Guten Morgen,

bei meiner regelmäßigen kleinen Werkstattwebsitewanderung finde ich bei Winterhalter diesen Eintrag, in dem eine "winterhalter organ tour 2025" angekündigt wird, und zwar mit "Bach meets Electro" = Vera Klaiber an der Orgel, Fernando Lepe Arias und Christian Zimmermann an Klavier & Synthesizer (die letzten beiden wohl auch als "nandman" firmierend).

Bin ja bekanntlich offen für bis angetan von derartigen Dingen und folgte also dem Link auf die Website. Richtig vom Hocker haut mich der "Toccata"-Track nicht. Bei Emerson, Lake & Palmer (unter anderem) war seinerzeit mehr Power drin, dies hier kommt relativ glatt daher und eben perfekt aus der Workstation oder was auch immer. Live stelle ich mir vor, dass es einen ziemlichen akustischen Sprung von der Pfeifenorgel zum restlichen Setup gibt, und je nach Aufstellung und Raumakustik wird man dann das eine oder das andere als "richtig", das übrig bleibende Elemente als etwas überflüssig empfinden.
Im Track "The Dorian" kommt PFeifenorgel gar nicht vor oder ich hab's nicht gemerkt, in "Prelude II" gibt es allerdings Flügel bzw. den Klang akustischen Klaviers, und da ist auch Orgel zu vernehmen (vermutlich aber als Software PlugIn). Die latin-artigen Rhythmen am Anfang wirken interessant. Danach wird es wieder etwas glatter, und der Sequencer regiert. Allerdings bringt der Flügel das Leben rein, das bei "The Dorian" fehlt (und wer eine Zeit lang versucht hat, Digitale Klänge nicht-digital klingen zu lassen, weiß um die Notwendigkeit der Beimischung von "Bio"-Klangmaterial). Nach Temposteigerung bleibt die Klavier-Struktur interessant. Klar wird bei längerem Hören, dass diese Klänge eigentlich wirklich einen Club erfordern oder einen hallarmen Raum. Damit wäre das Projekt also ideal für Saal-Orgeln oder Räume wie z. B. die Kapelle der Potsdamer Garnisonkirche.

Was mich ein wenig irritiert:
Die Textphrasen der Website hat man so schon x-mal gelesen, ich habe selbst welche mal für jemand anderen geschrieben, und Bach hält ja alles aus. Die vorliegende Musik bzw. der Bearbeitungsstil ist gut. Aber nicht herausragend.
Claudius Winterhalter erlebte ich (in seinen Isntrumenten) bisher als berechtigt elitär, perfektionistisch, hoch gediegen. Und da wundert mich die Patenschaft für diese "ewinterhalter organ tour" etwas. Für mich keine Begegnung auf künstlerischer Augenhöhe. Weiß der Südwesten des Forums mnehr dazu?

NB: Ich bezog mich bei den "Tracks" auf die reinen Audio-Dateien, nicht auf die YT-Videos.
EDIT: .....die Videos unterstreichen für mich meine Aussagen. Die Orgel doppelt nur Klänge, die auch elektronisch kommen - nachvollziehbar, denn nur so ist die Synchronizität gewährleistet, der "Punch". Das Video zeigt Lautsprecher vorne bei den Elektrikern, die Orgel, wenn nicht auch noch abmikrophoniert und vorne mit reingemischt, wird zum Fernwerk, zur Farbe, nicht aber zum Gegenüber oder dominierenden Instrument. Falls sie das hätte sein sollen.

Was ich immer etwas langweilig finde: das stets gleichbleibende Tempo. Ein echter Spieler würde nie so metronomartig spielen, auch bei mehreren Musikern (Streichquartett etc.) gibt es ein gemeinsames Variieren des Grundtempos. Beim Einsatz von Elektronik wirkt dagegen alles so starr.

Was ich immer etwas langweilig finde: das stets gleichbleibende Tempo. Ein echter Spieler würde nie so metronomartig spielen, auch bei mehreren Musikern (Streichquartett etc.) gibt es ein gemeinsames Variieren des Grundtempos. Beim Einsatz von Elektronik wirkt dagegen alles so starr.

Ja, das müsste aber auch nicht immer so sein. Ableton Live bietet seit Version 11 eine Anpassung der Performance. Hier ist allerdings ein geeignetes Audiosignal als Quelle erforderlich - manche Orgel-Toccata oder Vergleichbares wäre aber schon geeignet. Und natürlich, um beim Beispiel hier zu bleiben, das Signal eines der Keyboards.

Wenn's funktioniert, funktioniert es ziemlich gut. Hat aber sicher auch Pannen- und Stress-Potential.

Davon abgesehen gibt es ja noch die diversen einstellbaren "Humanizer"-Funktionen, also künstlich zugefügte Unschärfen im Timing, um die sterile Perfektion aufzubrechen.

Ist uns seit der Erfindung von Mälzels Metronom nicht vermittelt worden, dass mit dem Zusammenspiel mit diesem Musik exakt, rhythmisch und sozusagen richtig erklinge?
Was kompletter Schwachsinn ist. Glenn Gould forderte mathematische Zusammenhänge der einzelnen Takte, was ebenfalls Schwachsinn ist, aber wie am Beispiel seiner Interpretation der Mozart-Klaviersonaten wahrzunehmen, schon viel besser klingt als die Metronom-Varianten.
Und was ist nun richtig? Musik ist Frage und Antwort. Und Musik machen bedeutet, in einem fortlaufenden Prozess eine spannende und intelligente Frage auf die letzte Raumantwort auf die zuletzt gestellte Frage zu entwickeln.
Und nix mit Ewigkeit schauen und so, mein lieber Herr Gesangsverein.
Vielleicht einer der komplexesten Prozesse, auf den man in dieser Welt seine Zeit verschwenden kann.

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Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Ist uns seit der Erfindung von Mälzels Metronom nicht vermittelt worden, dass mit dem Zusammenspiel mit diesem Musik exakt, rhythmisch und sozusagen richtig erklinge?

Nein.

Was ich immer etwas langweilig finde: das stets gleichbleibende Tempo...
Beim Einsatz von Elektronik wirkt dagegen alles so starr.

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ich kann Dir (leider) überhaupt nicht folgen oder verstehe die Sätze einfach nicht...
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schon G. Walcker-Mayer hat vor einigen Jahren von midi bei einer Pfeifenorgel behauptet:

Ich gehe davon aus, dass jeder, der dieses Video gesehen hat, sehr wohl auch gehört und erfahren hat, dass diese Technik (midi) überhaupt keinen Platz in der Klassischen Musik und am wenigsten in der Orgelmusik hat.

https://youtu.be/QQy-5Zn28g8?si=Tvr5adhmH11G7AIz
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und das vor allem mit dem "festen Zeitraster" begründet, was mbunnmMn absolut nicht haltbar ist...
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jedes Hauptwerk YT Video, von Stoiber über Glebe, Scott und wie sie alle heißen bis hin zu diesem komischen Fogel
https://youtu.be/kV_mm_yVoXQ?si=5G43S-Jn0Szb3xHZ
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zeigt doch ziemlich eindeutig, wie wenig mechanisch bzw "exakt nach Metronom" die Technik (zumindest möglich) ist

und zwar egal ob elektrische elektronische
oder (Künstler Rollen für Welte Philharmonie Orgeln)
pneumatische...
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zu den hier (von KBK) genannten Videos könnte ich eine Menge schreiben
(insbesondere im Zusammenhang mit den Möglichkeiten...)
aber ich zitiere lieber Oscar Wilde:
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"Haben Sie gehört, was ich eben gespielt habe?"
"Ich hielt es für höflicher nicht zuzuhören, Sir!"

.
..... ;-)

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--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

und zwar egal ob elektrische elektronische
oder (Künstler Rollen für Welte Philharmonie Orgeln)
pneumatische...

Wobei mir eine einzige (Kirchen)-Orgel mit Selbstspieleinrichtung persönlich bekannt ist und dort kann man das Tempo verändern, während die Selbstspieleinrichtung läuft. Zumindest bei dieser Ausführung ist die Angelegenheit doch nicht völlig starr.

Ist uns seit der Erfindung von Mälzels Metronom nicht vermittelt worden, dass mit dem Zusammenspiel mit diesem Musik exakt, rhythmisch und sozusagen richtig erklinge?

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selbstverständlich gibt es (zu bestimmten Zeiten) eine große Faszination für die technischen Möglichkeiten
und ich bin mir sicher, kaum jemand weiß so gut wie ich, wie "einfach" es ist mehrere hundert Menschen mit zig Lautsprechern, Verstärkern, Monitoren, Audio Equipment und einem (noch besser mehreren ;-) Computer zu beeindrucken wenn da "so etwas" wie Orgelklänge heraus kommt...

etwas weniger eloquent (als hintersatz das hat) ausgedrückt
live Musik ist im Idealfall eine FeedbackSchleife
und eine nahezu olympische Spitzenleistung

und ich glaube alle wissen, dass in vielen Sportarten der "perfekte" Ablauf trainiert wird (Hochsprung, Turnen etc)
und es dann im Wettbewerb leider nicht immer gelingt, diesen so "ideal" zu wiederholen..

ich bin überhaupt kein Freund von fehlerfreiem (Orgel) Spiel
aber selbstverständlich weiß ich sehr gut, dass ein ganzes Konzert zu bestreiten eben auch eine geistig-körperlich-sportliche Herausforderung ist

und wenn es dann bei jemandem auch noch so "leicht und locker" aussieht UND auch noch bezaubernd* klingt wie ich es bei dem Jonathan Scott Konzert in Bochum erleben durfte...

*und phantastisch registriert ist und derjenige zuden nett und sympathisch...
da darf mann doch durchaus an einer "generellen Gerechtigkeit des Universums" Zweifel haben

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Wobei mir eine einzige (Kirchen)-Orgel mit Selbstspieleinrichtung persönlich bekannt ist und dort kann man das Tempo verändern, während die Selbstspieleinrichtung läuft. Zumindest bei dieser Ausführung ist die Angelegenheit doch nicht völlig starr.

im Prinzip hat / kann das jedes "moderne" Instrument...

Dortmund Reinoldi
Ratingen Peter und Paul
Düsseldorf Oberkassel

eine midi Dateien ist wie geschriebener Text und nicht wie ein eingesprochenes Hörbuch
(und selbst da kann mann heute das Tempo verändern ;-)

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Wobei mir eine einzige (Kirchen)-Orgel mit Selbstspieleinrichtung persönlich bekannt ist und dort kann man das Tempo verändern, während die Selbstspieleinrichtung läuft. Zumindest bei dieser Ausführung ist die Angelegenheit doch nicht völlig starr.

im Prinzip hat / kann das jedes "moderne" Instrument...

Dortmund Reinoldi
Ratingen Peter und Paul
Düsseldorf Oberkassel

eine midi Dateien ist wie geschriebener Text und nicht wie ein eingesprochenes Hörbuch
(und selbst da kann mann heute das Tempo verändern ;-)

Das ist eine Orgel, die aus Zeiten stammt, als man von midi noch nichts ahnte ; -)

..von midi schon, nur MIDI nicht :)

Ja, welche denn ???

nun spuck's schon aus ;-)
.
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Noch mal Oscar Wilde:
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diese Spannung ist ja kaum auszuhalten
... ich hoffe sie hält an

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Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Ja, welche denn ???

nun spuck's schon aus ;-)
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Noch mal Oscar Wilde:
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diese Spannung ist ja kaum auszuhalten
... ich hoffe sie hält an

Die steht in Vetralla bei Viterbo. Von 1927.

Ja, welche denn ???

nun spuck's schon aus ;-)
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Noch mal Oscar Wilde:
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diese Spannung ist ja kaum auszuhalten
... ich hoffe sie hält an

Hier gibt's wieder mal Äpfel und Birnen (nicht von Oscar Wilde).
Der eine meint Temposchwankungen oder gar variable Wiedergabegeschwindigkeit, der andere nur minimale Abweichungen im Sinne einer Entperfektionierung...
Aber wahrscheinlich wollen alle wieder mal nur spielen. :-(

https://www.monumente-online.de/de/ausgaben/2019/2/Blickpunkt-Orgel-Leingarten.php

wahrscheinlich meinst Du eine der wenigen erhaltenen Orgeln (Pfeife in Kirche) welche mit einer historischen Organola SelbstspielEinrichtung (siehe Welte Rollen) ausgestattet war oder ist...

https://www.orgelbau-lenter.com/projekt.php?id=157

.

leider weiß ich (wohl im Gegensatz zu einigen anderen hier) nicht immer und schon gar nicht exakt was andere meinen...

viel interessanter aber finde ich die Tatsache, dass:
"schon im 18. Jahrhundert wurden StiftWalzenOrgeln in englischen Kirchen zur Begleitung geistlicher Gesänge eingesetzt. Im 19. Jahrhundert wurde die Stiftwalze von der Notenrollentechnologie abgelöst..."
(aus https://www.hkb-interpretation.ch//publikationen/monographien-und-sammelbaende/recordin...

und es einen ganzen Markt für diese Begleitrollen (GemeindeGesang aber auch für Solisten bis hin zu Konzerten mit Orchester bei denen der SoloKlavierPart von einem Pianolisten* "gespielt" wurde !) gab

heutzutage vergleichbar mit den Playback Dateien welche viele Sänger (hier) mitbringen
.
.
.
* je nach Fabrikat auch Phonolist ;-)
nicht zu verwechseln mit Liszt oder gar gegenderten ...listys

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Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

https://www.monumente-online.de/de/ausgaben/2019/2/Blickpunkt-Orgel-Leingarten.php

wahrscheinlich meinst Du eine der wenigen erhaltenen Orgeln (Pfeife in Kirche) welche mit einer historischen Organola SelbstspielEinrichtung (siehe Welte Rollen) ausgestattet war oder ist...

Ja, eine Pfeifenorgel mit Selbstspieleinrichtung von Späth 1928 in der Kirche San Andrea Apostolo in Vetralla.

Kurioserweise waren kaum Rollen für die Liedbegleitung vorhanden, dafür aber Orgeltranskriptionen von Rossini-Ouvertüren oder Sätzen aus Beethoven-Sinfonien...

Es gab sogar sogenannte "Word rolls" von der Aeolian Company
also Papierrollen auf denen nicht nur die Worte eines Liedes (Solo Gesang) sondern auch noch Instruktionen / Vorschläge für die Gestaltung / Phrasierung etc vorhanden waren

das ist immerhin im Prinzip sogar "besser" da flexibler als das heutige (völlig starre) Karaoke ;-)

kleiner Nachteil:
werden
gelesen
oben
nach
unten
von
wohl
musste
Text
der
...

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Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Gibt's die auch für Walker Standard-Spieltische ? Dann könnte ich den Schuttertälern unter der Woche eine Rolle einspielen und am Sonntag ausschlafen.

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Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Hier gibt's wieder mal Äpfel und Birnen (nicht von Oscar Wilde).

Wir sind halt regional und saisonal. Liegt im Trend. Wer hat eigentlich von Kemper geredet, dass...aber egal.
Vielleicht doch mal die 'Warmsanierung' in die Überlegungen mit einbeziehen?

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Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Kurioserweise waren kaum Rollen für die Liedbegleitung vorhanden, dafür aber Orgeltranskriptionen von Rossini-Ouvertüren oder Sätzen aus Beethoven-Sinfonien...

.

ja, lass mich mal überlegen...

womit könnte mann die Zuhörer wohl mehr einbedrücken?

gaaaaanz schwierige Entscheidung ;-)

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Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Hier gibt's wieder mal Äpfel und Birnen (nicht von Oscar Wilde).

Wir sind halt regional und saisonal. Liegt im Trend. Wer hat eigentlich von Kemper geredet, dass...aber egal.
Vielleicht doch mal die 'Warmsanierung' in die Überlegungen mit einbeziehen?

Schuttertal??

Lieber Karl-Nerdhardin, nicht einmal ein Heizöfchen nenne ich mein eigen, nur eine Pedalheizung, die nicht funktioniert. Es bleibt aber dabei, dass man in St.Marien nicht konzertieren darf?

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Organiste titulaire de l'Opus diaboli