In einer Sommeraktion bietet Schnell und Steiner zwei üppige Orgelbände zum Sonderpreis an.

Wolf Bergelts Buch zu Joachim Wagner und Bonkhoffs "Historische Orgeln im Saarland" kosten den halben Preis, Bergelts Buch sogar noch weniger.

Ich habe beide gewichtigen Bände gekauft (und bereue es bestimmt beim nächsten Umzug). Vor allem die Bebilderung beider Bände ist auf sehr hohem Niveau.

Vielleicht möchte ja jemand seine Orgelbibliothek komplettieren.

Vielen Dank für den Tipp! Habe ich sofort bestellt (und werde es auch beim nächsten Umzug bereuen...:-))

Vor allem die Bebilderung beider Bände ist auf sehr hohem Niveau.

Wirklich? Das Saarland-Buch finde ich diesbezüglich ziemlich enttäuschend.

In welcher Hinsicht hat's dich enttäuscht?

Da es gerade passt: Heute habe ich erfahren, daß beim Diözesangeschichtsverein Würzburg noch die beiden Werke von Hermann Fischer über die Orgelbauerfamilie Schlimbach einerseits und die Orgelbauerfamilie Seuffert andererseits zu beziehen sind.
Jedes der Werke kostet 49 Euro plus Versand.
Da die beiden Monographien ansonsten nur schwer zu bekommen sind, ist das sicherlich der einfachste Weg, an die Werke zu gelangen.

In welcher Hinsicht hat's dich enttäuscht?

Die Farbwiedergabe lässt bei vielen Bildern zu wünschen übrig, viel Blitz ist zu sehen, daher unnatürliche, für mich unschöne Farben, teils unnötig doofe Bildausschnitte und in einigen wenigen Fällen vermute ich eine Verzerrung des Fotos. Früher war Schnell und Steiner ein Garant für erstklassige Architektur- und Kunstfotografie, doch einige Produktionen der vergangenen Jahre, sogar die Ahrend-Festschrift, finde ich ungeheuer schlampig und unästhetisch. Ist aber wohl gerade Mainstream.

Ja, bei der Ahrend-Festschrift ist mir das auch aufgefallen, zum Teil recht unscharfe Photos.

Früher war Schnell und Steiner ein Garant für erstklassige Architektur- und Kunstfotografie, doch einige Produktionen der vergangenen Jahre, sogar die Ahrend-Festschrift, finde ich ungeheuer schlampig und unästhetisch. Ist aber wohl gerade Mainstream.

Früher hatten die auch einen festangestellten professionellen Fotografen, Kurt Gramer, der für die unzähligen Kunstführer die Fotografien angefertigt hat, ebenso für viele der "Historische Orgeln in ..."-Bände. Daher waren Publikationen von Schnell & Steiner hisichtlich der Qualität der Fotografien kontinuierlich hochwertig. Auf solch einen Luxus verzichtet man dort aber wohl mittlerweile.

Das ist ein super Hinweis. Ich dachte, beide Bände seien längst vergriffen. Ich habe sie beide und schlage oft darin nach.

Die Farbwiedergabe lässt bei vielen Bildern zu wünschen übrig, viel Blitz ist zu sehen, daher unnatürliche, für mich unschöne Farben, teils unnötig doofe Bildausschnitte und in einigen wenigen Fällen vermute ich eine Verzerrung des Fotos. Früher war Schnell und Steiner ein Garant für erstklassige Architektur- und Kunstfotografie, doch einige Produktionen der vergangenen Jahre, sogar die Ahrend-Festschrift, finde ich ungeheuer schlampig und unästhetisch. Ist aber wohl gerade Mainstream.

Danke Dir für deine ausführliche Antwort. Meine Frage war wirklich wertfrei gemeint, ohne Hintergedanken, und so hast du sie auch aufgefasst.

Teils denke ich ähnlich wie du, teils anders. Ein allgemeiner Austausch über Orgelfotografie täte mich in dem Zusammenhang wirklich interessieren.

