Vorher ist mir bei der Suche nach etwas anderem diese wohl unbekannte Disposition in die Finger geraten, die ich hier mal als Rätsel einstelle.

- von wem stammt die Orgel und wann wurde sie erbaut?
- für welchen Ort wurde sie erbaut?
- mit welchem Laden- und Traktursystem war sie ausgestattet?

Für eventuell falsche Antworten braucht sich niemand zu schämen : -)

I. Manual

1) Bordone 16'
2) Principale 8'
3) Bordone 8'
4) Flauto ottaviante 8'
5) Salicionale 8'
6) Ottava 4'
7) Decima quinta 2'
8) Pleno 4f
9) Tromba 8'
Tremolo

II. Manual (im Schweller)

10) Eufonia 8'
11) Viola di Gamba 8'
12) Vox celeste 8'
13) Flauto armonico 4'
14) Flautino ottava 2'
15) Oboe 8'
Tremolo

Pedal

16) Contrabasso 16'
17) Bordone 8'
18) Violoncello 8'
19) Ottava 4'

Koppeln II-I, I-P, II-P
5 feste Kombinationen
Registerschweller

Vorher ist mir bei der Suche nach etwas anderem diese wohl unbekannte Disposition in die Finger geraten, die ich hier mal als Rätsel einstelle.

- von wem stammt die Orgel und wann wurde sie erbaut?
- für welchen Ort wurde sie erbaut?
- mit welchem Laden- und Traktursystem war sie ausgestattet?

Für eventuell falsche Antworten braucht sich niemand zu schämen : -)

Mascioni?
2. Hälfte 20. Jahrhundert?
Elektrische Spiel- und Registertraktur?

Das ist sehr wild geraten...

meint, fröhlich grüßend,
Oliver...

Mascioni?

Ich würde eher nicht auf eine italienische Firma tippen.

Die Registerbezeichnungen "Pleno" und "Flautino ottava" hat sich vermutlich kein Disponent mit italienischer Muttersprache ausgedacht.

Zeit? Vielleicht eher 1930er Jahre. Franz Gattringer hat damals schon Schleifladen gebaut.

Mascioni?

Ich würde eher nicht auf eine italienische Firma tippen.

Die Registerbezeichnungen "Pleno" und "Flautino ottava" hat sich vermutlich kein Disponent mit italienischer Muttersprache ausgedacht.

Stimmt, da hast Du wohl recht.

Die Pedalbesetzung mit Cello und Bordun sieht für mich nach einem deutschen Erbauer aus. Ein Franzos hätte einen fetteren 8' ins Pedal gesetzt und vor der Oboe die Trompette disponiert. Ich tippe auf eine deutsche Firma mit französischem oder Wallonischem Kundenkreis, z. B. Link.

Mascioni?

Ich würde eher nicht auf eine italienische Firma tippen.

Die Registerbezeichnungen "Pleno" und "Flautino ottava" hat sich vermutlich kein Disponent mit italienischer Muttersprache ausgedacht.

Stimmt, da hast Du wohl recht.

Wer sich die Registerbezeichnungen ausgedacht hat, kann ich leider nicht sagen. Die Disposition war aber jedenfalls vom Besteller vorgegeben.
Die Orgel wurde übrigens weit vor Gattringers selbständiger Tätigkeit gebaut.

Die Pedalbesetzung mit Cello und Bordun sieht für mich nach einem deutschen Erbauer aus. Ein Franzos hätte einen fetteren 8' ins Pedal gesetzt und vor der Oboe die Trompette disponiert. Ich tippe auf eine deutsche Firma mit französischem oder Wallonischem Kundenkreis, z. B. Link.

Das geht schon in eine sehr interessante Richtung. Wie ich in der anderen Antwort geschrieben habe, geht diese Disposition auf einen Kundenwunsch zurück.
Die Orgel wurde durch einen seinerzeit bekannten deutschen Kirchenmusiker ausgiebig besichtigt und gespielt, diesem gefiel die Registerwahl nicht besonders, dagegen bezeichnete er Technik, Verarbeitungsqualität und Intonation als tadellos und mustergültig.

Von mir noch ein ganz heißer Hinweis: der Name des erwähnten Musikers lautet wie derjenige eines Singvogels.

Wer sich die Registerbezeichnungen ausgedacht hat, kann ich leider nicht sagen. Die Disposition war aber jedenfalls vom Besteller vorgegeben.
Die Orgel wurde übrigens weit vor Gattringers selbständiger Tätigkeit gebaut.

Für eine frühe Pneumatik würden die Spielhilfen und Koppeln sprechen, dagegen sind die beiden Tremulanten "aus der Zeit gefallen".

Wenn die Disposition vom Besteller vorgegeben war, muss die doch jemand zu Papier gebracht haben.

Von mir noch ein ganz heißer Hinweis: der Name des erwähnten Musikers lautet wie derjenige eines Singvogels.

Gimpel? Zilpzalp? Rohrspatz? Fink?

Mir liegen nur zwei Gutachten über diese Orgel vor, aus denen hervorgeht, daß die Disposition genau nach den Wünschen des Bestellers ausgeführt und von ihm vorgegeben wurde. Auch die Materialauswahl; das zweite Manual bestand hinsichtlich der Labialpfeifen nur aus Metall.

Die Disposition lautet in beiden Gutachten gleich, aber beide Gutachter waren von der Wahl der Register und ihrer Verteilung nicht angetan.

Ein Treffer ist richtig, aber welcher, dürften die "Insider" schon erkannt haben.

Ein Treffer ist richtig, aber welcher, dürften die "Insider" schon erkannt haben.

Da wir uns recht sicher in Süddeutschland bewegen: Wie wäre es mit dem Christian? Aber alles nur eine Vermutung...

Er wirkte in Esslingen, das erinnert mich doch an einen anderen, der vieles nach seinen Wünschen bauen ließ ... ;-) - Ob das an der Wirkungsstätte liegt???

Weiteres, insbesondere für welchen Standort die Orgel bestimmt war, kann ich aber nicht ableiten. (... falls der Name überhaupt richtig sein sollte)

Mittelhessische Grüße
Jörg

Ein Treffer ist richtig, aber welcher, dürften die "Insider" schon erkannt haben.

Da wir uns recht sicher in Süddeutschland bewegen: Wie wäre es mit dem Christian? Aber alles nur eine Vermutung...

So hat er jedenfalls das Gutachten unterzeichnet : -)

Er wirkte in Esslingen, das erinnert mich doch an einen anderen, der vieles nach seinen Wünschen bauen ließ ... ;-) - Ob das an der Wirkungsstätte liegt???

Weiteres, insbesondere für welchen Standort die Orgel bestimmt war, kann ich aber nicht ableiten. (... falls der Name überhaupt richtig sein sollte)

Wären das Finksche Gutachten und ein weiteres über diese Orgel, welches vom Ravensburger Musikdirektor und Orgelrevident Carl Staudacher stammt, nicht aus Zufall überliefert, würde man sich wohl sehr schwer tun, etwas über das Instrument mitteilen zu können.

Es ist lediglich der Bestimmungsort bekannt, nicht aber das genaue Aufstellungslokal, der Sachberater und die Besteller. Ich habe schon mehrmals meine Fühler ausgestreckt, um etwas darüber herauszufinden, aber bislang erfolglos. Wer weiß, vielleicht kommt durch Zufall doch noch etwas dazu heraus. Auch auf dem Werkverzeichnis der entsprechenden Werkstätte und in anderen Unterlagen steht lediglich der Bestimmungsort.

Interessant ist übrigens, was Fink an der Disposition kritisiert (er erwähnt aber mehrmals ausdrücklich, daß diese genau nach den Vorgaben des Bestellers und den lokalen Maßstäben der Bestimmungsregion ausgeführt wurde, ohne den Besteller namentlich zu nennen).

Insbesondere würde sich Fink einen Tausch von Gamba aufs I. Manual wünschen, anstelle des Salicionals, welches er im II. Manual disponiert hätte. Im II. Manual vermisst er ein Geigenprincipal 8' (die "Eufonia" war sicher keine Zungenstimme, sondern ein Labialregister ungeklärter Machart und Mensur - da von der ausführenden Firma eine Art "Registerfibel" existiert, habe ich dort nachgeschlagen, bin aber nicht fündig geworden). Im Pedal stört ihn besonders das Fehlen von Subbaß und Violonbaß, jeweils 16' (anscheinend war der Contrabasso kein deutscher Violon 16'), welche er anstelle Contrabasso und Ottava eingesetzt hätte. Die Trompete im Hauptwerk muß nach den Ausführungen Finks extrem auf Lautstärke hin intoniert gewesen sein (ebenfalls ein Wunsch des Bestellers), er erachtet sie im Verhältnis zu den anderen Registern und der Werkbesetzung für völlig übertrieben.

Die Sprache der Disposition sollte man nicht ignorieren..

Die Sprache der Disposition sollte man nicht ignorieren..

Die Sprache der Disposition lässt noch nicht zwingend auf eine Aufstellung im Ausland schließen...

Die Sprache der Disposition sollte man nicht ignorieren..

Die Sprache der Disposition lässt noch nicht zwingend auf eine Aufstellung im Ausland schließen...

In diesem Fall ist es aber tatsächlich so. Wobei es auch möglich ist, daß die Orgel gar nicht in die Ortschaft geliefert wurde, unter welcher sie auf dem Werkverzeichnis aufgeführt ist.

Die Sprache der Disposition sollte man nicht ignorieren..

Die Sprache der Disposition lässt noch nicht zwingend auf eine Aufstellung im Ausland schließen...

In diesem Fall ist es aber tatsächlich so. Wobei es auch möglich ist, daß die Orgel gar nicht in die Ortschaft geliefert wurde, unter welcher sie auf dem Werkverzeichnis aufgeführt ist.

Weigle-Orgel für Turin, wohl eine der ersten Membranladenorgeln.

Die Sprache der Disposition sollte man nicht ignorieren..

Die Sprache der Disposition lässt noch nicht zwingend auf eine Aufstellung im Ausland schließen...

In diesem Fall ist es aber tatsächlich so. Wobei es auch möglich ist, daß die Orgel gar nicht in die Ortschaft geliefert wurde, unter welcher sie auf dem Werkverzeichnis aufgeführt ist.

Weigle-Orgel für Turin, wohl eine der ersten Membranladenorgeln.

Voila!

Ich habe mich in der Angelegenheit nun einmal an die Firma Vegezzi Bossi gewandt, mal sehen, ob etwas dabei herauskommt.

Die Sprache der Disposition sollte man nicht ignorieren..

Die Sprache der Disposition lässt noch nicht zwingend auf eine Aufstellung im Ausland schließen...

In diesem Fall ist es aber tatsächlich so. Wobei es auch möglich ist, daß die Orgel gar nicht in die Ortschaft geliefert wurde, unter welcher sie auf dem Werkverzeichnis aufgeführt ist.

Weigle-Orgel für Turin, wohl eine der ersten Membranladenorgeln.

Abgesehen von den Namen hätte ich auch deshalb auf Italien getippt, weil die Trompete aus deutscher Sicht als zu laut und entbehrlich gesehen wurde. Vermutlich sollte sie bei Musik à la Bossi und Petrali erklingen, als Schmetterone.

die "Eufonia" war sicher keine Zungenstimme, sondern ein Labialregister ungeklärter Machart und Mensur - da von der ausführenden Firma eine Art "Registerfibel" existiert, habe ich dort nachgeschlagen, bin aber nicht fündig geworden.

Die Euphonia ist tatsächlich im 1888 erschienenen Weigle-Katalog unter den lieferbaren Labialregistern aufgeführt, das habe ich in der Schnelle übersehen.

Johannes Kirche Stuttgart (1876)
finde ich hier

http://www.schwaebische-orgelromantik.de/orgeln/stuttgart-johanneskirche/stuttgart-joha...

mit 48 "Registern" - was ist denn dann auf dem Blatt mit 56 (48+8) Registern gemeint?

extrem:
Hamburg Eimsbüttel: 48 zu 33 "Register"

weiß jemand wie die Kombinationszüge in drei Stellungen aussahen?

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Johannes Kirche Stuttgart (1876)
finde ich hier

http://www.schwaebische-orgelromantik.de/orgeln/stuttgart-johanneskirche/stuttgart-joha...

mit 48 "Registern" - was ist denn dann auf dem Blatt mit 56 (48+8) Registern gemeint?

+8 meine die Koppeln und Kollektivtritte bzw. ähnliche Vorrichtungen

extrem:
Hamburg Eimsbüttel: 48 zu 33 "Register"

weiß jemand wie die Kombinationszüge in drei Stellungen aussahen?

Ja die gab es bei Weigle in zwei Varianten. Die Züge sehen aus wie gewöhnliche Registerzüge, bei der einen Variante lassen sie sich drehen und auf bestimmten Stellungen arretieren (90, 180, 270 Grad wenn ich die Beschreibung jetzt richtig im Kopf habe) und wenn sie dann gezogen werden, erklingt die feste Kombination piano, mezzoforte oder forte, je nachdem welche Stellung gewählt wurde. Dann gibt es noch die Variante, wo die Züge herausgezogen und halb gezogen beispielsweise mezzoforte und ganz gezogen forte erklingt. Die letztere Variante hat sich an der Weigle-Orgel von 1884 in Abtsgmünd erhalten. Irgendwo existiert auch noch ein Instrument mit den drehbaren Zügen.
Das Thema hatten wir vor längerer Zeit schonmal angeschnitten.

+8 meine die Koppeln und Kollektivtritte bzw. ähnliche Vorrichtungen

Züge, nicht Tritte. Es waren vier Koppelzüge und vier Kombinationszüge.

+8 meine die Koppeln und Kollektivtritte bzw. ähnliche Vorrichtungen

Züge, nicht Tritte. Es waren vier Koppelzüge und vier Kombinationszüge.

Das war allgemein auf diese Werkliste bezogen, die geht noch zwei Seiten weiter. Sagen wir einfach, darunter sind die Koppeln und Nebenregister verstanden.

Danke - sehr interessant, von diesen drehbaren Kombi Zügen habe ich bisher noch nie etwas gehört /gelesen...

hier würden allerdings drei Stellungen "reichen" ;-)
.
ist die Koppel II/I ein Druckfehler?
II ist ja das Hauptwerk
.
.
gibt es irgendwo eine Disposition / Erklärung zu der Orgel in Eimsbüttel?
ich finde online leider nichts
(wahrscheinlich suche ich "falsch" ;-)

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Danke - sehr interessant, von diesen drehbaren Kombi Zügen habe ich bisher noch nie etwas gehört /gelesen...

hier würden allerdings drei Stellungen "reichen" ;-)
.
ist die Koppel II/I ein Druckfehler?
II ist ja das Hauptwerk

So steht es jedenfalls in dem großen Weigle-Katalog von 1920 ebenfalls. Im 1888er ist es ein wenig anders formuliert, ebenfalls ist dort auch bei der Hospitalkirche die Beschreibung der Koppeln etwas unscharf. Man könnte daraus schließen, daß die Pedalkoppeln die Wirkung Pedal an Manual hatten. Ebenso könnte man auch die Koppel an der Hospitalkirchenorgel als I-II deuten. Daher halte ich das womöglich für einen Übertragungsfehler aus späteren Jahren. Muss da nochmal mehr nachschlagen, um zu einer belastbaren Aussage zu gelangen.

gibt es irgendwo eine Disposition / Erklärung zu der Orgel in Eimsbüttel?
ich finde online leider nichts
(wahrscheinlich suche ich "falsch" ;-)

Ich schau mal morgen nach, zur Christuskirche Eimsbüttel ist bei mir sicherlich was vorhanden. Die besaß aber schon eine rein pneumatische Registertraktur.

Das Abnahmegutachten zur Christuskirche Eimsbüttel habe ich gefunden, werde da demnächst noch etwas dazu sagen.

Was mir noch eingefallen ist: Die Kombinationszüge von Weigle wirkten werkweise, es war für jedes Werk ein eigener Zug vorhanden. Man konnte beispielsweise auf dem II. Manual die mezzoforte-Kombination wählen, auf dem I. die piano-Kombination. Das war schon ziemlich ausgebufft für eine rein mechanische Registertraktur.

Tja, wir können alles, außer Hochdeutsch ;)