Sauer-Orgel Mühlhausen

jori, Donnerstag, 17. Oktober 2024, 18:05 (vor 756 Tagen)

Die erst kürzlich sanierte Orgel muss wegen der Landesausstellung schweigen.
Für 2025 besteht die Hoffnung, dass die Orgel wieder gespielt werden darf.

Hat da von euch jemand Kenntnisse zum Thema?
https://www.thueringer-allgemeine.de/lokales/unstrut-hainich-kreis/article407477777/ret...

Sauer-Orgel Mühlhausen

untersatz32, Freitag, 18. Oktober 2024, 14:21 (vor 755 Tagen) @ jori

Man kann die Artikel leider nicht lesen.

Warum muss die Orgel denn schweigen, und was hat das mit der Landesausstellung zu tun?

Danke!

Sauer-Orgel Mühlhausen

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Freitag, 18. Oktober 2024, 14:45 (vor 755 Tagen) @ untersatz32
bearbeitet von Karl-Bernhardin Kropf, Freitag, 18. Oktober 2024, 14:49

Man kann die Artikel leider nicht lesen.

Warum muss die Orgel denn schweigen, und was hat das mit der Landesausstellung zu tun?

Danke!

"Die Sauer-Orgel teuer saniert, die Landesausstellung wird DER Höhepunkt für Mühlhausen. Gibt es in der Marienkirche Raum für beides?"

Dieser Teaser-Text lässt den mit absteigendem Lokaljournalismus Vertrauten eher einen teilkünstlichen Konflikt vermuten, schlimmstenfalls nur eine frisierte Schlagzeile.

Wichtig: Die Kirche ist keine regelmäßig genutzte Kirche mehr, sondern auch bereits Museum, wenn auch wohl nicht entwidmet.
Am Ende hatte sich zwar irgendwer geäußert, dass es ja wohl nicht sein könnte, dass man so stark auf eine gefühlt externe Veranstaltung Rücksicht nehmen müsste, wo das mit der Orgel jetzt so teuer war. Aber ob da sozusagen jetzt jede Woche oder gar täglich die Orgel zu hören gewesen wäre, wenn nicht diese oder eine andere Ausstellung wäre, das darf man fragen. Gerne wird so was ja auch genommen, um politisch zu untermauern, dass die Geldausgabe für die Orgel Quatsch war. Daraus kann die Journalistin dann eine Schlagzeile kreieren, die ihren Job eine Woche lang rettet. Wobei es ja oft so ist, dass die Schlagzeile der Chefredaktuer macht, wenn es sich anbeitet, auch am Artikelinhalt vorbei. (Entschuldigung, hier spricht der Frust über die Presse-Situation in Rostock.
Alles hier Gesagte ist aber "Spekulatius", Forum Style)

EDIT: Es ist noch schlimmer...

https://www.pressreader.com/germany/thuringer-allgemeine-muhlhausen/20241011/2818787138...

Sauer-Orgel Mühlhausen

untersatz32, Freitag, 18. Oktober 2024, 16:46 (vor 755 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Was für ein Schildbürgerstreich und Schildbürgerverhalten. Das hätte man prima integrieren können, und die Landesausstellung mit musikalischen Beiträgen bereichern können. Oder zumindest Orgelkonzerte mit wegnehmbaren Stühlen; ausserhalb der Ausstellungsöffnungszeiten.

Amtsschimmel, wie er leibt und lebt.

Sauer-Orgel Mühlhausen

Violonbass @, Freitag, 18. Oktober 2024, 16:47 (vor 755 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Scheinbar zeichnet sich Entspannung ab (zumindest lässt die Überschrift des verlinkten Artikels dies vermuten).
(Artikel leider nicht allgemein lesbar - vielleicht ist jemand im Forum privilegierter TA-Leser?).

Sauer-Orgel Mühlhausen

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Freitag, 18. Oktober 2024, 18:45 (vor 755 Tagen) @ Violonbass

Scheinbar zeichnet sich Entspannung ab (zumindest lässt die Überschrift des verlinkten Artikels dies vermuten).
(Artikel leider nicht allgemein lesbar - vielleicht ist jemand im Forum privilegierter TA-Leser?).

Auch diese Überschrift wird niemanden zum Abo hinreißen :D

Sauer-Orgel Mühlhausen

kjz1, Freitag, 18. Oktober 2024, 20:06 (vor 755 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Abends hat das Museum ja geschlossen. Und da soll es nicht möglich sein, eine gewisse Anzahl von Klappstühlen für ein Orgelkonzert aufzustellen? Ich kenne es auch so, dass sich Ausstellungsstücke an beweglichen Wänden befinden, die man bei Bedarf etwas zur Seite schieben kann. Da stellt sich für mich tatsächlich die Frage: kann man nicht oder will man nicht...