Also, ein paar Eindrücke von mir zum konkreten Bonkhoff-Band, in "+" und "-" kategorisiert:

• + größerformatig als die älteren Bildbände - das erlaubt, viele Prospektdetails gut zu sehen
  
• + meist gut gewählte Ausschnitte, die ermöglichen, die Orgel im Kontext der Innenarchitektur zu sehen, aber auch in den Größenrelationen. (Zu enge Ausschnitte lassen einen bei Orgelbüchern manchmal rätseln, ob es sich um einen 4′ oder 8′-Prospekt handelt.)
  
• + abwechslungsreiche, nicht bloß frontale Perspektiven

Aber

• - teils fahle, teils unnatürliche Farben, da gebe ich Dir Recht (viel HDR-Fotografie? - krass: S. 131, St. Ingbert)
  
• - rätseln lässt mich die Perspektivkorrektur, die hier praktisch immer eingesetzt worden zu sein scheint: fast jede vertikale Linie steht parallel zum Bildrand, das irritiert mich stellenweise sehr
  
• - der Blitz als solcher ist mir nur selten störend aufgefallen, dafür aber irgendwie unnatürliche Lichtverhältnisse, praktisch ohne Schatten

Das ist ein super Hinweis. Ich dachte, beide Bände seien längst vergriffen. Ich habe sie beide und schlage oft darin nach.

Gerne geschehen.

Offenbar sind dort noch einige Restbestände vorhanden, was aber Zeugnis darüber ablegt, daß solche Publikationen in der heutigen Zeit immer weniger auf Interesse stoßen; ich halte das selbst für sehr bedenklich und auch irgendwie traurig. Vielleicht war auch das Marketing für diese beiden Monographien nicht optimal. Oder man "holt" sich die entsprechenden Informationen für lau aus dem Netz oder der Literatur und spielt sich als großer Experte auf, ohne jemals eine Orgel, ein Archiv oder eine Bibliothek von innen gesehen zu haben. Was für eine Mühe, welcher Zeit- und Arbeitsaufwand dahinter steckt, solche Dinge zu erarbeiten, können sich die meisten Außenstehenden gar nicht vorstellen.

(Und dann, wenn man zu abweichenden Ergebnissen gelangt, die den vorherrschenden [Lehr]-Meinungen entgegenstehen und man darüber kritisch aber fundiert berichtet, wird einem noch unterstellt, man würde "herumstänkern". Ganz große Klasse!)

Das ist ein super Hinweis. Ich dachte, beide Bände seien längst vergriffen. Ich habe sie beide und schlage oft darin nach.

Gerne geschehen.

Offenbar sind dort noch einige Restbestände vorhanden, was aber Zeugnis darüber ablegt, daß solche Publikationen in der heutigen Zeit immer weniger auf Interesse stoßen; ich halte das selbst für sehr bedenklich und auch irgendwie traurig. Vielleicht war auch das Marketing für diese beiden Monographien nicht optimal.

Das einzige Marketing bestand wohl daraus, die Bände als GdO-Veröffentlichung herauszugeben. Der Rest war sicherlich mehr oder weniger Mundpropaganda. Hermann Fischer war es wichtig, diese Ergebnisse seiner lebenslangen Forschungen noch zu publizieren. Für die Finanzierung der zwei Bände hat er keine ermüdenden Bittgänge zu Zuschussgebern oder Stiftungen unternommen, sondern das Meiste kurzerhand aus eigener Tasche bezahlt. Daher dieser Würzburger Kommissionsverlag, der bei keinem gängigen Buchgroßhandel gelistet ist. Und daher die spärliche Bebilderung.

Vor Hermann Fischers Lebenswerk kann man nur großen Respekt haben.

