Orgel nach Renovierung wieder "einstimmen"

jrbecker @, Mittwoch, 23. Oktober 2024, 00:04 (vor 751 Tagen)

Guten Abend, mal wieder eine Frage an die Expertenrunde hier: Ein Orgel aus den 1960er Jahren wird derzeit saniert und ein wenig sinnvoll erweitert. Nun ist die Information gegeben worden, dass die Orgel nach Abschluss der Arbeiten auf den Stimmton
a1 = 443,5 Hz bei 18°C
eingestimmt werden solle und es ist die Frage gestellt worden, ob dies für die mit der Orgel musizierenden Bläser (insebesondere Blockflöten) in Ordnung sei und ob sie mit dieser Stimmung zurecht kämen.

Kurze Zeit später wurde die gleiche Tonhöhe, jedoch bei 16°C als Möglichkeit in den Raum gestellt.

Mir persönlich kommen die 443,5 Hz recht hoch vor, z. B. unser Klavier im Wohnzimmer ist auf 442 Hz gestimmt (hier haben wir recht konstant 21°...)
(Wie meine Dienstorgel gestimmt ist, muss ich mal nachprüfen, im damaligen Angebot aus den 70ern steht "880 bei 15°C" ...)

Was sind eure Erfahrungen?

Was gibt es zu beachten?

Welche Tonhöhen haben eure Orgeln?

Wie wahrnehmbar ist der Unterschied von 1,5 Hz zwischen den 442, die mir geläufig sind und den 443,5 die hier im Raum stehen?

Danke für eure Rückmeldungen.

Grüße
Jörg

Orgel nach Renovierung wieder "einstimmen"

perotin, Mittwoch, 23. Oktober 2024, 03:25 (vor 751 Tagen) @ jrbecker

Im Hinblick auf den Gemeindegesang würde ich lieber nicht so hoch stimmen.

Zu den Blockflöten ist dies vielleicht etwas hilfreich:
https://www.moeck.com/de/service/faq/stimmton-a1-442-hertz

Orgel nach Renovierung wieder "einstimmen"

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 23. Oktober 2024, 08:44 (vor 751 Tagen) @ perotin

Im Hinblick auf den Gemeindegesang würde ich lieber nicht so hoch stimmen.

Zu den Blockflöten ist dies vielleicht etwas hilfreich:
https://www.moeck.com/de/service/faq/stimmton-a1-442-hertz

Danke für den Moeck-Link, das ist interessant.

Für den Gemeindegesang halte ich die Differenz für zu klein und nicht relevant. Ich persönlich greife da schon eher zur Transposition.

Für meine Stadt kann ich sagen: Ein Instrument im Bereich 440-441 disqualifiziert es für das Zusammenspiel mit Mitgliedern der Norddeutschen Philharmonie, unserem örtlichen, hervorragenden Orchester. Dort herrschen 443 Hz und es gibt Groll, wenn man da wirklich was ändern will.

Andererseits ist die thermische Frage wirklich wichtig: Für eine ungeheizte Kirche wie "meine" muss man sich an der wahrscheinlichen Jahreszeit/Temperatur orientieren. Im Sommer erreichen wir 23/24 Grad, und da würden die meisten Veranstaltungen laufen. Besuchermäßig ist bisher der September auch noch sehr gut, da liegen wir dann schon bei 18-20. Müsste ich eine neue Stimmung veranstalten, würde ich vermutlich 441 Hz bei 18 Grad anlegen, wenn ich mit den erwähnten Musiker:innen zusammenspielen möchte.
(Ich hab das erlebt, selbst wenn die die Geige umstimmen, haben sie Mühe, ihre Intonationsqualität zu halten - also, in allerfeinsten Nuancen gesprochen, natürlich).

Allerdings kann man diese Stimmton-Arroganz auch kritisieren. Einige werden die Kölner Oboistin Karla Schröter kennen. Vor allem mit ihren historischen Instrumenten deckt sie im Konzertbereich fast scho neine kleine Terz an Varianz ab, um im Rahmen ihrer ausgedehnten Konzertreisen anschlussfähig an möglichst alle Orgeln und Temperierungen zu sein. Also, wenn man möchte, geht sicher mehr an Anpassung.

Orgel nach Renovierung wieder "einstimmen"

tombecher @, Saarbrücken, Mittwoch, 23. Oktober 2024, 08:11 (vor 751 Tagen) @ jrbecker

Guten Morgen,
warum so hoch? Sind die Pfeifen "zu kurz"?
Nch Faustformel für den Stimmton (um 440 Hz) bewirkt eine Temperaturänderung von ±1° eine Tonhöhenänderung um ca. ±0,8 Hz.
Wenn ihr also auf 443,5 Hz bei 16°C einstimmt und es im Sommer mal 26°C auf der Orgelempore sind, dann beträgt eure Stimmtonhöhe etwa 451 Hz...
Ob da die Blockflöten (...oder andere Instrumente...) noch mitkommen?
Wenn es in der Kirche natürlich die meiste Zeit ca. 12°C hat, dann passt es :-)

Orgel nach Renovierung wieder "einstimmen"

untersatz32, Donnerstag, 24. Oktober 2024, 11:12 (vor 750 Tagen) @ jrbecker

Im Sommer, wenn's warm wird, könnte das mit der Stimmung und den Bläsern noch heiss werden...

Orgel nach Renovierung wieder "einstimmen"

Residual, Samstag, 26. Oktober 2024, 22:32 (vor 747 Tagen) @ untersatz32

Ketzerischer Gedanke:Begrüßenswert ist jede noch so abwegige Temperierung, welche die Beteiligung von Laien-Blockflötenchören verhindert.

Orgel nach Renovierung wieder "einstimmen"

jrbecker @, Samstag, 26. Oktober 2024, 22:42 (vor 747 Tagen) @ Residual

Danke. Super Idee... :-P

Wird übrigens Neidhardt, kleine Stadt.

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