Sauer-Orgel Mühlhausen

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Samstag, 19. Oktober 2024, 01:36 (vor 755 Tagen) @ kjz1

Da stellt sich für mich tatsächlich die Frage: kann man nicht oder will man nicht...

Genau, das meinte ich mit "Es ist noch schlimmer...".

Provinzposse! Kürzere Musiken könnte man sogar im Stehen anbieten.

Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 06:57 (vor 755 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
bearbeitet von MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 14:23

PS Fehlt nur noch der schwäbische Organola-Inscheniör mit seiner "Erfindung".

Korrektur: er wohnt in Schwaben, ist also Bayer. Kompliziert. Die Schwaben haben allerdings auch "Orgelvisionäre" (Zitat Rezensent, das ich mir keinesfalls zu eigen mache) in der Art, z.B. Peter Ammer in Nagold, der ebenfalls nichts gegen MIDI- (von ihm auch noch nach Jahren und zigtausenden EUR schweren staatlichen, m.E. unangemessenen Förderungen später "midi" geschrieben) verschönerte Automatengottesdienste hat.

Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 07:18 (vor 755 Tagen) @ MartinH

Klassik-Stiftung Weimar, da wird einem ja ganz schwindlig vor wichtigen Personen. Vielleicht kann man die ja trotzdem (man lernt ja nie aus) für das Kulturgut Musik, ebenfalls vor der Haustür, sensibilisieren.
https://www.klassik-stiftung.de/ueber-uns/

Sauer-Orgel Mühlhausen

elias.orgel, Samstag, 19. Oktober 2024, 08:05 (vor 755 Tagen) @ MartinH
bearbeitet von elias.orgel, Samstag, 19. Oktober 2024, 08:37

Diese hat uns Auflagen gegeben, die besagen, die Marienkirche muss ein reiner Ausstellungsraum sein“. Heißt, ohne Orgelmusik."

warum folgt aus "Ausstellungsraum" denn zwingend "ohne Orgelmusik" ???
.
.

PS Fehlt nur noch der schwäbische Organola-Inscheniör mit seiner "Erfindung".

ich wollte es gerade...

dann könnte mann auch gleich den Braunschweiger BezahlKasten mit dazu planen und hat dann ebenfalls ein Ausstellungsstück welches sogar echte (nix CD nix DO)
Klänge / Musik FSTRSP
machen kann
und (exakt nachgerechnet)
alle Tasten gleichermaßen "abnutzt"
.
;-)

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 08:20 (vor 755 Tagen) @ elias.orgel

Diese hat uns Auflagen gegeben, die besagen, die Marienkirche muss ein reiner Ausstellungsraum sein“. Heißt, ohne Orgelmusik."


warum folgt aus "Ausstellungsraum" denn zwingend "ohne Orgelmusik" ???

Na, vielleicht sind das (die oder die) so Ossi-Kirchenhasser. Da gibt's ja noch so einige. Orgel ist (noch) viel zu "christlich". Oder die Kunstwerke haben mitgeteilt, dass sie akustisch empfindlich sind und maximal das Gewummer der Oberklassen-Limousinen der Stiftungs-Direktoren und selbstverständlich -Direktorinnen gutheißen können.

.
.

PS Fehlt nur noch der schwäbische Organola-Inscheniör mit seiner "Erfindung".


ich wollte es gerade...

dann könnte mann auch gleich den Braunschweiger BezahlKasten mit dazu planen und hat dann ebenfalls ein Ausstellungsstück welches sogar echte (nix CD nix DO) Klänge / Musik SFSTSP
machen kann
und (nachgerechnet) alle Tasten gleichermaßen "abnutzt"

;-)

Und falls es nur dir Organola wird, könnte man die Pedalpfeifen einschmelzen und wertvollen Rohstoff gewinnen. Man muss kreativ bleiben.

Sauer-Orgel Mühlhausen

elias.orgel, Samstag, 19. Oktober 2024, 08:32 (vor 755 Tagen) @ MartinH
bearbeitet von elias.orgel, Samstag, 19. Oktober 2024, 08:43

Und falls es nur dir Organola wird, könnte man die Pedalpfeifen einschmelzen und wertvollen Rohstoff gewinnen. Man muss kreativ bleiben.

.
okay - ich gebe es zu, ich war definitiv gegen die Idee die Sauer Orgel von Dorstfeld nach Marten zu transferieren...
.
aber gegen die Pedal Pfeifen aus Mühlhausen hätte ich nichts (viel zu schade - für Männerhände?)
die kriegen wir schon irgendwie auf die alten (hier noch vorhandenen) Windladen
.
und dann bitte die Manuale in Mühlhausen übers Internet als "Felix Ludwig Amadee Regers Messie en Orgel" spielbar machen
.
von mir aus gerne auch mit Porsche Tempomat, recht extremem Schwellkasten und
RichtigWichtigLuxusKarreEndSchallGedämpftem Direktorinnen 128'

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Sauer-Orgel Mühlhausen

MAT @, Samstag, 19. Oktober 2024, 13:38 (vor 754 Tagen) @ elias.orgel

Warum warst Du gegen die Translozierung der Sauerorgel? Dann hättest Du doch wenigstens eine echte Orgel unter den Fingern.