Die Fotos sind technisch vermutlich auf heutigem Stand (was immer das auch ist), scharf sowieso. Ich gebe Dir darin völlig Recht, dass das große Format des Bandes vorteilhaft ist und dadurch viele Details gut erkennbar sind, das Papier ist super und der Band hochwertig hergestellt. Was mich stört und den ästhetischen Genuss beim Durchblättern dieses Bildbandes bei mir gar nicht erst aufkommen lässt, ist die unangenehme Künstlichkeit der Bilder. Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn Fotos bearbeitet werden, aber ich möchte es nicht sehen. Die entstürzten Linien begrüße ich, solange dadurch die Proportionen erhalten bleiben. Da habe ich z.B. bei Eppelborn, S. 200, und erst recht bei Wallerfangen, S. 114, ein ungutes Gefühl. Die Bildausschnitte finde ich nicht immer gelungen, viele Orgeln sitzen sehr hoch im Bild, viele Bilder sind sehr nah aufgenommen und zeigen eben keinen Raumbezug.
Ein für mein Empfinden wesentlich gelungenerer Bildband ist Völkls „Orgeln in Württemberg“. Format noch größer, Bilder teils für mich perfekt, teils auch etwas hemdsärmelig, aber bis auf wenige Ausnahmen mit ästhetischer und natürlicher Anmutung. Bezeichnender Weise aus der Zeit (1986?) vor der Digitalfotografie.
Nebenbei sei bemerkt, dass ich im Grunde wenig Ahnung von Fotografie habe; mache nur hobbymäßig viele Fotos, am liebsten von Orgeln, und bilde mir halt meine Meinung...
Viele Grüße von Christoph

Es kommt auch sehr darauf an, zu welcher Tageszeit und bei welcher Witterung die Bilder entstanden sind.
Optimale Ergebnisse erreicht man bei den meisten Kirchen, die ja in der Regel Ost-West ausgerichtet sind und deren Orgel sich auf der Westempore befindet, nur in den Vormittagsstunden. Dazu gehört auch etliches an Erfahrung, zum Beispiel der Einsatz von Blitzlicht.
Die Bilder im "Völkl" sind alle von absolut hoher Qualität, Analogaufnahmen aus einer Zeit, wo digitale Fotografie und Bildbearbeitung noch Fremdwörter waren.
Auch die Bilder in unseren Oberschwaben-Bücher sind alles Analogaufnahmen und gerade die Farbfotografien im Ravensburger Band können sich sicherlich mit denen im "Völkl" messen, ich denke, daß sogar manchmal unser Mit-Autor Wolfgang Manecke noch etwas bessere Resultate erzielt hat, gerade im Fall Kisslegg, wo die Orgel detailreicher getroffen ist und natürlicher wirkt, als im "Völkl".
Solche Ergebnisse zu erzielen, erfordert zusätzlich auch viel Geduld: wo ist der optimale Standort für den Fotografen, wie leuchte ich am besten aus und und und. Schnell in eine Kirche, ein Foto gemacht und wieder weg, so ist bei uns nicht gelaufen. An einem Vormittag hat man bei einem solchen Aufwand vielleicht fünf oder sechs Orgeln geschafft.

(Zitat Ende)

.....Orgeln sollten möglichst ohne Blitz und bei natürlichem *oder* künstlichem Licht aufgenommen werden, nicht bei "Zwielicht", weil man es dann mit verschiedenen Lichttemperaturen zu tun hat, die schwer korrigierbar sind, wenn man nicht auf sw umstellt: entweder wird das natürliche Licht zu kalt ( = blau) oder das künstliche zu warm ( = gelb). Die Verwendung integrierter Kamera- oder Handyblitze führt nicht nur zu scheusslichen, sondern auch paradoxen Ergebnissen: die Orgel ist, weil ausserhalb der Blitzreichweite, meist sogar dunkler als ohne Blitz; dafür sieht man dann jedes Staubkorn vor der Linse, hell angestrahlt.....

Die Lichtintensität ist jedenfalls bei Verwenden einer Kamera mit Sensor im Kleinbildformat (36 × 24 mm Sensorgrösse) aufwärts und zurückhaltener MP-Zahl (20 - 30) und lichtstarker Festbrennweite mit allenfalls mldem Weitwinkel erstaunlich nachrangig. Ich konnte selbst im stockdunklen Wiener Stephansdom problemlos freihändig scharfe Fotos machen (Canon R6, Canon RF 35mm 1,8, Kombinierter Stabilisator in Objektiv und Kamera). ISO 6400 liefert da immer noch gute Bilder. Festbrennweiten sind, da lichtstärker, den Zooms bei schwierigen Verhältnissen immer vorzuziehen.

