Ich find's ja voll süß, dass ihr euch hier so schön in der Hirnakrobatik übt. So ne neurologische beobachtet das freilich interessiert und akkreditiert schon mal das ein oder andere Säftchen für die Akrobatinnen.
Nur, sorry folks, Hirnakrobatik macht noch keine singende Gemeinde. Ich setze da auf street-Credibility und würde mir den guten Effekte auch nicht als mein Wirken verbuchen, sondern bin halt wo eingestiegen, wo Glaube Alltag ist und man sich jemanden Gefallen lässt, der diesen (musikalisch) ausgestaltet.
Und morgen früh geht's dann weiter mit der Diskussion der Texte in Psalm und Hallelujavers, mit der Einübung der Rahmensätze und des 'An Wasserflüssen Babylon zur Kommunion.Zum Auszug dann ein Präludiumund Fuge, dass dann in 2Wochen in Königschaffhausen die Rahmensätze bilden wird.
Klar wird es mit der Credibity besser, wenn du im Krankenhaus in der Pflege schuften gehst, mit dem Orgelspiel leider nicht, und ich habe allerdings keine noch zu verbessernde Bedingungen, die sind allesamt optimal.

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Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Mir ist durchaus bewußt, daß das eine Entwicklung meint, wie sie sich bspw. in den Niederlanden schon seit mehreren Jahrzehnten vollzieht. Aber wie gesagt, solange sich der gesamtgesellschaftliche Kurs nicht ändert, hier wie dort, wird sich daran auch nichts ändern.

Ich war in Zwolle im Sommer: Katholische Kirche noch mit dem meisten liturgischen Betrieb, etwas muffig, Grote Kerk durchrenoviert im städtischen Besitz und von einer rührigen Stiftung mit engagierten Ehrenamtlichen zu einem säkularen Begegnungszentrum umgestaltet, eine dritte Kirche bei stehengebliebener ORgelfassade ein asiatisches Nobelrestaurant.

Allen kurzlebigen kirchlichen Projekten zum Trotz. Ich hab' schon an anderer Stelle öfter gesagt: Wir müssen überwintern lernen. Das ist m. E. auch die größere Aufgabe für Seelsorge und Verkündigung als eine krampfhafte Aufrechterhaltung einer Illusion von lebendiger Kirchlichkeit. Und das meine ich alles andere als "defätistisch" oder deprimiert: Wenn man überwintert, denkt und lebt man auf den Frühling hin. Wenn man etwas Vergangenes künstlich am Leben erhält, wird man von der Zukunft überrollt.
Das heißt nicht, daß man jedem Schwätzer glauben muss, der einem erzählen will, was alles zu diesem "Vergangenen" gehört, mitnichten. Aber zu leugnen, daß gerade Winter ist, richtet nur mehr Schaden an.

Ob das Bild mit dem Überwintern von Dir ist oder nicht - ich finde es sehr schön und in all der Trübsal irgendwie tröstend.

Es sind die Überheblichkeit, der Egoismus, die Egozentrik, mangelnder Sachverstand, Feigheit und vieles mehr, was die eingübten Rituale stets aufs neue funktonieren lässt.

Harte Worte. Ist es nicht eher der sich wandelnde Geschmack bzw. die Mode?

Harte Worte - ja. Aber einfach die Realität, wie ich sie seit mehr als 40 Jahren beobachte.
Und "ja": auch die Mode spielt eine Rolle. Und u.a. auch das sorgt immer wieder für Ab- und Aufbruch....
"Armut ist der beste Konservator" - bestens nachzuvollziehen im gesamten Norden Deutschlands.

Es sind die Überheblichkeit, der Egoismus, die Egozentrik, mangelnder Sachverstand, Feigheit und vieles mehr, was die eingübten Rituale stets aufs neue funktonieren lässt.

Harte Worte. Ist es nicht eher der sich wandelnde Geschmack bzw. die Mode?

Es ist u.a. der sich wandelnde Geschmack. Dadurch kommt es, einfach gesagt, zu unzeitgemäßen Orgeln. In der Nachbarschaft hat man vermeintlich schönere, modernere, größere, luxuriösere, einfach bessere Orgeln und so eine will man natürlich auch. In vielen Fällen ist es auch der persönliche Geschmack, den man seriöserweise erst einmal hintanstellen sollte in der Einschätzung und Beurteilung einer Orgel. Und dann die Bequemlichkeit.
Und im Umgang mit vermeintlich unzeitgemäßen Instrumenten kommt es oftmals zu einer gefährlichen Melange der von "Max Reger" aufgeführten Dingen. Beispiele fallen mir einige ein, vor allem im Umgang mit Orgeln der Jahre 1930-1970. Aber selbst im 21. Jahrhundert wurden noch original und tadellos erhaltene mechanische Kegelladenorgeln durch Neubauten ersetzt, nur weil man zu unbequem war, sich auf ihre Eigenheiten einzulassen. Dort, wo die Kassen halt entsprechend gefüllt waren oder sind...

