Kampf der Giganten
Sweelinck, Mittwoch, 25. September 2024, 14:01 (vor 781 Tagen)
Kampf der Giganten.
Heindl gegen Liebermann.
Und da dachte ich, die Jugend zockt nur noch am Smartphone. Von wegen.
Zwei junge Spieler mischen da neuerdings kräftig auf. Die „unspielbare“ in H von Dupré . Ich bin zutiefst beeindruckt.
Wer gewinnt? Ich würde den Preis teilen. Ex aequo.
Heindl:
https://www.youtube.com/watch?v=-wBKHg5vCZI
Liebermann:
https://www.youtube.com/watch?v=3enXjVouhn8
Kampf der Giganten
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Mittwoch, 25. September 2024, 15:43 (vor 781 Tagen) @ Sweelinck
Kampf der Giganten.
Heindl gegen Liebermann.
Und da dachte ich, die Jugend zockt nur noch am Smartphone. Von wegen.
Zwei junge Spieler mischen da neuerdings kräftig auf. Die „unspielbare“ in H von Dupré . Ich bin zutiefst beeindruckt.
Wer gewinnt? Ich würde den Preis teilen. Ex aequo.Heindl:
https://www.youtube.com/watch?v=-wBKHg5vCZILiebermann:
https://www.youtube.com/watch?v=3enXjVouhn8
Preis an Heindl. Rhythmisch exakter, gerade auch beim Fugenthema, wo er die Pausen besser hält - vielleicht als Reaktion auf die Kirchenakustik, die in der Philharmonie natürlich fehlt. Liebermann ist mir insgesamt einen Hauch zu flüchtig.
Ich kann's aber selber nicht, spreche nur als Hörer....
Kampf der Giganten
Contrebasson 32'
, Wien, Mittwoch, 25. September 2024, 17:37 (vor 781 Tagen) @ Sweelinck
bearbeitet von Contrebasson 32', Mittwoch, 25. September 2024, 17:40
Grundsätzlich finde ich beide Leistungen beeindruckend, aber einen Vergleich dennoch unfair.
Auf der einen Seite Liebermann in der gnadenlosen Akustik der Berliner Philharmonie, zum Zeitpunkt der Aufnahme erst seit wenigen Tagen 19 Jahre jung. Auf der anderen Seite Sebastian Heindl in Kirchenakustik, zum Zeitpunkt der Aufnahme 23 oder 24 Jahre jung - und mit einem damals fast abgeschlossenen Studium bei Martin Schmeding im Gepäck. Natürlich wurde Liebermann schon früh gefördert und war/ist Jungstudent, Heindl ist Thomaner und wurde ebenfalls früh gefördert.
Von daher: Ich halte einen Vergleich für unfair. Ich freue mich eher an dem Talent der beiden und dem Wissen, dass sie nicht die einzigen U30-Organisten sind, die aktuell in dieser Liga spielen :)
PS, auch wenn es eher nebensächlich ist: Das Recording-Setup von Heindl ist dem vom Liebermann deutlich überlegen. Das Video von Heindl ist nämlich im Rahmen einer CD-Einspielung entstanden - bei entsprechender Vorbereitung und entsprechendem Aufwand ;)
Kampf der Giganten
MAT
, Mittwoch, 25. September 2024, 18:05 (vor 781 Tagen) @ Contrebasson 32'
Ich finde beide großartig.
--
Gruß
MAT
Kampf der Giganten
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Mittwoch, 25. September 2024, 19:24 (vor 781 Tagen) @ Contrebasson 32'
Zustimmung zu allen Punkten!
Dupre mit Akustk - war Kampf der Giganten
jrbecker
, Sonntag, 03. November 2024, 18:57 (vor 742 Tagen) @ Contrebasson 32'
Hier gibt es eine aktuelle Darbietung Liebermanns mit Kirchenakustik...
Gruß
Jörg
Dupre mit Akustk - war Kampf der Giganten
Orlos
, Sonntag, 03. November 2024, 21:05 (vor 741 Tagen) @ jrbecker
Die Hommage à Marcel Dupré von Zsolt Gárdonyi gefällt mir gut. Schön, dass auch etwas von Hollins gespielt wird, von ihm gibt es viel gut klingende Musik.
Dupré mit Akustik...
perotin, Sonntag, 03. November 2024, 22:58 (vor 741 Tagen) @ Orlos
bearbeitet von perotin, Sonntag, 03. November 2024, 23:04
Dupré mit Akustik...
Karsten
, Sonntag, 03. November 2024, 23:06 (vor 741 Tagen) @ perotin
Die Hommage à Marcel Dupré von Zsolt Gárdonyi gefällt mir gut.