Die heute oft anzutreffende Korrektur stürzender Linien - ein normaler optischer Artefakt - "verschlimmbessert" die Bilder oft eher, weil diese Korrektur üblicherweise digital am schon gemachten Bild erfolgt, was nie überzeugt. Da Orgeln systembedingt meist von unten nach oben abgelichtet werden, fällt es da besonders auf. Will man sie ernsthaft mildern, braucht man Tilt/Shift-Objektive, wie sie in der professionellen Architekturfotografie eingesetzt werden. Problem: die sind nicht nur schauderhaft teuer, sondern auch nur mit professionellen Kameras und ebensolchen Stativen sinnvoll verwendbar. Für die schnelle Fotografie sind die nicht gemacht, die Kamera muss penibel genau horizontal ausgerichtet werden, sonst wird es nichts. Mein Rat: Kamera über den Kopf halten und nach Display fokussieren - alles, was die Neigung der Kamera reduziert, reduziert auch stürzende Linien. Und von der digitalen Korrektur am besten die Finger lassen.

Edit: lieber MCVL, jetzt habe ich versehentlich Dein Posting bearbeitet, obwohl ich antworten wollte: ich sitze gerade im Café...

...Hawelka in Wien am Tablet und kann es nicht mehr rückgängig machen, höchstens durch Löschen meines Textes. Ich hoffe, ich habe nichts von Dir gelöscht....pardon, Moderatorenpech!

Vor Hermann Fischers Lebenswerk kann man nur großen Respekt haben.

Völlige Zustimmung.

Auch seine letzte selbständige Publikation, die Monografie zur Schweinfurter Orgelbauerfamlilie Voit, ist wohl eher in Insiderkreisen bekannt. Auch dort bestand das Marketing weitgehend nur aus Mundpropaganda.
Jedenfalls scheinen aber für dieses Buch umfassendere Mittel zur Bestreitung der Druckkosten vorhanden gewesen zu sein, es ist auf Hochglanzpapier gedruckt und mit vielen schönen Farbaufnahmen ausgestattet.

Die entstürzten Linien begrüße ich, solange dadurch die Proportionen erhalten bleiben. Da habe ich z.B. bei Eppelborn, S. 200, und erst recht bei Wallerfangen, S. 114, ein ungutes Gefühl. Die Bildausschnitte finde ich nicht immer gelungen, viele Orgeln sitzen sehr hoch im Bild, viele Bilder sind sehr nah aufgenommen und zeigen eben keinen Raumbezug.

Mir ist das "Entstürzen" wichtig, ich mag die Schrägen überhaupt nicht, außer sie sind so stark, dass sie eine eigene Ästehtik entwickeln, bei extremer Untersicht etc.
Das Problem ist abwer, dass das Entstürzen inzwischen meist am Rechner gemacht wird.
Richtig wäre aber ein Shift-Objektiv, allerdings sind die halt auch recht teuer.

Da es gerade passt: Heute habe ich erfahren, daß beim Diözesangeschichtsverein Würzburg noch die beiden Werke von Hermann Fischer über die Orgelbauerfamilie Schlimbach einerseits und die Orgelbauerfamilie Seuffert andererseits zu beziehen sind.
Jedes der Werke kostet 49 Euro plus Versand.
Da die beiden Monographien ansonsten nur schwer zu bekommen sind, ist das sicherlich der einfachste Weg, an die Werke zu gelangen.

Hallo Marc,

gibt es da für die suchfaulen wie mich einen Link? - Das wäre sehr, sehr nett von dir!

LG
Jörg

Hallo Jörg,

hier der Link: https://wdgv.bistum-wuerzburg.de/publikationen/quellen-und-forschung/

Die Kontaktdaten finden sich ganz unten.

Es handelt sich um diese beiden Bände:

LXVI: Hermann Fischer, Die Orgelbauerfamilie Schlimbach in Würzburg, Speyer und Königshofen. Mit Ergänzungen von Gero Kaleschke, Würzburg 2013, 649 S.

LXXI: Hermann Fischer, Der Orgelbauer Johann Philipp Seuffert und seine Nachkommen in Würzburg, Kirrweiler und Wien, Würzburg 2015, 571 S

Und hier noch der Link zu Fischers Voit-Monographie:

https://www.kulturkaufhaus.de/de/detail/ISBN-9783981677119/Fischer-Hermann/Die-Orgelbau...