Wer behauptet eigentlich, dass die "Spanplatten-Windladen" ein Sanierungsfall sind?
Worin genau besteht der Mangel?
Welche "sonstigen Teile aus Spanplatte" sind denn noch betroffen?
Worin genau besteht denn der Mangel? Gibt es dazu detailliertere Angaben und vielleicht sogar Fotos?

Sind "zu enge Mensuren" und vermeintliche "Dispositionsfehler" ein Grund für die Beseitigung eines Orgelwerkes?

Danke für diese interessante Fragestellung, der ich mich gerne anschließen und dahingehend erweitern möchte, welche Bestandteile der Windladen dort aus Spanplatte angefertigt sind (ich bin mit Kempers Bauweise kaum vertraut, weiß aber, daß er zum Beispiel auch Sperrholz mit Mahagoni-Furnieren zum Windladenbau verwendet hat).

Ich stelle die Frage nicht ohne Hintergründe, da mir nämlich selbst schon die Verwendung vom Spanplatten im Bereich Stöcke und Windladen untergekommen ist.

Zuverlässig weiß ich das im Falle Lübeck nur von den Stöcken. Solange diese, wovon ich ausgehe, intakt sind, kann ich kein Problem erkennen. Weder wird klanglich irgendein Unterschied verifizierbar sein,noch kann man statisch oder sonstwie ernsthaft Bedenken anmelden.

Wir hatten bei zwei Orgeln von Walcker und einer von Hindelang Schwierigkeiten mit den Stöcken aus Spanplatte, es kam dort zu Durchstechern zwischen den Bohrungen. Wir bekamen das aber bei allfälligen Überholungen völlig in den Griff. Günstige, handwerklich saubere und dauerhafte Methode: die Stöcke wurden sorgfältig und nicht sparsam mit Leim ausgegossen und die Schwierigkeiten waren behoben. Man stelle sich einmal vor, es wäre jemand auf den Gedanken gekommen, die Stöcke deshalb in Massivbauweise neu anzufertigen... Unsere zielführende Methode erforderte einen Bruchteil der Kosten einer Neuanfertigung.

Wieviele Orgeln sind mir beruflich begegnet mit Spanplattenverwendung? Von Klais über Walcker bis sonstwo.....und technisch ist da niemals etwas problematisch gewesen.
Natürlich haben meine Kollegen und ich
die Orgeln renoviert - und alles ist gut geworden und geblieben.

Wir hatten Orgeln aus x verschiedenen Werkstätten in Pflege, im Windladenbereich ist mir dabei die Verwendung von Spanplatten nur bei Hindelang bekannt geworden. Auch von Steinmeyer, von dem wir über 60 Orgeln aller Art und Alters "in der Reis"n" hatte (wie das bei uns genannt wurde), ist mir keine bekannt, bei welcher für die windführende Teile Spanplatten verwendet wurden. Es kann auch regionale Unterschiede gegeben haben.

Wer (wie OSV Petersen im Falle Lübeck) behauptet, dass die Kemper-Orgel ein gravierendes Problem darstelle, weil die Materialien Formaldehyd ausgasten und ein nicht zu vernachlässigendes Potential an Gefährdung darstellten, der sollte das mit einer Raumluftanalyse belegen. Solange das nicht passiert ist, bezeichne ich ihn als Panikmacher und Scharlatan.

Und zuhause steht die praktische Einbauküche und liegt womöglich als Fußbodenmaterial das ach so beliebte Laminat mit MDF als Träger... Ich habe schon mehrmals Leute mit dieser Tatsache konfrontiert und eine Reaktion darauf blieb jedesmal aus. Anscheinend war es peinlich.

Vielleicht ist es in Lübeck auch eine Art Angst- oder Beißreflex: "Spanplatten in der Orgel? Na dann kann die ja nichts taugen".

Ich saniere gegenwärtig ein Walcker-Positiv der Gattung D5 (Stöcke aus Multiplex) mit allerhand Spanplattenmaterial. Der Werkstoff stellt sich als formstabil und in keiner Weise problembehaftet dar.
Aus dem "leisen Fön"(O-Ton der Kirchenmusiker) ohne jedes Spielgefühl wird jetzt etwas richtig klangpräsentes mit einer vorzeigbaren Spielsensorik - gut 70 Jahre nach seiner Erbauung.

Ja, aus diesen Kisten kann man mit etwas Arbeit wirklich etwas machen, wir haben auch einmal eines aufgemotzt.

In der heutigen Zeit wird kaum
Zumal die heutzutage oft eingesetzte MDF-Platte doch auch nicht hochwertiger ist - eher im Gegenteil, denn das ist ja wirklich nur noch zusammengeklebter Faserbrei...

Und auch dort steckt Formaldehyd drin.

Wieviele Orgeln sind mir beruflich begegnet mit Spanplattenverwendung? Von Klais über Walcker bis sonstwo.....und technisch ist da niemals etwas problematisch gewesen.
Natürlich haben meine Kollegen und ich
die Orgeln renoviert - und alles ist gut geworden und geblieben.
Wer (wie OSV Petersen im Falle Lübeck) behauptet, dass die Kemper-Orgel ein gravierendes Problem darstelle, weil die Materialien Formaldehyd ausgasten und ein nicht zu vernachlässigendes Potential an Gefährdung darstellten, der sollte das mit einer Raumluftanalyse belegen. Solange das nicht passiert ist, bezeichne ich ihn als Panikmacher und Scharlatan.

Ich habe mir über die Angelegenheit gerade noch einmal Gedanken gemacht.
Über die Kenntnisse und das Fachwissen von Herrn Petersen ist mir nichts bekannt.
Wie aber verfährt er bei der Prüfung einer neuen Orgel, deren Windladen Fundamentbretter aus MDF-Platten besitzen? Er dürfte das Instrument in Stringenz zu seiner Aussage über das Lübecker Werk der Kirchengemeinde nicht zur Abnahme empfehlen.

Man kann es drehen, wie man will. Mögen die heutigen Holzwerkstoffe auch weniger Formaldehyd enthalten, als wie diese zu Kempers Zeiten, enthalten tun sie es. Da beißt keine Maus einen Faden ab. Formaldehydarm bedeutet noch lange nicht formaldehydfrei.

Alles nach Gehör. Gerhard Schmid hat sich zwar die Temperatur des Stimmregisters per Stimmgerät gelegt, alles andere wurde rein nach Gehör gestimmt.

Gab es in den 60ern schon Stimmgeräte? bzw. wie lange gibt es sowas eigentlich.

Und zweitens: Wie hat Schmid "damals" seine entlegeneren Obertöne gestimmt? Gab es schon die TLA Stroboskop-Geräte? Nach Gehör wird es ja schon ziemlich schwierig, selbst in der Großen Oktav.

Ich nehme mal an mit einer Zungenstimme, so tragisch ist das nicht. Ob die Undezime und die -Tredezime in den letzten Tönen noch so stimmt, ist auch nicht weiter relevant.

Das ist das "unstimmbare Knäuspelzeug"
- so nannte, wenn ich mich recht erinnere, Marco Ellmer in der Vorgängerversion dieses Forums mal die besonders kleinen Pfeifen.

Und zweitens: Wie hat Schmid "damals" seine entlegeneren Obertöne gestimmt? Gab es schon die TLA Stroboskop-Geräte? Nach Gehör wird es ja schon ziemlich schwierig, selbst in der Großen Oktav.

Ich nehme mal an mit einer Zungenstimme, so tragisch ist das nicht. Ob die Undezime und die -Tredezime in den letzten Tönen noch so stimmt, ist auch nicht weiter relevant.

Genau diese Aussage kam von Geri übrigens selbst hinsichtlich der Reinstimmung dieser Register. : -)
In der Orgel der Kaufbeurer Dreifaltigkeitskirche, die ja ebenfalls mir diesen Registern ausgestattet war, benutzten wir immer den labialen 2' nachdem dieser genau nach dem Stimmregister hingezogen worden war.
Wenn was nicht wirklich zu "erhören" war, wurde auch mal das entsprechend transponiert gegriffene 2'-Register des Nachbarwerks zur Orientierung verwendet. Damit kam man da schon gut zurecht.

Und zweitens: Wie hat Schmid "damals" seine entlegeneren Obertöne gestimmt? Gab es schon die TLA Stroboskop-Geräte? Nach Gehör wird es ja schon ziemlich schwierig, selbst in der Großen Oktav.

Ich nehme mal an mit einer Zungenstimme, so tragisch ist das nicht. Ob die Undezime und die -Tredezime in den letzten Tönen noch so stimmt, ist auch nicht weiter relevant.

Heute habe ich mal jemand gefragt, der es noch live erlebt hat, wie es eigentlich bei einer völligen Generalstimmung bei einem Neubau gehandhabt wurde.

Etwas anders als bei den Nachstimmungen: Stimmregister nach Stimmgerät, 2' nach Stimmregister und dann die kleine Oktave der Undecime/Tredecime etc pp nach dem 2'. Dann wurden die Register innerhalb sich gestimmt. Also beispielsweise c0 der Undecime gehalten und dann C dazugegriffen und gestimmt. Dann eben mit Oktavgriffen weiter. Cis nach cis0, D nach d0 usw., c1 nach c0 bis die ganze Chose dann durch war. Dann wurde nochmal mit dem Kleinpommer überprüft