Die Ersteinspielung dürfte diese LP gewesen sein.
Mir ist dunkel eine Rezension in AO in Erinnerung, in der sich der Rezensent über den eher "unterhaltsamen" Stil des Stücks mokiert...
Hallo!
Gar diese Rezension? (AO 1980, Heft 1)
![[image]](images/uploaded/202411032204336727f371437e4.jpg)
"G.B." ist laut Aufschlüsselung Günter Berger, Dötlingen...
Gruß
Karsten
Dupré mit Akustik...
perotin, Sonntag, 03. November 2024, 23:12 (vor 741 Tagen) @ Karsten
Die Ersteinspielung dürfte diese LP gewesen sein.
Mir ist dunkel eine Rezension in AO in Erinnerung, in der sich der Rezensent über den eher "unterhaltsamen" Stil des Stücks mokiert...
Hallo!Gar diese Rezension? (AO 1980, Heft 1)
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"G.B." ist laut Aufschlüsselung Günter Berger, Dötlingen...
Gruß
Karsten
Die war es sicherlich, vielen Dank!
Warst Du in einem früheren Leben ein ICE oder TGV?
Dupre mit Akustk - war Kampf der Giganten
hardy
, Montag, 04. November 2024, 10:41 (vor 741 Tagen) @ Orlos
Die Noten habe ich seit mehreren Jahren und kann daher auch sicher sagen, dass in dem Konzert von Jan Liebermann (wie auch in seinem in Truro) die Wiederholung des ersten Teils weggelassen wird. Vor dem "Endspurt" gibt es ein großes Diminuendo und es beginnt wieder von vorne. So spielt es Zsolt Gardonyi selbst auch - ich hörte das Stück erstmals in WDR 3 (natürlich -:) in den 80ern an der Sauer-Orgel der Jakobikirche Lippstadt. Das Tempo ist bei beiden etwa gleich.
Kampf der Giganten
MartinH, Donnerstag, 26. September 2024, 06:14 (vor 780 Tagen) @ Sweelinck
bearbeitet von MartinH, Donnerstag, 26. September 2024, 06:37
Was für eine doofe Überschrift. Mal abgesehen davon, dass in der Erstellung Jahre dazwischenliegen, dürften die beiden so einen Boxkampf nicht intendiert haben und auch nicht besonders erbaulich finden. Wie schon geschrieben ist auch das Umfeld mehrfach verschieden. Bei Heindl wurde wohl ein nicht geringer Aufwand betrieben, was dann auch so einige Schnitte erwarten lässt (Ich werde es wohl auch auf meine alten Tage nicht mehr lernen, dass man sich daran gewöhnen muss, jemand "live" spielen zu sehen und im Hintergrund wird munter das Audio/Video ausgetauscht/geschnitten.) So wie ich Liebermann einschätze, hat der sich dort ein bisschen warmgespielt, seine Mikros ausgepackt und das ganze in ein, zwei Zügen eingespielt. Dann völlig unterschiedliche Instrumente und Akustiken, was die meisten wohl Heindl als "besser" beurteilen werden lässt. Der wievielte Spieltisch ist das denn eigentlich in der Philharmonie? Ist ja so ein bisschen ein Hobby unserer Zeit, wo jeder Orgelbauer aufblüht (und sei es nur beim Bestellen anderswo...).
PS Dass junge Leute heutzutage oft sehr angenehm und unkompetitiv miteinander umgehen, habe ich schon des öfteren mitbekommen. Gut, muss ja nicht so sein wie bei meiner früheren Institution, wo man Mitgliedern anderer Fakultäten nicht mal den Orgelüberaum gönnt, bis alles haarklein schriftlich geregelt ist.
Kampf der Giganten
perotin, Donnerstag, 26. September 2024, 14:44 (vor 780 Tagen) @ MartinH
Was für eine doofe Überschrift.
Das dachte ich auch gleich. War nur gerade schreibfaul...
Klickbait doofe Über Schriften :war Mampf der Siganten
elias.orgel, Donnerstag, 26. September 2024, 15:33 (vor 780 Tagen) @ perotin
bearbeitet von elias.orgel, Donnerstag, 26. September 2024, 16:25
Uns kann man's auch nicht recht machen.
Viele Grüße
Friedrich
.
war zwar ein anderer Zusammenhang,
aber wenn ich mich hier so umsehen tue
passt das auf mindestens 64% der Beiträge...
(das sind wahrscheinlich mehr als zwei Drittel)
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ich möchte allen hier den Film pleasantville empfehlen (mindestens zweimal anschauen*) und dann einigen wir uns hier darauf, in Zukunft nur noch angenehme Titel zu verwenden und angenehme Texte zu schreiben...