Jörg, eine Gegefrage, etwas vom Thema weg. Die Ortschaft Viermünden, die liegt doch in deiner Ecke? Kennst du zufällig die dortige Orgel?

LG
Mark

Das leuchtet mir ein.
Unschlüssig bin ich mir, inwieweit sich das Auge täuschen lässt, bzw. ob die Elektronik nicht doch genau so gut wie ein Shiftobjektiv arbeitet.
Hier zwei Beispielbilder. Eines mit Shiftobjektiv aufgenommen, eines mit normalem 35mm und dann mit der Automatik von Darktable entstürzt.
Ich sage nicht, welches welches ist.

Ich finde beide Bilder akzeptabel, das untere kommt mir von der Lichtführung her plausibler und entspannter vor.
Grüße von Christoph

Jörg, eine Gegefrage, etwas vom Thema weg. Die Ortschaft Viermünden, die liegt doch in deiner Ecke? Kennst du zufällig die dortige Orgel?

LG
Mark

Meinst Du die hier?
Auch wieder passend zum Thema Goll :-)

Jörg, eine Gegefrage, etwas vom Thema weg. Die Ortschaft Viermünden, die liegt doch in deiner Ecke? Kennst du zufällig die dortige Orgel?

LG
Mark

Meinst Du die hier?
Auch wieder passend zum Thema Goll :-)

Genau, dann existiert die noch, das hat mich interessiert : -)

Ich finde beide Bilder akzeptabel, das untere kommt mir von der Lichtführung her plausibler und entspannter vor.
Grüße von Christoph

Tja, ich muss passen bei der Rätselfrage! Aber danke für diese Gegenüberstellung!

Jörg, eine Gegefrage, etwas vom Thema weg. Die Ortschaft Viermünden, die liegt doch in deiner Ecke? Kennst du zufällig die dortige Orgel?

LG
Mark

Meinst Du die hier?
Auch wieder passend zum Thema Goll :-)

Genau, dann existiert die noch, das hat mich interessiert : -)

An dem Ort fahre ich immer vorbei, wenn wir unsere Freunde in Korbach besuchen ... am "Bahnhof" (als es noch einer war;-) war ich auch schon. Die Kirche und die Orgel kenne ich allerdings (noch) nicht.

Viele Grüße
Jörg

Vielen Dank für die Links!

Ich tippe, dass das untere Bild mit Shift-Objektiv aufgenommen ist.

Jetzt warte ich gespannt auf die Auslösung!

Jörg, eine Gegefrage, etwas vom Thema weg. Die Ortschaft Viermünden, die liegt doch in deiner Ecke? Kennst du zufällig die dortige Orgel?

LG
Mark

Meinst Du die hier?
Auch wieder passend zum Thema Goll :-)

Genau, dann existiert die noch, das hat mich interessiert : -)

An dem Ort fahre ich immer vorbei, wenn wir unsere Freunde in Korbach besuchen ... am "Bahnhof" (als es noch einer war;-) war ich auch schon. Die Kirche und die Orgel kenne ich allerdings (noch) nicht.

Viele Grüße
Jörg

Es wäre interessant, etwas mehr über die Orgel zu erfahren. : -)
Wie auch immer diese kleinere schwäbische Firma an diesen Auftrag gelangte... Den Hinweis hatte ich übrigens aus der fast schon vergessenen "Deutschen Instrumentenbau-Zeitung", der ZfI nicht unähnlich, aber alles andere als eine Doublette dazu.

P.S. und OT Ich kenne noch den Bahnhof Frankenberg in seiner Blütezeit mit beachtlichem Güterverkehr und Bahnhofs-Köf. Die Strecke nach Korbach war aber seinerzeit schon dicht...

Jörg, eine Gegefrage, etwas vom Thema weg. Die Ortschaft Viermünden, die liegt doch in deiner Ecke? Kennst du zufällig die dortige Orgel?

LG
Mark

(...)

