Kirchen sind Gemeingüter! Manifest für eine neue Verantwortungsgemeinschaft
Auf folgendes Manifest/Petition wurde ich kürzlich hingewiesen. Sehr gut argumentiert, wie ich finde - und einer weiten Verbreitung wert angesichts einer rasanten Entwicklung.
https://chng.it/BGYQNht9TP
Einspruch ...
Kirchen sind Allgemeingüter? Ah ja ... interessant. NEHMEN war in Kirchenaugen schon immer seliger denn GEBEN ...
Sagen wir es mal ganz platt: Solange die beiden christlichen Großkirchen weiterhin jährlich hunderte Millionen Euronen in den Allerwertesten geblasen bekommen (als Rekompensation für die pöhse Säkularisierung), solange der Staat weiterhin die Steuern für sie einzieht, solange sie weiterhin den Status einer Körperschaft des öffentlichen Rechts in Anspruch nehmen (mit damit verbundenen Steuervorteilen, die mir als Unternehmer zum Beispiel verwehrt bleiben), solange sie aufgrund ihrer Trägerschaft für Schulen, Krankenhäuser und Pflegeheime immer noch ihr partikulares und tendenziöses Arbeitsrecht durchsetzen können - solange brauchen diese Kirchen keinen Cent von irgendwem zu bekommen.
Würde man die Kirchen allerdings in ganz normale eingetragene Vereine umwandeln (wie Dackelzüchter oder FKK-Freunde), könnte man durchaus darüber reden, eine wenige wirklich erhaltenswerte Kirchbauten mit geringen Mitteln finanziell zu unterstützen. Darunter fallen aber ausdrücklich keine Filialkirchlein, deren sonntäglicher Kirchenbesuch kaum noch zählbar ist. Sondern höchstens herausragende Bauten à la Notre Dame etc.
Insofern: Nein, diese Initiative ist allzu durchsichtig. Man möchte von seiten der Kirchen nichts abgeben, sondern die Finanzierung des eigenen Liturgietheaters noch mehr "auslagern". Pfui!
Einspruch abgelehnt
Karl-Bernhardin Kropf 
, Rostock, Montag, 16. September 2024, 13:06 (vor 728 Tagen) @ alla_marcia
Gut gebrüllt, aber doch daneben.
Wenn man genauer liest und persönliche Traumata hintanstellt, geht es genau um denjenigen Erhalt an kirchlicher (Bau-)Kunst, der dann gefährdet ist, wenn die Gläubigen schon weg und das Liturgietheater abgesetzt worden ist.
Einspruch abgelehnt
Gut gebrüllt, aber doch daneben.
Wenn man genauer liest und persönliche Traumata hintanstellt, geht es genau um denjenigen Erhalt an kirchlicher (Bau-)Kunst, der dann gefährdet ist, wenn die Gläubigen schon weg und das Liturgietheater abgesetzt worden ist.
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Du glaubst also wirklich, die beiden Großkirchen könnten den Erhalt dieser großen Denkmalkirchen nicht mehr selber stemmen, gesetzt den Fall, sie hätten alle kostenfressenden Filialkirchlein bereits geschlossen?
Sollte das so sein, ginge die deutsche Christenheit endgültig der völligen Verarmung entgegen. Diesen Eindruck habe ich aufgrund diverser Erfahrungen allerdings so gar nicht.
Wer hat hier also eine Wahrnehmungsverzerrung?
Hülfe es nicht bereits, man würde die Besoldung deutscher Pfarrernden auf das Niveau Frankreichs heruntersetzen und Pfarrende entbeamten?
PS: Welche Kirchbauten werden denn nun als unterstützenswert klassifiziert? Jede alte Kirche kann damit ja nicht gemeint sein. Nichts gegen Neogotik und Neoromanik aus der Gründerzeit (beide Stile liebe ich!), aber man kann nicht alles erhalten.
Einspruch abgelehnt
Poupoulcorouse , Elberfeld, Montag, 16. September 2024, 15:01 (vor 728 Tagen) @ alla_marcia
Deine "diversen Erfahrungen" sind Wahrnehmungsverzerrung, exakt.
Einspruch abgelehnt
Karl-Bernhardin Kropf , Rostock, Montag, 16. September 2024, 15:34 (vor 728 Tagen) @ alla_marcia
Gut gebrüllt, aber doch daneben.
Wenn man genauer liest und persönliche Traumata hintanstellt, geht es genau um denjenigen Erhalt an kirchlicher (Bau-)Kunst, der dann gefährdet ist, wenn die Gläubigen schon weg und das Liturgietheater abgesetzt worden ist.
-------------------------------------Du glaubst also wirklich, die beiden Großkirchen könnten den Erhalt dieser großen Denkmalkirchen nicht mehr selber stemmen, gesetzt den Fall, sie hätten alle kostenfressenden Filialkirchlein bereits geschlossen?
Hier (Ev.- luth. Kirchenkreis Mecklenburg) ist schon alles geschlossen (was heißt das? Ich meine: Kirchen ohne regelmäßigen oder sagr ganz ohne Gottesdienst), unsere Pfarrer:innen verwalten inzwischen Einheiten mit bis zu zweistellig Kirchengebäuden.
Sollte das so sein, ginge die deutsche Christenheit endgültig der völligen Verarmung entgegen. Diesen Eindruck habe ich aufgrund diverser Erfahrungen allerdings so gar nicht.
Die könnte katholisch sein und aus gegenwärtig noch besser situierten Gegenden stammen. Dazu weiß ich nichts, aber zum Hiesigen weiß ich genug.
Wer hat hier also eine Wahrnehmungsverzerrung?
Also ich nicht.
Hülfe es nicht bereits, man würde die Besoldung deutscher Pfarrernden auf das Niveau Frankreichs heruntersetzen und Pfarrende entbeamten?
Jein. Die Gehälter - auch meines - sind schon eine Stange Geld. Aber wir haben ja auch immer weniger Pfarrer:innen. Und umgerechnet in Bauerhaltung ist ein 10-Jahres-Gehalt auch nicht so viel, wenn das Dach durch ist.
PS: Welche Kirchbauten werden denn nun als unterstützenswert klassifiziert? Jede alte Kirche kann damit ja nicht gemeint sein. Nichts gegen Neogotik und Neoromanik aus der Gründerzeit (beide Stile liebe ich!), aber man kann nicht alles erhalten.
Das stimmt, und diese Frage treibt ja auch eine Menge Personen um.
Einspruch abgelehnt
Wolfgang Gourgé , Dienstag, 17. September 2024, 00:23 (vor 728 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Gut gebrüllt, aber doch daneben.
Wenn man genauer liest und persönliche Traumata hintanstellt, geht es genau um denjenigen Erhalt an kirchlicher (Bau-)Kunst, der dann gefährdet ist, wenn die Gläubigen schon weg und das Liturgietheater abgesetzt worden ist.
...richtig. In den Niederlanden kann man das schon besichtigen - vielleicht können wir auch dss ein- oder andere von dort lernen.
Einspruch ...
Poupoulcorouse , Elberfeld, Montag, 16. September 2024, 15:01 (vor 728 Tagen) @ alla_marcia
Schonmal überlegt, Texte für BILD zu schreiben? Den populistischen Empörungsjargon beherrschst du jedenfalls perfekt.
Einspruch ...
Schonmal überlegt, Texte für BILD zu schreiben? Den populistischen Empörungsjargon beherrschst du jedenfalls perfekt.
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Du springst aber auch über jedes Stöckchen. Na ja, immerhin hast Du statt auf "BILD" nicht auf den "Stürmer" rekurriert.
Einspruch ...
Poupoulcorouse , Elberfeld, Montag, 16. September 2024, 20:18 (vor 728 Tagen) @ alla_marcia
Ach wo, ich wollte dir nur eine möglicherweise einträgliche neue Berufsperspektive aufzeigen. Der Bedarf nach sowas steigt momentan ja ständig weiter an.
Einspruch ...
JSBach , Montag, 16. September 2024, 21:06 (vor 728 Tagen) @ Poupoulcorouse
die Bild sattelt doch mittlerweile auf KI um, um den Schund zu schreiben
Einspruch ...
Wohl länger keine Gottesdienste in Filialkirchen besucht.....
Einspruch ...
Wohl länger keine Gottesdienste in Filialkirchen besucht.....
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Die Sonntags-GoDis, die ich damals jahrelang als Vertretender bespielte, kamen mit Mühe auf über 50. Vom Alter der Besuchenden ganz zu schweigen ...
Ihr scheint auf Inseln der Seligen zu wohnen ...
Einspruch ...
hintersatz 
, Dienstag, 17. September 2024, 01:45 (vor 728 Tagen) @ alla_marcia
Da gibt's für jetzt für den Organisten so eine neue VR-Brille, da sieht man sich am Spieltisch plötzlich umringt von Schola, Kirchenchor, Trachtenkapelle und Männergesangverein. Volltönenden Gemeindegesang natürlich inkludiert.
Ich hab' die schon, die ist wirklich gut.
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Organiste titulaire de l'Opus diaboli