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* den ganzen Film - nicht nur den Ausschnitt ;-)
--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...
... für Gott
Kampf der Giganten
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Donnerstag, 26. September 2024, 17:36 (vor 780 Tagen) @ MartinH
Also ich behaupte, dass mir mit vertauschten Instrumenten Heindl trotzdem besser gefallen hätte. Das kann ich schon differenzieren. Es sei denn, seine von mir gewürdigte präzisere rhythmische Ausarbeitung wäre nur akustikabhängig und würde an der Saalorgel schlechter daherkommen.
Dass die Überschrift Quatsch ist und die beiden vermutlich keinen Bock auf einen Wettstreit hätten.... Ja!
Kampf der Giganten
Max Reger
, Wallfahrtsstadt Kevelaer, Sonntag, 06. Oktober 2024, 17:19 (vor 770 Tagen) @ MartinH
bearbeitet von Max Reger, Sonntag, 06. Oktober 2024, 17:40
Der wievielte Spieltisch ist das denn eigentlich in der Philharmonie? Ist ja so ein bisschen ein Hobby unserer Zeit, wo jeder Orgelbauer aufblüht (und sei es nur beim Bestellen anderswo...).
Dass Orgeln dieses Alters schon lange nicht mehr den (freistehenden) Spieltisch haben aus der Erbauungszeit, ist relativ normal.
Und selbst der feststehende in St. Matthias ist schon der X-te "nach Seifert".
Die Bereitschaft der Musiker, an einem Spieltisch aus den 50er oder 60er Jahren zu spielen, dürfte tendentiell gering sein und daher wird und wurde allerorten erneuert, so auch bspw. in St. Quirinus in Neuss.
Was steckt denn für eine Aussage in dieser Formulierung "ein Hobby unserer Zeit, wo jeder Orgelbauer aufblüht"?
Mit dem Satz kann ich so ohne weiteres nichts anfangen....
Im Vergleich der Interpretationen gehört auch meine Präferenz Sebastian Heindl. Sein Spielwitz, die registrierungs- und spieltechnische Raffinesse sind mitreißend. Mehr noch als sein imaginärer Wettbewerber drückt sich der Geist des opus in und an ihm aus - hörbar.
Kampf der Giganten
HARP64, Sonntag, 06. Oktober 2024, 23:26 (vor 769 Tagen) @ Max Reger
Dass Orgeln dieses Alters schon lange nicht mehr den (freistehenden) Spieltisch haben aus der Erbauungszeit, ist relativ normal.
Und selbst der feststehende in St. Matthias ist schon der X-te "nach Seifert".
Man möge mich korrigieren: das ist erst der zweite Spieltisch - nach dem klassischen Seifert von 1958 (?) kam der CC-angelehnte, welcher wiederum vor einigen Jahren modernisiert wurde. Nix zu korrigieren gibt es an der Tatsache, dass er fahrbar ist, wenn auch auf dem begrenzten Raum der lustig bei Pedaletüden schwingenden Betonempore.
Gruß am frühen Abend
Kampf der Giganten
elias.orgel, Donnerstag, 26. September 2024, 07:18 (vor 780 Tagen) @ Sweelinck
bearbeitet von elias.orgel, Donnerstag, 26. September 2024, 07:31
Kampf der Giganten.
Heindl gegen Liebermann.
Und da dachte ich, die Jugend zockt nur noch am Smartphone. Von wegen.
Zwei junge Spieler mischen da neuerdings kräftig auf. Die „unspielbare“ in H von Dupré . Ich bin zutiefst beeindruckt.
.
.
lasst sie doch kämpfen
(wenn sie wollen... )
.
https://youtu.be/pRAPyXCfbQo?si=-jvstmsLZFdpg20w
Karol Mossakowski vs Thomas Ospital *
.
ich bin vollkommen verzaubert
und sehr gut unterhalten
.
.
.
* mit Hämmern Saiten Luft und Pfeifen
... (147 ;-)
--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...
... für Gott
Kampf der Giganten
MartinH, Donnerstag, 26. September 2024, 08:03 (vor 780 Tagen) @ elias.orgel
Die wollten es ja so und agieren auch vergleichbar und gleichzeitig. Auch den oft gebrauchten Begriff "Orgelimprovisationswettstreit" kann und sollte man wohl sportlich sehen. Immerhin treten da mehrere Spieler quasi gleichzeitig und genauso "überrascht" von Publikumswünschen an.
Bei zwei unterschiedlichen Orten und v.a. Gegebenheiten kann man zwar über die Interpretation diskutieren, aber ein Sieger-Küren halte ich für schwierig und auch uninteressant.
Stichwaffen mit verbotener Klingenlänge sind aber nicht im Spiel, oder? Im modernen Deutschland hört man davon ja doch öfter.
OT: Kampf der Giganten
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Donnerstag, 26. September 2024, 17:37 (vor 780 Tagen) @ MartinH
Stichwaffen mit verbotener Klingenlänge sind aber nicht im Spiel, oder? Im modernen Deutschland hört man davon ja doch öfter.
Aha.
OT: Kampf der Giganten
MartinH, Donnerstag, 26. September 2024, 18:38 (vor 780 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Was, aha?
1. Ist das ein (trauriges, bzw. völlig inakzeptales) Faktum
2. Dürfte es relativ erfolglos sein, mich anhand dieser Aussage zu kategorisieren/in Ecken zu verorten
3. Ist OT, daher halte ich jetzt auch meinen Mund...
OT: Kampf der Giganten
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Donnerstag, 26. September 2024, 18:49 (vor 780 Tagen) @ MartinH
Was, aha?
1. Ist das ein (trauriges, bzw. völlig inakzeptales) Faktum
2. Dürfte es relativ erfolglos sein, mich anhand dieser Aussage zu kategorisieren/in Ecken zu verorten
3. Ist OT, daher halte ich jetzt auch meinen Mund...
Aha. Danke.
Jan Liebermann in Truro, war: Kampf der Giganten
SlowOrg
, Donnerstag, 10. Oktober 2024, 21:03 (vor 765 Tagen) @ Sweelinck
Soeben sehe ich, dass Jan Liebermann heute ein Orgelkonzert in der Kathedrale von Truro an der berühmten Father-Willis-Orgel gespielt hat. Auf dem Programm waren u.a. auch alle drei Präludien und Fugen, Op. 7, von Marcel Dupré, so dass man hier noch eine Vergleichsmöglichkeit hat (diesmal mit Kirchenakustik): P & F in H-dur
M
Könner heute und früher
perotin, Donnerstag, 10. Oktober 2024, 22:41 (vor 765 Tagen) @ Sweelinck
bearbeitet von perotin, Donnerstag, 10. Oktober 2024, 22:50
Zwei junge Spieler mischen da neuerdings kräftig auf. Die „unspielbare“ in H von Dupré. Ich bin zutiefst beeindruckt.
Ich habe grössten Respekt vor jedem, der so etwas gut spielt. Es gab aber schon vor (mindestens) 40 Jahren in Deutschland junge Organisten, die das durchaus konnten. Vielleicht nicht viele.
Beim Orgelwettbewerb "Dom zu Speyer" (den es schon lange nicht mehr gibt) war eben dieses op. 7/1 ein Wahlpflichtstück in der (zweiten?) Ausscheidungsprüfung, die an der fast neuen Beckerath-Orgel des Bischöfl. Kirchenmusikalischen Instituts stattfand. Gespielt hat es der Saarländer Bernhard Leonardy, der damals nicht viel älter als 20 gewesen sein kann. Ich war zufällig als Registrant beteiligt - die Orgel hatte nur 6 Setzerkombinationen und keinen Sequenzer... Wenigstens kannte ich das Stück schon vom Hören, was ja nicht von Nachteil ist (LP mit George Markey).
Ob noch andere Kandidaten das damals gespielt haben, weiß ich nicht mehr.
Edit: Oh, Verzeihung, das hatte ich hier schon mal geschrieben...
Könner heute und früher
MartinH, Freitag, 11. Oktober 2024, 15:04 (vor 765 Tagen) @ perotin
Wow, toll! Persönliche Vorstellung, alles auswendig, sicher, musikalisch, spürend, dass eine Kamera mitläuft und die halbe Orgelwelt mitsamt evtl. Neidern zuschaut. Hatten frühere Generationen es diesbezüglich nicht doch vielleicht etwas einfacher? Diese "Buben" :) (bezeichnete er sich nicht auch schon mal selbst so?) setzen dermaßen hohe Maßstäbe, dass sich vielleicht bald gar kein Altersgenosse mehr an die Orgel traut. Aber nein, das ist wahrscheinlich und hoffentlich ein verqueres Konkurrenzdenken und ich bin sicher, dass z.B. er jedem jeden Erfolg (auch in jedem Rahmen) gönnt. Prof. Gnann dürfte und sollte (nicht erst) jetzt recht stolz sein...
Habe es gleich mal im deutschen WP-Artikel verlinkt: https://de.wikipedia.org/wiki/Kathedrale_von_Truro
PS Etwas versteckt - was ich auch immer wieder beeindruckend finde (Setzeranlage abgedreht!): Da lebt auch einer Musik: https://youtube.com/watch?v=6tq-O-beu1Y&t=4117s