Es wäre interessant, etwas mehr über die Orgel zu erfahren. : -)
Wie auch immer diese kleinere schwäbische Firma an diesen Auftrag gelangte... Den Hinweis hatte ich übrigens aus der fast schon vergessenen "Deutschen Instrumentenbau-Zeitung", der ZfI nicht unähnlich, aber alles andere als eine Doublette dazu.

P.S. und OT Ich kenne noch den Bahnhof Frankenberg in seiner Blütezeit mit beachtlichem Güterverkehr und Bahnhofs-Köf. Die Strecke nach Korbach war aber seinerzeit schon dicht...

Nun, die Strecke nach Korbach ist ja eigentlich wieder reaktiviert, die Züge fahren wieder von Marburg bis Brilon Stadt ... manchmal zumindest :-)

Versprechen kann ich zu Viermünden nichts .... tatsächlich sind meine diesjährigen Versuche, die Restfamilie zu einem Ausflug Richtung Korbach zu bewegen, gescheitert. Und momentan liegt der Schwerpunkt der Reiselust eher in südlicher Richtung. Dieses Jahr wird es sicher nichts mehr, aber du darfst mich gerne bei Gelegenheit mal per PM anhauen, was die Planungen für nächstes Jahr angeht, vielleicht gehts da mal wieder in diese Richtung, dann versuche ich gerne mal da vorbeizuschauen.

Grüße
Jörg

Da steht OHO.

Vielleicht war man mit der Arbeit von Oliver Horlitz besonders zufrieden?

Oder ist am Ende alles ganz anders... ??

Da steht OHO.

Vielleicht war man mit der Arbeit von Oliver Horlitz besonders zufrieden?

Oder ist am Ende alles ganz anders... ??

Ausgezeichnet, mein lieber Watson!
;-)

Die Auslösung :-)

Das obere Bild ist mit einem Schneider-Kreuznach 35mm-Shift-Objektiv der 70er Jahre aufgenommen.

Das untere mit einem 28mm der selben Firma, beschnitten und von Darktable automatisch perspektivkorrigiert.

Die Seuffert-Monographie ist heute bei mir eingetroffen (das Schlimbach-Opus besitze ich schon mehrere Jahre) und sie enthält eine Fülle an Informationen. Ich muss das Buch nun in den kommenden Tagen gründlich lesen und wirken lassen, dann werde ich dazu auch noch etwas schreiben.
Jedenfalls ist der erste Eindruck durchweg positiv.

Die Seuffert-Monographie ist heute bei mir eingetroffen (das Schlimbach-Opus besitze ich schon mehrere Jahre) und sie enthält eine Fülle an Informationen. Ich muss das Buch nun in den kommenden Tagen gründlich lesen und wirken lassen, dann werde ich dazu auch noch etwas schreiben.
Jedenfalls ist der erste Eindruck durchweg positiv.

Ich habe auch zugeschlagen, da vor meiner Haustür jede Menge Orgeln von Seuffert stehen oder standen.

Die Seuffert-Monographie ist heute bei mir eingetroffen (das Schlimbach-Opus besitze ich schon mehrere Jahre) und sie enthält eine Fülle an Informationen. Ich muss das Buch nun in den kommenden Tagen gründlich lesen und wirken lassen, dann werde ich dazu auch noch etwas schreiben.
Jedenfalls ist der erste Eindruck durchweg positiv.

Ich habe auch zugeschlagen, da vor meiner Haustür jede Menge Orgeln von Seuffert stehen oder standen.

Haben die dir zufällig die für mich bestimmte Rechnung geschickt? Die an mich war an einen gewissen Moritz aus Himmelstadt adressiert ;)

Die Seuffert-Monographie ist heute bei mir eingetroffen (das Schlimbach-Opus besitze ich schon mehrere Jahre) und sie enthält eine Fülle an Informationen. Ich muss das Buch nun in den kommenden Tagen gründlich lesen und wirken lassen, dann werde ich dazu auch noch etwas schreiben.
Jedenfalls ist der erste Eindruck durchweg positiv.

Ich habe auch zugeschlagen, da vor meiner Haustür jede Menge Orgeln von Seuffert stehen oder standen.

Haben die dir zufällig die für mich bestimmte Rechnung geschickt? