Boely: Orgelwerke - Ausschnitte: Daniel Roth bei AEOULUS

--
Thomas Haubrich

309 Views

Boely: Orgelwerke - Ausschnitte: Daniel Roth bei AEOULUS

stimmt,

zusätzlich 8er-Pack von Lebrun für 23 Euro bei Bayard in Frankreich zum Spottpreis.
Litaize 5er Pack für 20 Euro.

256 Views

Boellmann fehlt. Für eindeutig Willi Guggenmos in Azkoitia.

141 Views

Boellmann fehlt. Für eindeutig Willi Guggenmos in Azkoitia.

wahrscheinlich nicht mehr erhältlich: Patrice Caire in St Bonaneture Lyon.

132 Views

Wer ergänzt und macht mit C weiter?

Zwar nicht direkt – aber eine Must-have-Kategorie ist einfach zu benennen: alles, was Ben van Oosten an Franzosen aufgenommen hat, also Vierne, Guilmant, Widor, Dupré, Lemmens (OK, Belgier), Saint-Saëns. Sooft ich ausschweife auf der Suche nach Alternativen, finde ich höchstens gleich Gutes (z. B. David Briggs), aber nichts Besseres.

Zwei Franck-Must-haves: Demessieux und Guillou. Sollte man beide kennen.

Zu den Deutschen: Bei Rheinberger habe ich keine Lieblings-Gesamtaufnahme – in der Masse finde ich ihn immer ermüdend. Die Innig-Serie bei MDG ist gut gespielt, mit interessanten Instrumenten und guten Aufnahmen. Bei Mendelssohn sind Martin Schmeding (Ars), Hans Fagius (Daphne) und abermals John Scott (Hyperion) heiße Tipps; wenn es nur um die Sonaten geht, sind Jan Lehtola (Alba), Bernhard Leonardy (IFO) und Felix Hell (in Methuen, FHCD = Eigenverlag) sehr lohnend.

Bei Reger wird es schwierig, denn jeder spielt ihn anders und viele auf ihre Art überzeugend bis begeisternd. Für mich tut sich das Spannungsfeld auf zwischen Wunderlich (alles, was man kriegen kann – vieles antiquarisch) und Bossert (dito, leider vieles nur sehr selten antiquarisch zu kriegen; absolutes Must-have: Opus 52, alt [Intercord] und neu [Organum]). Dazwischen gut platziert: Cor van Wageningen, einige der Naxos- und der Motette-Einspielungen. Bei Opus 73 (Variationen) ist das Must-have allerdings die Aufnahme von Donald Joyce in Norwich Cathedral.

Eine Merkel-GA durch Halgeir Schiager ist im Entstehen: sehr gut gespielt, fantastische mitteldeutsche Instrumente.

»Wenig ist getan, viel ist noch zu tun, / sprach der Wasserhahn zu dem Wasserhuhn.«
Weiteres folgt.

Gruß,
Friedrich

348 Views

Zwei Franck-Must-haves: Demessieux und Guillou. Sollte man beide kennen.

Was Franck betrifft, möchte ich auf den YouTube-Kanal von Vincent Dubois hinweisen. Das nenne ich beseeltes Spiel.

Gruß, Florian

--
"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

308 Views

Weiter geht's mit E für Emil:

(Nur zur Erinnerung: es handelt sich um a) persönlichen Geschmack und b) um sog. "must haves", auch eine Sache des Geschmacks! Und nein, es muss nicht alles französisch sein... )

Escaich: Live Improvisations (Aeolus) - genial!

F:

Franck: Die besagte Aufnahme mit Guillou ist super (gibt's billig bei Brilliant Classics zu haben)

Frescobaldi: Liuwe Tamminga (Ricercari 1615) in San Petronio, Bologna

Ergänzungen?

319 Views

Für Frescobaldi gibt es seit einiger Zeit bei Brillant eine komplette Gesamteinspielung die sehr schön ist.
Mir fällt grad noch bei Bach Buxtehude und Mendelssohn ein:
Ihr müßt Euch unbedingt hier die Aufnahmen von Olivier Vernet anhören. Ich sage nur: Superklasse.
Reinhard Kluth

314 Views

Weiter geht's mit E für Emil:

(Nur zur Erinnerung: es handelt sich um a) persönlichen Geschmack und b) um sog. "must haves", auch eine Sache des Geschmacks! Und nein, es muss nicht alles französisch sein... )

Escaich: Live Improvisations (Aeolus) - genial!

F:

Franck: Die besagte Aufnahme mit Guillou ist super (gibt's billig bei Brilliant Classics zu haben)

Frescobaldi: Liuwe Tamminga (Ricercari 1615) in San Petronio, Bologna

Ergänzungen?

Franck: Daniel Roths Gesamteinspielung aus den 90er Jahren für Motette.

Elgar: John Scotts brillante Einspielung der ersten Sonate in St. Paul's Cathedral in London für Priory.

John Scotts Elgar halte ich für seine beste Aufnahme aus St. Paul's, zusammen mit seiner ersten CD von 1984: Allein Gigout und Guilmant lohnen schon die Anschaffung dieser CD, der Langlais aber (La cinquième trompette, mit einem wirklich "haarsträubenden" Finale) ist für mich eine der gelungensten Langlais-Einspielungen, die jemals produziert wurden.

321 Views

La cinquième trompette, mit einem wirklich "haarsträubenden" Finale

weil wir gerade passend ans KJ-ende heranrücken:

La cinquième trompette ist wirklich eins der bedrohlichsten stücke, die ich kenne. wenn die posaune/trompette am anfang zur hatz bläst, oh je >:-o

Joh. Nep. Davids Schnitter-Variationen (die vorletzte) macht mir auch ne gänsehaut.

also wollte ich nur mal so einwerfen ;-)

282 Views

Elgar: John Scotts brillante Einspielung der ersten Sonate in St. Paul's Cathedral in London für Priory.

Zudem noch mit der "B" für Bairstow-Sonate, deren Scherzo eines der genialsten Orgel-Scherzi der Literatur darstellt, mit den pfiffigen "Tuba-mirabilis"-Einwürfen als witzig-geistreiche Fanfare...
Orgel und Raum, sowie sowieso Spieler tun ein Uebriges...

Thomas

--
Thomas Haubrich

296 Views

Da muss ich eines einwerfen: die dritten Sonate auf der Platte (William Harris, a-moll) ist auch großartig! Wunderbar meditativ!

244 Views

Bitte für Franck nicht Guillou. Der macht ja, was er will. Das hat seinen Reiz, aber nicht als Erstaufnahme. Da scheint mir Roth doch näher an Francks Vorstellung zu sein.

Elgars Sonate muss sein. Andere Engländer sind schön, aber eher Luxus. Da würde ich - ganz unbritisch - Kynaston in Ingolstadt vorschlagen. Herrick in der Westminster Abbey hat auch was.

Grüße
Axel

211 Views

Elgars Sonate muss sein. Andere Engländer sind schön, aber eher Luxus. Da würde ich - ganz unbritisch - Kynaston in Ingolstadt vorschlagen. Herrick in der Westminster Abbey hat auch was.

oder Kater Curley in Bristol oder so bei DECCA

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Elgars Sonate muss sein. Andere Engländer sind schön, aber eher Luxus. Da würde ich - ganz unbritisch - Kynaston in Ingolstadt vorschlagen. Herrick in der Westminster Abbey hat auch was.

oder Kater Curley in Bristol oder so bei DECCA

»Oder so«, ts ts ts …
St Mary Redcliffe! DIE Harrison & Harrison!

[image]

Mit Entengruß,
Frieduck

175 Views

Liebe Forenser,

die “Must-haves”-Liste wächst und wächst, und allmählich kommen auch Vorschläge und Kommentare dazu, die nicht von Karsten und mir stammen. :-) Es sind sehr viele, gute und interessante Sachen dabei, insgesamt könnte diese Ausgeburt unseres Forums eine schöne Ressource werden. Sie geht mittlerweile auf die 60 Druckseiten zu.

Für mich persönlich ist es schon interessant, was für eine gemeinsame (oder eben nicht) Basis an Orgel-CD-Hörerfahrungen die Foris so haben.

Ich möchte nur Karstens Bitte wiederholen: Wenn ihr kommentiert, nennt bitte eure Namen oder Nicks; besonders, wenn ihr Gegenkommentare schreibt, wäre das nötig. Diskussionen sollten freilich nicht auf der “Must-haves”-Liste geführt werden, sondern hier, vielleicht unter neuem Topic, damit mehrere Meinungen zusammenkommen.

Gruß,
Friedrich

P. S.
Jaaa – »Selber spielen macht glücklich«, klar; und das Raumerlebnis ersetzt keine noch so ausgefeilte Aufnahmetechnik. Nennen wir Orgel-CDs doch einfach schöne Nebensachen unseres Themas. Und immerhin erlauben sie uns Weltreisen auf Tastendruck – bei einem so unhandlichen Instrument wie unserem Forumsgegenstand nicht unerheblich.

75 Views

Liebe Forenser,

die “Must-haves”-Liste wächst und wächst, und allmählich kommen auch Vorschläge und Kommentare dazu, die nicht von Karsten und mir stammen. :-) Es sind sehr viele, gute und interessante Sachen dabei, insgesamt könnte diese Ausgeburt unseres Forums eine schöne Ressource werden. Sie geht mittlerweile auf die 60 Druckseiten zu.

Es freut mich auch sehr, dass die Liste so wächst. Weiter machen!

Für mich persönlich ist es schon interessant, was für eine gemeinsame (oder eben nicht) Basis an Orgel-CD-Hörerfahrungen die Foris so haben.

Ich möchte nur Karstens Bitte wiederholen: Wenn ihr kommentiert, nennt bitte eure Namen oder Nicks; besonders, wenn ihr Gegenkommentare schreibt, wäre das nötig. Diskussionen sollten freilich nicht auf der “Must-haves”-Liste geführt werden, sondern hier, vielleicht unter neuem Topic, damit mehrere Meinungen zusammenkommen.

Dieser Bitte kommen in der Liste leider immer noch nicht alle nach.

Nur um es mal klar zu machen: Diese Orgelliste ist über die Verlinkung und dem klaren Verweis Teil dieses Orgelforums. Die Forumsregeln gelten somit auch dort. Und es ist bekannt, dass die Administration auf verschleierte Anonymus-Aktionen jeglicher Art - mit gutem Grund - allergisch reagiert.
Somit fallen auch alle "anonymen" Kommentare und Bemerkungen positiv wie negativ auf die gesamte Forumscommunity zurück. Meiner Meinung nach sollten persönliche Meinungen als solche auch erkennbar sein und bleiben.

Wie denkt ihr darüber?

Gruß
Karsten

81 Views

G

Gabrieli (Andrea und Giovanni): Tagliavini und Tamminga in San Pietro, Bologna. Herrliche Einspielung! Die (historischen) Prinzipale sind zum Niederknien schön...

H

Händel: Orgelkonzerte mit Richard Egarr und die Academy of Ancient Music (Harmonia Mundi). Ist zwar "nur" mit Truhenorgel, aber trotzdem wunderschön gespielt!

305 Views

J:

Jongen: Jozef Sluys an der Sauer-Orgel in Bad Homburg

L:

Liszt: : Andreas Rothkopf (Naxos) an den Sauer-Orgeln in Bremen und Bad Homburg. (Gibt's hier noch was anderes zu empfehlen?)

M:

Messiaen: Latry in NDP

Mendelssohn: Schmeding in der Philharmonie Essen (hab nur Vol.1; ist Vol. 2 auch so gut?)

317 Views

L:

Liszt: : Andreas Rothkopf (Naxos) an den Sauer-Orgeln in Bremen und Bad Homburg. (Gibt's hier noch was anderes zu empfehlen?)

Ja, z. B. Hans-Jürgen Kaiser im Schweriner Dom.

Die Gesamteinspielung von Martin Haselböck (verschiedene Ladegast-Orgeln) wurde sehr gelobt, gefällt mir persönlich allerdings nicht so gut.

Langlais: Suzanne Chaisemartin in Paris, St. Augustin (Edition Lade).

Gruß, Florian

--
"Nicht alles, was tönt, ist auch Musik."
-Joseph Marx-

279 Views

Liszt: Herrick in Merseburg oder etwas eigenwillig aber interessant: Darasse in Toulouse.

211 Views

Liszt: Herrick in Merseburg oder etwas eigenwillig aber interessant: Darasse in Toulouse.

Ebenso empfehlenswert: Daniel Roth in St. Sulpice (Motette), John Scotts Interpretation von Liszts "Ad nos" auf seiner frühen Guild-Aufnahme in St. Paul's Cathedral in London von 1984 (mit weiteren Werken von Gigout, Guilmant, Langlais und Mulet), und Jean Guillou mit "Ad nos" in St. Eustache (in einer Doppel-CD enthalten, die zum 25-jährigen Jubiläum der Orgelbaufirma Van den Heuvel veröffentlicht wurde).

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Miss Bate in RAH London, hier braucht man keine halbe Stunde auszuharren.

193 Views

Liszt in Merseburg? Ja, aber dann doch bitte die tollen Aufnahmen von Michael Schönheit! :)

172 Views

Solide ist auch L. Lohmann in Winterthur. Ich persönlich finde es etwas kühl, aber natürlich sehr korrekt.

136 Views

Hallo,
was Liszt betrifft die Einspielung der gesamten Orgelwerke mit András Virágh an der Angster-Orgel in Pécs(Hungaroton). Sehr bemerkenswerte Tempi!
Rainer

173 Views

Mozart fehlt noch. Da habe ich wenig Ahnung, vielleicht 608 in der alten Demessieux-Aufnahme?

139 Views

Ach fast hätte ich es vergessen und bei dieser Gelegenheit will ich mich noch beim Tuttilaireorganisten von St.A. für den Tip bedanken ;-) Ein wahres MUST!

278 Views

Hallo!

Die Idee einer "Bsasis-Diskothek" bzw entsprechenden CD-Tipps ist super!
Leider wird es hier schnell unübersichtlich. Wäre es möglich, in den Betreff zumindest die Bcxhstaben einzupflegen?

Vielleicht bietet sich hier nun auch ein kleines Experiment an:
Unter diesem Link kommt man zu einem frei zugänglichen und editierbaren google-Dokument. Als Grundraster sind einige Namen von Orgelkomponisten eingetragen. Ohne Anmeldung kann dies nun verändert und ergänzt werden. Im Forum selbst können ja die Empfehlungen kommentiert und diskutiert werden.

Also Feuer frei!

Gruß
Karsten

310 Views

Super! Gute Idee :-)

268 Views

Danke, und das klappt ja offensichtlich ganz gut :)

Für alle die es vielleicht (noch) nicht mitbekommen haben:

Es gibt eine von jedem frei ergänzbare/editierbare Liste mit CD-Empfehlungen.

Leider ist teilweise noch hier und da ein Ungleichgewicht festzustellen. Viele wichtige Komponisten haben noch gar keinen CD-Tipp :(

Gruß
Karsten

168 Views

Zu P hätte ich noch Folgendes zu bieten:

Pachelbel: Wolfgang Rübsam, Holzhey-Orgel Weissenau (Naxos)

Tolles Instrument!!!

268 Views

Zu Scheidemann: Klaus Eichhorn an der Scherer-Orgel in Tangermünde.

Diese Aufnahme hat mir die Ohren für Scheidemann und co. geöffnet. Das ist umwerfend schön - tolle Orgel, super gespielt und toll aufgenommen. Eine Insel-CD! Der 8' Prinzipal im Rückpositiv ist einfach nicht zu toppen!!!

(Man hätte allerdings die gesungenen Motetten auch weglassen können, aber das ist nur Geschmackssache ;-))

277 Views

Schön auch J. Kelemen in Göteborg, habe ich für organ besprochen.

131 Views

Hallo!

Schoenberg ist in der Liste "untergangen". Seine "Variations on a recitative" sollten aber meiner Meinung nach in einer umfangreicheren CD-Sammlung irgendwann vertreten sein.

Ich habe nur eine Aufnahme:

Arnold Schoenberg
Das Orgelwerk
+ Werke von Bach, Brahms, Krenek, Liszt, Mozart, Reger
Michael-Christfried Winkler
Beckerath-Orgel, HH-Blankenese
Berlin Classics, DDD, 1993

Möchte jemand weitere, vielleicht auch überzeugendere Aufnahmen vorschlagen?

Gruß
Karsten

74 Views

Ich habe nur eine Aufnahme:

Arnold Schoenberg
Das Orgelwerk
+ Werke von Bach, Brahms, Krenek, Liszt, Mozart, Reger
Michael-Christfried Winkler
Beckerath-Orgel, HH-Blankenese
Berlin Classics, DDD, 1993

Möchte jemand weitere, vielleicht auch überzeugendere Aufnahmen vorschlagen?

Zwei neuere: Roman Summereder in St. Petri, Mülheim an der Ruhr; und Gerhard Luchterhandt auf der nagelneuen CD »Mit Wind gemalt« an der Walckerorgel der Christuskirche Heidelberg.

Werde ich alsbald nachtragen, jetzt ist erstmal Adventsvorbereitung.

Gruß,
Friedrich

57 Views

Die Aufnahme mit Luchterhand an der frisch renovierten Walcker-Orgel in der Christuskirche Heidelberg ist hervorragend! (Die Orgel wurde ja hier im Forum bereits mehrfach besprochen.)

56 Views

Und als Orgelportait möchte ich diese Orgel bzw. Aufnahme vorstellen: Die Schiegnitz-Orgel in St. Anna in Limburg.

Ein bemerkenswertes Instrument, ein kleines klangliches Wunder! Sehr zu empfehlen.

Frage: hat irgendwer diese Orgel schon gespielt? Wurde die hier schon mal besprochen?

306 Views

Leider ist die neue Schiegnitz Orgel in der Basilika St. Ursula zu Köln kein "Wunder" geworden. Man kann sich nur wundern, wer diese Orgel abgenommen hat....

Gruß Cantor

273 Views

Schade! Was sind denn die wichtigsten Kritikpunkte?

278 Views

Das ist in diesem Faden doch nicht das Thema!

--
Gruß vom Niederrhein

252 Views

...kann man aber trotzdem mal nachfragen!!!!

249 Views

aber bitte ein einem neuen Faden! Der hier ist sowieso schon wieder unübersichtlich genug...

166 Views

Hallo,

hinfahren, selbst spielen und sich selbst ein Urteil von dem Unglück machen. Mehr möchte ich hier nicht sagen....

Gruß vom Cantor

246 Views

Ok, werde ich bei Gelegenheit machen.

247 Views

Bin gar nicht drangekommen. Man habe da noch Probleme hieß es.
Gruß
Axel

239 Views

Ja, so kann man es auch ausdrücken.....

202 Views

Und als Orgelportait möchte ich diese Orgel bzw. Aufnahme vorstellen: Die Schiegnitz-Orgel in St. Anna in Limburg.

Ein bemerkenswertes Instrument, ein kleines klangliches Wunder! Sehr zu empfehlen.

Frage: hat irgendwer diese Orgel schon gespielt? Wurde die hier schon mal besprochen?

Antwort auf 1. Frage: Ja, ich.

Antwort auf 2. Frage: Nein. Nur hier und hier kurz erwähnt. ... oder war da was im alten Forum?

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..ich habe die Orgel einmal kurz bespielt...als Markus Eichenlaub noch in Limburg war...
Ein sehr schönes, ungewöhnliches Intsrument.Schiegnitz-Orgel Limburg

174 Views

Ich schlage für den Buchstaben W schon einmal zwei CDs von Craig Cramer bei Naxos vor:

Walther, Johann Gottfried: Orgelwerke Vol. 1 + 2, aufgenommen an sehr schönen mitteldeutschen Barockorgeln in Tröchtelborn und Mechterstädt

Gruß
Martin

258 Views

Hallo,

folgende Namen möchte ich noch einwerfen:
-Buchstabe C, wie Filippo Capocci, es gibt meist nur eine Aus
wahl von Stücken, wobei sich Domenico Severin sehr verdient gemacht hat. Eine CD aus Italien hab ich noch, worauf die 3. Sonate zu hören ist.

- Buchstabe J , wie Francis Jackson, tolle Sonaten und sehr klang-/ stimmungsvolle Einzelwerke. hatte mal die Gelegenheit den Meister vor einigen Jahren an der Alexandra-Palace-Orgel zu hören - very beeindruckend.

- Buchstabe P, wie Flor Peeters, die van de Velde Aufnahme ist ein toller, klanglich, wie von der Werkauswahl her gelungener Ausschnitt, Wißkirche an der Orgel in Mechelen besitzt natürlich Authentizitätswert.

Gruß

Klingbach

233 Views

Leute: Und wer denkt bei K an KARG-ELERT?
Wie wäre es da mit Stefan Engels, oder auch den alten Stockmeier-Aufnahmen?

Übrigens: die von Tabernakelwanze erwähnten Flamme-Aufnahmen habe ich auch alle und sie sind einfach Klasse.
Reinhard Kluth

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Leute: Und wer denkt bei K an KARG-ELERT?
Wie wäre es da mit Stefan Engels, oder auch den alten Stockmeier-Aufnahmen?

Steht schon in der Online-Liste.
Die Stockmeier-Aufnahmen würde ich mittlerweile auf Grund der zahlreichen Alternativen nicht mehr als "must-have" oder für eine BASIS-Diskothek empfehlen. Für Sammler und K-E-Fans sind die aber immer noch ein "must have".

Gruß
Karsten

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Recht haben Sie, Herr Kluth!

Eine der großartigsten Karg-Elert-Aufnahmen hat Hans Fagius am Dom zu Aarhus gemacht. Schwungvoll und intensiv gespielt! Einfach nur grandios!

(Die CDs sind bei BIS erschienen).

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Krieger, Johann: "Anmuthige Clavierübung"
Reinhard Kluth an der schönen Fasen-Orgel in Nideggen.
Gefällt mir! Musik, die leider zu selten auf Konzertprogrammen steht...

LG, Martin

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Könnte man die Online-Liste nicht auf der Startseite dieses Forums verlinken, damit sie nicht irgendwann in den Tiefen des Netzes verschwindet?

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Gruß vom Niederrhein

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frag das am besten direkt den Admin per Message... würde sagen einfach wie die beiden "sticky" Themen mit den Regeln den Link auch dahin, wäre ich auf jednefall für! :)

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Hallo!

Es freut mich, dass die edtierbare Orgelliste so gut ankommt.
Mittlerweile sind zahlreiche Einträge vorhanden. Selbstverständlch sind diese Empfehlungen immer Geschmackssache, aber hier und da erlaube ich mir doch, die eine oder andere Empfehlung zu hinterfragen.

Ins Stutzen kam ich teilweise bei der Empfehlung

L’orgue mystique (Auszüge)
Marie-Bernadette Dufourcet
Sacré-Coeur, Paris
Priory, DDD, 1990 (2 CDs)

Diese Aufnahem hat auf amazon.de eine fundiert begründete und nach Reinhören durchaus nachvollzierhbare schlechte Bewertung erhalten. Aus den unter anderen in der Kritik genannten Gründen würde ich diese Aufnahme nicht für den Aufbau einer BASIS-Diskothek bzw. für Einsteiger empfehlen und auf die Liste setzen. Es gibt da mitterweile durchaus überzeugendere Alternativen.
Was meint ihr dazu?

Gruß
Karsten

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Lieber Karsten,
das sehe ich genau so (Geschmackssache hin oder her). Habe auch versucht das klarzustellen, als ich eine Rüge dafür erhielt, bei Buchstabe C nicht "Clausmann" oder "Collins" (wovon es sogar zwei gibt!) genannt zu haben.

Wie die Überschrift besagt, es handelt sich um "must haves", nicht um "nice to haves"...

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Hallo!

Es freut mich, dass die edtierbare Orgelliste so gut ankommt.
Mittlerweile sind zahlreiche Einträge vorhanden. Selbstverständlch sind diese Empfehlungen immer Geschmackssache, aber hier und da erlaube ich mir doch, die eine oder andere Empfehlung zu hinterfragen.

Ins Stutzen kam ich teilweise bei der Empfehlung

L’orgue mystique (Auszüge)
Marie-Bernadette Dufourcet
Sacré-Coeur, Paris
Priory, DDD, 1990 (2 CDs)

Diese Aufnahem hat auf amazon.de eine fundiert begründete und nach Reinhören durchaus nachvollzierhbare schlechte Bewertung erhalten. Aus den unter anderen in der Kritik genannten Gründen würde ich diese Aufnahme nicht für den Aufbau einer BASIS-Diskothek bzw. für Einsteiger empfehlen und auf die Liste setzen. Es gibt da mitterweile durchaus überzeugendere Alternativen.
Was meint ihr dazu?

Gruß
Karsten

Die Kriterien bei der Auswahl der Einträge in der "Orgelliste" sollten etwas genauer hinterfragt werden. Soll es eine Enzyklopädie für Experten sein, mit etwas entlegeneren Komponistennamen, oder eher eine konzise Zusammenfassung der besten Einspielungen vom Standardrepertoire für Orgel für "Kenner und Liebhaber"? Dann dürfte die Liste erheblich zusammenschrumpfen.

Vom selben Rezensenten auf Amazon, der die obige Tournemire-Einspielung bewertete (und der auch einige andere wohlfundierte Klassik- und Orgel-CD-Besprechungen auf Amazon verfasst hatte), wurde auch die Messiaen-Gesamteinspielung von Tanke wohlkalkuliert in der Luft zerrissen (sie ist in der Orgelliste enthalten, ich selbst kenne sie nicht und lege auch keinen Wert darauf), ebenso wie die Goldberg-Variationen von Bach in einer Einspielung mit Martin Schmeding (auch diese CD kenne ich nicht).

Auf der anderen Seite sollte man freie und anonyme Rezensionen auf Amazon, jpc und anderen Webseiten nicht überbewerten, da man nie genau wissen kann, um wen es sich tatsächlich beim Rezensenten handeln könnte und welche fachliche Kompetenz dahinter steckt. Da verlasse ich mich lieber auf Besprechungen in Fachzeitschriften wie z. B. FonoForum, Ars Organi, Diapason oder TAO. Also lieber selber die Aufnahmen hören, nicht nur ausschnittsweise, sondern komplett, um dann zur Meinungsbildung zu finden.

Was Verstimmungen bei Orgeleinspielungen betrifft, ist für mich Pierre Pincemailles IFO-CD mit Messiaens "Nativité" ein Alptraum. Den Ort und das Instrument der Aufnahme habe ich inzwischen erfolgreich in meiner Erinnerung verdrängt.

Ebenso dürfte es sich bei Cochereaus Einspielung der sechs Vierne-Symphonien um eine seiner schlechtesten Aufnahmen handeln, die an vielen Stellen sehr schlampig editiert wurde; am wenigsten hat mich die fünfte Symphonie überzeugt, bei der sich Cochereau vor allem im Final auf den letzten sechs Seiten leider nur annähernd an den Notentext hält. Nicht zuletzt die Sechzehntel-Passagen der linken Hand ersetzt er bei seinem reichlich überzogenen Tempo durch irgendwelche Akkorde.

Sehr bedauerlich ist auch ein großer Editier-Schnitzer auf einer CD mit den Symphonien 3 und 7 von Widor, die Daniel Roth für Motette in St. Sernin in Toulouse eingespielt hatte. Es handelt sich zwar um eine überwältigende Interpretation, aber auf der letzten Seite des Finals aus der "Siebten" war der Tonmeister beim Editieren offensichtlich unaufmerksam, denn die restlichen Takte des Finals bis zum Ende erklingen einen Halbton niedriger, also in As-Dur statt in A-Dur...

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Die Kriterien bei der Auswahl der Einträge in der "Orgelliste" sollten etwas genauer hinterfragt werden. Soll es eine Enzyklopädie für Experten sein, mit etwas entlegeneren Komponistennamen, oder eher eine konzise Zusammenfassung der besten Einspielungen vom Standardrepertoire für Orgel für "Kenner und Liebhaber"? Dann dürfte die Liste erheblich zusammenschrumpfen.

Genaue Kriterien für eine Auswahl gibt es (noch) nicht. Und das war - meiner Meinung nach - bisher gut so, denn durch diese weite Auslegung ist die Liste ja erfreulich (schnell) gewachsen.

Streng genommen müsste man erst einmal abklären, was den die "BASIS" ausmacht - welche Komponisten und welches Repertoire "dürfen" oder "sollen" auf die Liste. Denn Dank der verschiedenen Geschmäcker und Vorlieben wird man da kaum einen "kompakten" Kanon für den Liebhaber zusammenkriegen.

Der "Experte" ist meines Erachtens immer schon soweit Experte, dass er sich im Repertoire und Organistenszene etwas auskennt, um gegebenfalls selbst zu entscheiden, was er sich (nicht) anschaffen will.

Wie nun mit der Liste weiter verfahren? Es war gebeten worden, die empfohlenen Aufnahmen kurz zu charakterisieren. Viele kamen diesem Wunsch nach. Besonderer Dank geht hier besonders an Friedrich durch seine kompetenen Statements.

Wenn die Aufnahmen nicht nur aufgelistet, sondern auch charakterisiert werden, sollte wirklich jeder, vom beginnenden Orgelschüler bis zum Profi, von der Liste profitieren können. Diejenigen, die sich für einen Komponisten interessieren oder eine CD-Sammlung aufbauen wollen, können dann anhand der Empfehlungen und Charakterisierung der Aufnahmen entscheiden, was ihnen wohl am ehesten zusagt.

Vom selben Rezensenten auf Amazon, der die obige Tournemire-Einspielung bewertete (und der auch einige andere wohlfundierte Klassik- und Orgel-CD-Besprechungen auf Amazon verfasst hatte), wurde auch die Messiaen-Gesamteinspielung von Tanke wohlkalkuliert in der Luft zerrissen (sie ist in der Orgelliste enthalten, ich selbst kenne sie nicht und lege auch keinen Wert darauf), ebenso wie die Goldberg-Variationen von Bach in einer Einspielung mit Martin Schmeding (auch diese CD kenne ich nicht).

Das (nicht) vorhandene Geld ist bei dem Aufbau einer CD-Sammlung immer ein Faktor. Von daher halte ich es weiter sinnvoll, auch Aufnahmen aus dem "Billig-Sektor" zu empfehlen, über die andere die Nase rümpfen, wen eben klargestellt wird, dass in erster Linie der Preisfaktor, nicht unbedingt die künstlerische Qualität zur Empfehlung führen. Getreu dem Motto: "Für das Geld kann man nicht viel flasch machen!". (Beispiel: Tankes Messiaen-Aufnahmen)

Die Tournemire-Aufnahme von Dufourcet ist nun je nach Anbieter durchaus im Vollpreis-Bereich anzusiedeln. Und da halte ich dann eine solche CD-Empfehlung ohne weiteren Kommentar bedenklich. Wie gesagt: es gibt, was Queschnitte durch L'Orgue Mystique angeht, durchaus Alternativen, bspw. die Landale-Aufnahme (Calliope) oder die AUfnahmen von Adrian Gunning, die einen augewogeneren Querschnitt darstellen.

Auf der anderen Seite sollte man freie und anonyme Rezensionen auf Amazon, jpc und anderen Webseiten nicht überbewerten, da man nie genau wissen kann, um wen es sich tatsächlich beim Rezensenten handeln könnte und welche fachliche Kompetenz dahinter steckt. Da verlasse ich mich lieber auf Besprechungen in Fachzeitschriften wie z. B. FonoForum, Ars Organi, Diapason oder TAO. Also lieber selber die Aufnahmen hören, nicht nur ausschnittsweise, sondern komplett, um dann zur Meinungsbildung zu finden.

Wie gesagt, ich habe die Aufnahme angehört und konnte die Kritik durchaus nachvollziehen. Der Kritiker schrieb ja auch fundiert, schei also Ahnung zu haben, wie du slbst einäumst. Von daher sehe ich hier keinen Grund oder Gefahr, irgendetwas über- oder unterzubewerten.

Ich wäre daher weiterhin dafür die Dufourcet-Aufahme von den Empfehlungen zu streichen.

Gruß
Karsten

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Was für eine Diskussion ist das denn? Am Besten gründen wir noch einen Verein mit Vorstand und Satzung, der entscheidet was in die Liste aufgenommen wird oder nicht.

Ich gehe davon aus, dass diejenigen die sich hier tummeln, in der Lage sind, die Geister zu unterscheiden. Und es muss nicht jedem alles gefallen.

Jeder hier soll empfehlen dürfen, was ihm gefällt!

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Gruß vom Niederrhein

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Was für eine Diskussion ist das denn? Am Besten gründen wir noch einen Verein mit Vorstand und Satzung, der entscheidet was in die Liste aufgenommen wird oder nicht.

Vorstand ist vielleicht übertrieben, aber eine Art Satzung wäre sicher nicht schlecht.
Es schadet sicher nicht, zu konkretisieren, was nun mit "must have" gemeint ist. Cor de basset bemängelte ja ebenfalls diese Vagheit.
Aber im Prinzip reicht es ja schon, in den gewünschten Kurzkommentaren zu erwähnen, warum bzw. für wen man diese Aufnahme empfielt.

Friedrich und ich kamen in einem privaten Mailwechsel heute abend zu einer ähnlichen Überlegung: entweder die Liste "ausmisten" oder die zahlreichen Empfehlungen "labeln" bzw. Kategorieren zuordnen. Beispielsweise:

- Preisgünstige Einsteiger-Aufnahmen (z.B. die Rosinen des Naxos- und Brilliant Classics-Katalog)
- zeitlose Klassiker (z.B. Walcha...)
- historische Meilensteine der Interpretationsgeschichte (z.B. Vogels Buxtehude, oder Messiaens eigene Aufnahmen)
- eigenwilliges Juwel (für Guillou & Co)
- Aufnahmetechnische Brillianz (Dorian, Aeolus & Co)
- ...

Ich gehe davon aus, dass diejenigen die sich hier tummeln, in der Lage sind, die Geister zu unterscheiden. Und es muss nicht jedem alles gefallen.

Wenn es wirklich so wäre, reicht es, die gesamte Datenbank von Onlineshops zu verlinken und brauchen die Lite nicht. Es gbt imemr etwas zu entdecken, und diese Liste soll ja auch gerade Anfängern eine Orientierung bieten.

Jeder hier soll empfehlen dürfen, was ihm gefällt!

Sicher. Aber dann soll er auch mit Widerspruch rechnen dürfen und ihn auch aushalten können...

Nichts für ungut.

Gruß
Karsten

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Dann frage ich mich nur noch, wer mit welcher Autorität festlegt, was man haben muss und was nicht. Sind dazu nur die A-Musiker befähigt, oder auch Laien, oder nur Musikkritiker?

Sorry, das finde ich ziemlich lächerlich.

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Gruß vom Niederrhein

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Wenn du unbedingt "Autoritäten" brauchst... ;)

Ich bin davon ausgegangen, dass in einem Diskussionsforum solche Sachen schlicht diskutiert werden können und man sich dann eventuell sogar einigt.
Ich hielt diese (und auch einige andere Empfehlungen) insbesondere für Anfänger, die sich eine Basisdiskothek aufbauen wollen und bestimmte Komponisten/Organisten/Orgeln dabei berücksichtigen wollen, so ganz ohne Kommentar zumindest für bedenklich.

Daher wiederhole ich meine Bitte: schreibt kurz was zu euren Empfehlungen!

Gruß
Karsten

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