--
Gruß
MAT

Sauer-Orgel Mühlhausen

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Samstag, 19. Oktober 2024, 12:13 (vor 754 Tagen) @ MartinH

Das Forum hat seit kurzem echte Wutbürger-Qualitäten.

Zustimmung!

alla_marcia, Samstag, 19. Oktober 2024, 12:54 (vor 754 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Das Forum hat seit kurzem echte Wutbürger-Qualitäten.

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Das muss selbst ich konstatieren, der gerne auf der Wutbürger-Klaviatur herumklimpert und sich gerne über dies und das aufregt.

Meinst Du mit "seit kurzem" einen bestimmten Forierenden, den es davor noch nicht hier gab?

Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 13:17 (vor 754 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Ob "Wutbürger" der richtige Ausdruck ist, weiß ich nicht. Jedenfalls fühle ich mich von Dir irgendwie öfter etwas in die "rechte Ecke" gestellt, das kann ich nur einmal mehr deutlich zurückweisen.
Im Übrigen war mir Mühlhausen durch den "Internationalen Konzertreigen" bekannt- bei sicher nicht annähernd so gutem Orgelzustand. Da sieht man mal wieder, dass (fremdes, natürlich!) Geld wahrlich nicht alles ist.
Apropos:
https://arnstadt-wohin.de/2016/04/02/arnstadt-schafft-sich-ab/
Gerade gefunden, ist dann wohl auch ein Wutbürger, trifft auch ganz gut einen Eindruck, den ich mal hatte bei einem spontanen Kurzbesuch auf der Durchreise: Kirche verschlossen; davor irgendwo so ein Tourimarkt wie aus dem (schlechten) Bilderbuch mit Heizdeckenverkauf u.ä., das ganze umrahmt von unangenehm lauter Bumm-Bumm-Musik. Bach et al. mag schon vorgekommen sein auf irgend einem Teddybär etc., lang hielt ich es da nicht aus. Nie hätte ich mir eine "Bachstadt" so dermaßen ordinär vorgestellt.

Sauer-Orgel Mühlhausen

jori, Samstag, 19. Oktober 2024, 13:22 (vor 754 Tagen) @ MartinH

Zitat:
Nie hätte ich mir eine "Bachstadt" so dermaßen ordinär vorgestellt.

Das ist die Meinung des Wutbürgers.

Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 13:46 (vor 754 Tagen) @ jori
bearbeitet von MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 13:56

Ok, dann bin ich eben einer... Allerdings ziehe ich mir diesen "rechten Schuh" sicher nicht an.

Sauer-Orgel Mühlhausen

Große Pfeife @, Samstag, 19. Oktober 2024, 20:45 (vor 754 Tagen) @ jori

Das ist Deine Meinung, was ein Wütbürger dächte. Du solltest Kommunikation nutzen, um die Wirklichkeit auszuhandeln, nicht um die Deutungshoheit zu beanspruchen.

Sauer-Orgel Mühlhausen

jori, Samstag, 19. Oktober 2024, 21:25 (vor 754 Tagen) @ Große Pfeife

Das ist Deine Meinung, was ein Wütbürger dächte. Du solltest Kommunikation nutzen, um die Wirklichkeit auszuhandeln, nicht um die Deutungshoheit zu beanspruchen.

Zur Beantwortung deines Beitrages fehlt es mir an der dazu nötigen Intelligenz.

Sauer-Orgel Mühlhausen

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Samstag, 19. Oktober 2024, 14:15 (vor 754 Tagen) @ MartinH

Ob "Wutbürger" der richtige Ausdruck ist, weiß ich nicht. Jedenfalls fühle ich mich von Dir irgendwie öfter etwas in die "rechte Ecke" gestellt, das kann ich nur einmal mehr deutlich zurückweisen.
Im Übrigen war mir Mühlhausen durch den "Internationalen Konzertreigen" bekannt- bei sicher nicht annähernd so gutem Orgelzustand. Da sieht man mal wieder, dass (fremdes, natürlich!) Geld wahrlich nicht alles ist.
Apropos:
https://arnstadt-wohin.de/2016/04/02/arnstadt-schafft-sich-ab/
Gerade gefunden, ist dann wohl auch ein Wutbürger, trifft auch ganz gut einen Eindruck, den ich mal hatte bei einem spontanen Kurzbesuch auf der Durchreise: Kirche verschlossen; davor irgendwo so ein Tourimarkt wie aus dem (schlechten) Bilderbuch mit Heizdeckenverkauf u.ä., das ganze umrahmt von unangenehm lauter Bumm-Bumm-Musik. Bach et al. mag schon vorgekommen sein auf irgend einem Teddybär etc., lang hielt ich es da nicht aus. Nie hätte ich mir eine "Bachstadt" so dermaßen ordinär vorgestellt.

Weil ich es selbst aufgebracht habe, will ich auch wieder selbst deeskalieren: Wutbürger meinte ich hier nicht wegen Rechts, sondern wegen der Wut. Es ist einfach sehr viel Empörung in Deinen Postings. Wer hat das wieder bezahlt? fragtest Du eilig zuletzt wg Mühlhausen. Dabei ist der Förderverein in allen Artikeln erwähnt. Dann Aufregen hierüber, darüber... klar, die ganze Welt ist Hölle. Vielleicht stimmt das aber auch nicht, und wenn doch, muss man es auch nicht immer so breittreten. Ich bin da selbst nicht frei von, ganz klar. Aber jetzt bin ich auch schon recht alt und kann schon mal runterschalten.

Übrigens, was Du zum Ossi-Kirchenhass gesagt hast: Auch das war einmal, wie ich schon oft, allerdings vor Deinem Beitritt, schrieb. Es herrscht heute im Osten entspanntes Ignorieren. Der Kirchenhass war Thema vor allem in den 50ern und 60ern, danach gab es schon leichte Entspannung, und seit der Wende herrscht einfach pure Agnostik, noch nicht einmal aktiver Atheismus.
Und im Gegenteil: Die Anfragen von Schulklassen, Kitas etc. die im Rahmen von Projekttagen, Ausflügen etc. unsere Kirche besuchen wollen (auch mal mit Orgelvorstellung), nimmt zu. Und das wird gern genommen, denn das Gebäude hat was, so als Raumerlebnis mit transzendentem Hauch, und solange wir nur erzählen, wozu dieser und jener seltsame Gegenstand denen, die gläubig waren (oder so taten) einst diente, und man die Besucher nicht gleich missioniert, ist alles gut und die Gruppenleiter:innen kommen mit neuen Kindern/Jugendlichen wieder.
Ein kleines Wolkenloch in der allgemeinen Verfinsterung. Um auch mal wieder was Positives zu sagen! :D

Empörung als Beruf(ung)

alla_marcia, Samstag, 19. Oktober 2024, 15:04 (vor 754 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
bearbeitet von alla_marcia, Samstag, 19. Oktober 2024, 15:07

Weil ich es selbst aufgebracht habe, will ich auch wieder selbst deeskalieren: Wutbürger meinte ich hier nicht wegen Rechts, sondern wegen der Wut. Es ist einfach sehr viel Empörung in Deinen Postings.

(...)

Ein kleines Wolkenloch in der allgemeinen Verfinsterung. Um auch mal wieder was Positives zu sagen! :D

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Volle Zustimmung. Und ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass es jemandem, der ein gewisses Maß an Berufsempörung an den Tag legt, gut tut, von Zeit zu Zeit von anderen Menschen den Spiegel vorgehalten zu bekommen. Irgendwann kann die Außenwelt diese Empörungsergüsse einfach nicht mehr hören und lesen. Irgendwann ist auch mal gut.

Da schließe ich mich explizit übrigens nicht aus. Auch ich neige manchmal dazu, mich über die Maßen zu echauffieren, mich heiß zu reden. Das muss einfach nicht sein - wenn man beständig an sich arbeitet.

PS: Am fruchtbarsten ist es, wenn einem der eigene Partner / die Partnerin den Spiegel vorhält. Und einfach mal frisch und fröhlich zu einem sagt, dass man doch bitte endlich einmal die Klappe halten soll. Dazu ist es allerdings unabdingbar, dass das Gespons nicht selber auch zur Spezies der Berufsempörten zählt ... ;-)

Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 15:28 (vor 754 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Weil ich es selbst aufgebracht habe, will ich auch wieder selbst deeskalieren: Wutbürger meinte ich hier nicht wegen Rechts, sondern wegen der Wut. Es ist einfach sehr viel Empörung in Deinen Postings.

Ja und? Dann widerlege es doch. Bilde ich mir das alles etwa nur ein? Bei "Euch" ist wahrscheinlich auch ein gerüttelt Maß "wess' Brot ich ess'" dabei.
Mit dem Zustand und der Außenwirkung der Kirchen heutzutage kann man m.E. in fast keiner Hinsicht zufrieden sein. Und ja, das liegt an, in meinen Augen, großteils wirklich unfähigem Leitungspersonal. Die enorme Anzahl der Kirchenaustritte als Bestätigung
heranziehen will ich dabei noch gar nicht. Aber man hat sich wohl schon daran gewöhnt, dass bei den Katholiken der Kindesmissbrauch (samt Einzelzahlungen von über einer Viertelmillion wie kürzlich in Köln) die Top 1 ist, bei den Evangelischen nicht selten peinliche Selbstbespiegelungen und Modernismen zum Fremdschämen.

< Wer hat das wieder bezahlt? fragtest Du eilig zuletzt wg Mühlhausen. Dabei ist der Förderverein in allen Artikeln erwähnt.

Und von wem wurden die Mittel eingeworben? Es ist doch immer dasselbe. Aber als Spender (und Steuerzahler) würde ich denen die Leviten lesen, wenn die Orgel dann jahrelang nur schweigt. Wie gesagt, Großspender sollten m.E. klipp und klar Ansagen machen, was sie in Bezug auf Nutzung erwarten.

Wutbürgertum; war: Sauer-Orgel Mühlhausen

Contrebasson 32' @, Wien, Samstag, 19. Oktober 2024, 15:40 (vor 754 Tagen) @ MartinH

Weil ich es selbst aufgebracht habe, will ich auch wieder selbst deeskalieren: Wutbürger meinte ich hier nicht wegen Rechts, sondern wegen der Wut. Es ist einfach sehr viel Empörung in Deinen Postings.


Ja und? Dann widerlege es doch. Bilde ich mir das alles etwa nur ein? Bei "Euch" ist wahrscheinlich auch ein gerüttelt Maß "wess' Brot ich ess'" dabei.
Mit dem Zustand und der Außenwirkung der Kirchen heutzutage kann man m.E. in fast keiner Hinsicht zufrieden sein. Und ja, das liegt an, in meinen Augen, großteils wirklich unfähigem Leitungspersonal. Die enorme Anzahl der Kirchenaustritte als Bestätigung heranziehen will ich dabei noch gar nicht. Aber man hat sich wohl schon daran gewöhnt, dass bei den Katholiken der Kindesmissbrauch (samt Einzelzahlungen von über einer Viertelmillion wie kürzlich in Köln) die Top 1 ist, bei den Evangelischen nicht selten peinliche Selbstbespiegelungen und Modernismen zum Fremdschämen.

Ja und? Das eine ist, dass das alles mal mehr mal weniger aufrüttelnde bis skandalöse Zustände sind, ein anderes ist, dass man seine Empfindungen und Gedanken in einem scheinbar nicht versiegenden Strom lauthals publiziert.

Ich schätz deine Beiträge hier und auf yt teilweise sehr, auch die Arbeit im OI. Aber man muss doch nicht bei jedem Thema gleich eine anschwellende Halsschlagader bekommen! Das ist weder gesund, noch macht es Freude zu lesen - und vernebelt außerdem den Blick auf (deine) wertvollen Gedanken und Beiträge.

Wutbürgertum; war: Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 15:53 (vor 754 Tagen) @ Contrebasson 32'

Was ist "lauthals publiziert"? Stört das etwa die Pseudoharmonie, dass alles ja gar nicht so schlecht ist, v.a. wenn auch Geld in Massen (von quasi Unbeteiligten oder auch mal hinters Licht Geführten) da ist und Plattitüden diskutiert werden? Dann hätte es durchaus einen Zweck erfüllt. Und ich sehe auch einfach überhaupt nicht ein, das alles kommentarlos zur Kenntnis zu nehmen. Wer schweigt, stimmt zu.

Wutbürgertum; war: Sauer-Orgel Mühlhausen

Contrebasson 32' @, Wien, Samstag, 19. Oktober 2024, 16:28 (vor 754 Tagen) @ MartinH

Was ist "lauthals publiziert"? Stört das etwa die Pseudoharmonie, dass alles ja gar nicht so schlecht ist, v.a. wenn auch Geld in Massen (von quasi Unbeteiligten oder auch mal hinters Licht Geführten) da ist und Plattitüden diskutiert werden? Dann hätte es durchaus einen Zweck erfüllt. Und ich sehe auch einfach überhaupt nicht ein, das alles kommentarlos zur Kenntnis zu nehmen. Wer schweigt, stimmt zu.

Womöglich ermüdet es trotzdem. Kritik und Protest sollte wohldosiert sein, wenn man sich ein Echo erhofft. Ansonsten bleibt die erhoffte Reaktion bzw. Interaktion aus - vorausgesetzt es ist einem an mehr als nur Luftablassen gelegen.

Wutbürgertum; war: Sauer-Orgel Mühlhausen

MAT @, Samstag, 19. Oktober 2024, 17:58 (vor 754 Tagen) @ Contrebasson 32'

Vor allem sollte die Kritik an die zuständigen Stellen gehen. Sie ständig in einem geschlossenen Forum, mit derzeit nicht sonderlich vielen Aktiven, abzulassen, kann für letztere schon anstrengend sein.

--
Gruß
MAT

Wutbürgertum; war: Sauer-Orgel Mühlhausen

perotin, Samstag, 19. Oktober 2024, 18:50 (vor 754 Tagen) @ MAT

Vor allem sollte die Kritik an die zuständigen Stellen gehen.

Ja, das ist ein wichtiger Punkt.

Wutbürgertum; war: Sauer-Orgel Mühlhausen

alla_marcia, Samstag, 19. Oktober 2024, 17:41 (vor 754 Tagen) @ MartinH

Und ich sehe auch einfach überhaupt nicht ein, das alles kommentarlos zur Kenntnis zu nehmen. Wer schweigt, stimmt zu.


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Sorry, aber das ist nun wieder "Drama-Queen"-Niveau ... alle pöhse, außer Muddi ...

Wutbürgertum; war: Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 17:57 (vor 754 Tagen) @ alla_marcia
bearbeitet von MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 18:01

Tja, so unterscheiden sich die Ansichten. Ich habe hier (zuerst) meine Meinung zu einem konkreten Fall (Mühlhausen) geäußert. Wenn das für andere so ok ist, meinetwegen. Scharf formuliert: Da kann man sich nur wünschen, dass sowohl die allzeit bettelnden Kirchen als auch die nicht selten maßlos verwöhnten Organisten allesamt mal so richtig auf die S*** fallen, vielleicht geht es dann irgendwann wieder aufwärts - mit dem, auf was es wirklich ankommt.

Wutbürgertum; war: Sauer-Orgel Mühlhausen

jori, Samstag, 19. Oktober 2024, 18:27 (vor 754 Tagen) @ MartinH

Höre endlich auf, derartig zu diskutieren.

Sauer-Orgel Mühlhausen

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Samstag, 19. Oktober 2024, 18:35 (vor 754 Tagen) @ MartinH

Weil ich es selbst aufgebracht habe, will ich auch wieder selbst deeskalieren: Wutbürger meinte ich hier nicht wegen Rechts, sondern wegen der Wut. Es ist einfach sehr viel Empörung in Deinen Postings.


Ja und? Dann widerlege es doch. Bilde ich mir das alles etwa nur ein? Bei "Euch" ist wahrscheinlich auch ein gerüttelt Maß "wess' Brot ich ess'" dabei.

Es geht nicht ums Widerlegen, sondern um das Empören - Wer war das, wie kann man so blöd sein, Deutschland (oder sonst wer) schafft sich ab... (Sicherheitshinweis: Nicht angeblich in deinen Beiträghen gefunden, die Haltung aber schon)

Mit dem Zustand und der Außenwirkung der Kirchen heutzutage kann man m.E. in fast keiner Hinsicht zufrieden sein. Und ja, das liegt an, in meinen Augen, großteils wirklich unfähigem Leitungspersonal. Die enorme Anzahl der Kirchenaustritte als Bestätigung
heranziehen will ich dabei noch gar nicht. Aber man hat sich wohl schon daran gewöhnt, dass bei den Katholiken der Kindesmissbrauch (samt Einzelzahlungen von über einer Viertelmillion wie kürzlich in Köln) die Top 1 ist, bei den Evangelischen nicht selten peinliche Selbstbespiegelungen und Modernismen zum Fremdschämen.

Das ist alles richtig. Aber die Empörung verfestigt auch auf der Gegenseite das Beharren auf dem Gewesenen, welches sich aber überlebt oder als Fassade erwiesen hat.


< Wer hat das wieder bezahlt? fragtest Du eilig zuletzt wg Mühlhausen. Dabei ist der Förderverein in allen Artikeln erwähnt.

Und von wem wurden die Mittel eingeworben? Es ist doch immer dasselbe. Aber als Spender (und Steuerzahler) würde ich denen die Leviten lesen, wenn die Orgel dann jahrelang nur schweigt. Wie gesagt, Großspender sollten m.E. klipp und klar Ansagen machen, was sie in Bezug auf Nutzung erwarten.

Also, den eiunwerbenden FV trifft ja anscheinend keine Schuld, die woll(t)en sich ja um Orgelbespielung kümmern. Man könnte natürlich mehr Leidenschaft einfordern gegenüber den Verwaltern des Bauwerks und der Ausstellung. Eventuell ist da im FV die Sorge, Nachteile im Zugriff auf Gebäude und Orgel zu haben. Wurde nicht kürzlich hier wegen des bedrohten Orgelmuseums gewutbürgert?

Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 20:07 (vor 754 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Nur noch kurz und abschließend, weil es evtl. nicht alle lesen können:

1. Kosten von über 600000 EUR!
2. Sicher anfangs erfolgreiche Arbeit des Fördervereins im Akquirieren (zahlen tun trotzdem andere, nämlich wahrscheinlich hauptsächlich der unwissende Steuerzahler), seine Hauptarbeit besteht aber m.E. darin, dafür zu sorgen, dass das Instrument auch eingesetzt wird. Das scheint mir bisher keinesfalls gelungen.
3. Nicht zu vergessen eine Privatspende in Höhe von 100000 EUR (!), bei den (mom.) Zukunftsaussichten hätte es sicher besseren Einsatz dafür gegeben.
4. In den 600000 EUR ist sicher ein nicht unerheblicher Rückbauanteil, weil die Orgelbauer- und Organistenzunft ja andauernd meint, "verbessern" zu müssen. Gibt es das eigentlich noch irgendwo bei einem Musikinstrument? Bestimmt auch garniert mit den üblichen Lobhudeleien der unvermeidlichen "Orgelsachverständigen" (deren Urteil vor einem Gericht genauso "viel" zählt wie das eines jeden Laien, außer er ist vereidigt, das sind dann aber auch "ordentliche Orgelbauer").

Sauer-Orgel Mühlhausen

MAT @, Samstag, 19. Oktober 2024, 20:19 (vor 754 Tagen) @ MartinH

Schreib das dem Förderverein, dem Privatspender, den verantwortlichen Orgelbauern und Organisten.

--
Gruß
MAT

Sauer-Orgel Mühlhausen

MAT @, Samstag, 19. Oktober 2024, 13:39 (vor 754 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

In der Tat.

--
Gruß
MAT

oberfränkische High-Tec, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 20:21 (vor 754 Tagen) @ elias.orgel
bearbeitet von MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 20:42

Diese dämlichen Organolas werden mittlerweile sogar für Konzerte eingesetzt, z.B. im schönen(?) Oberfranken in Bad Steben, heißt "Orgeltrauma" oder so ähnlich. Bedient von Damen, die die Reihenfolge von Präludium und Fuge nicht kennen. Als Regionalkantor würde ich mich schämen, sowas in meinem Bereich an der Backe zu haben.
Aber, oh, das war ja jetzt schon wieder soooo negativ. Man sollte sich doch freuen, dass die Orgel überhaupt erklingt (ohne dieses unnötige Pedal) und nicht mal die exorbitanten Personalkosten für Organisten wie sonst anfallen.
Kirchenmusik 2024, krank... (apropos: "Honorar"tabelle Bistum Bamberg: https://amt-fuer-kirchenmusik.erzbistum-bamberg.de/entgeltsaetze-fuer-kirchenmusiker--i...

PS Mit dem Tonsatz hatte der Ersteller der MIDI-Dateien es auch nicht so recht...
PPS Wer in der Gegend ordentliche Musik erleben will, besucht besser das Haus Marteau, da ist was los, quantitativ wie qualitativ.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Internationale_Musikbegegnungsst%C3%A4tte_Haus_Marteau

oberfränkische High-Tec, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

3rd_astronaut, Montag, 21. Oktober 2024, 19:07 (vor 752 Tagen) @ MartinH

apropos: "Honorar"tabelle Bistum Bamberg: https://amt-fuer-kirchenmusik.erzbistum-bamberg.de/entgeltsaetze-fuer-kirchenmusiker--i...

ja, so sieht's aus hier ... die absolutzahlen sind jämmerlich, und die steigerungsrate geht gegen null (also reallohnverlust die letzten jahre). bis für c-nebenamtler die 30EUR geknackt werden, dauert es bei extrapolation der entwicklung noch mehrere jahre.

evangelischerseits ist die bezahlung in der lk bayern auch eher am unteren ende (aber natürlich noch besser).


auch hier ist natürlich nicht der richtige adressat angesprochen, aber es ist zumindest on-topic ;-)

Fränkisches Entgelt, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

Dorforganist, Montag, 21. Oktober 2024, 22:02 (vor 752 Tagen) @ 3rd_astronaut

apropos: "Honorar"tabelle Bistum Bamberg: https://amt-fuer-kirchenmusik.erzbistum-bamberg.de/entgeltsaetze-fuer-kirchenmusiker--i...

Ich kann gar nicht verstehen, worüber hier gejault wird. So schaut's bei uns aus: https://kirchenmusik.bistum-eichstaett.de/aktuelles/verguetungssaetze-fuer-kirchenmusik... Wer bietet weniger?

Fränkisches Entgelt, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

zehnzweidrittel @, Dienstag, 22. Oktober 2024, 09:28 (vor 752 Tagen) @ Dorforganist

Sollte REGENSBURG der "Gewinner" sein:
Honorarempfehlungen
Nur bei C ein paar Cent mehr.

Grüße aus der Oberpfalz
zehnzweidrittel

Fränkisches Entgelt, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

elias.orgel, Dienstag, 22. Oktober 2024, 09:58 (vor 752 Tagen) @ zehnzweidrittel
bearbeitet von elias.orgel, Dienstag, 22. Oktober 2024, 10:05

Sollte REGENSBURG der "Gewinner" sein:
Honorarempfehlungen
Nur bei C ein paar Cent mehr.

Grüße aus der Oberpfalz
zehnzweidrittel

.
.

sind das die Stundensätze?
.

hier in der westfälischen Landeskirche gilt zb
Gottesdienste etc. = 2.5h Abrechnung
Veranstaltungen <45min = 2.0 h Abrechnung
19€ x 2,5 = 47,5 €

oder sollte das 19€ pro Gottesdienst (ca 60min) heißen?

ich habe es schon einmal erwähnt
für eine einfache Trauerfeier / Beerdigung (<30min ;-)
gibt es in Dortmund (und Umgebung) 50-60€
je nach Bestatter

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Fränkisches Entgelt, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

zehnzweidrittel @, Dienstag, 22. Oktober 2024, 12:53 (vor 751 Tagen) @ elias.orgel

Die Sätze beziehen sich auf einen "Dienst" (Gottesdienst inkl. Vorbereitungszeit).

Fränkisches Entgelt, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

3rd_astronaut, Dienstag, 22. Oktober 2024, 19:51 (vor 751 Tagen) @ Dorforganist

Ah, ich wusste gar nicht, dass Du schon Eichstätt bist, weil ja zumindest N-Mitte zu Bamberg gehört …

Ansonsten: Das ist ja ein kläglicher Wettstreit hier im Südosten :-(

Fränkisches Entgelt, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

Bauernflöte 2', Dienstag, 22. Oktober 2024, 20:30 (vor 751 Tagen) @ Dorforganist

Im Bistum Würzburg spielt die Dienstzeit eine Rolle bei der Vergütung...

Fränkisches Entgelt, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

3rd_astronaut, Mittwoch, 23. Oktober 2024, 11:29 (vor 751 Tagen) @ Bauernflöte 2'

Im Bistum Bamberg gibt es die Stufen auch. Meines Wissens nach (was falsch sein kann, über Geld spricht die Kirche ja nicht so gerne ;-) ) kann derzeit niemand eine hohe Stufe erreichen, weil der Dienstbeginn erst mit der Einführung der Stufen anlief. Ich glaube, es wurden alle (zumindest Nebenamtler) auf Stufe 3 gesetzt, weil das ja einfacher ist.

Wenn es hier jemand besser weiß: nur her mit den Infos!

Fränkisches Entgelt, war: Sauer-Orgel Mühlhausen

ThoFi, Mittwoch, 23. Oktober 2024, 15:37 (vor 750 Tagen) @ 3rd_astronaut

Rottenburg-Stuttgart scheint weit oben zu sein:
https://www.amt-fuer-kirchenmusik.de/Inhalt/Ordnungen/

Thomas

Sauer-Orgel Mühlhausen

MartinH, Samstag, 19. Oktober 2024, 06:40 (vor 755 Tagen) @ kjz1

Mir stellt sich immer wieder und immer öfter die Frage, wieso man sauteure Restaurierungen anleiert, ohne auch nur ansatzweise Nutzungskonzepte angedacht zu haben. So geht das eigentlich nicht. Wer durfte hier eigentlich zahlen?

Sauer-Orgel Mühlhausen

MAT @, Montag, 21. Oktober 2024, 07:32 (vor 753 Tagen) @ MartinH

Natürlich geht das, sonst würde es ja nicht geschehen. Ich freue mich über jede Orgel, die restauriert wird, sind sie doch wertvolles Kulturgut. Auferstanden aus Ruinen und gestern eingeweiht, die Gloger-Orgel in Otterndorf. Natürlich bleibt zu hoffen, dass sie nicht in einen Dornröschenschlaf versinkt, ich gehe allerdings nicht davon aus.

--
Gruß
MAT

Sauer-Orgel Mühlhausen

Cmcmcm1 @, Ottobrunn, Montag, 21. Oktober 2024, 08:29 (vor 753 Tagen) @ MAT

Ich bin entfernt im Thema drin und habe die restaurierte Orgel im Mai besucht und gespielt - wirklich ein Traum und eine vorbildliche Restaurierung der Firma Schuke!

Auch wenn im kommenden Jahr etwas weniger los sein wird, bin ich mir sehr sicher, dass die Orgel ab übernächstem Jahr viel gespielt und viel zu hören sein wird, jedenfalls sehe ich derzeit keine Gefahr für einen Dornröschenschlaf.

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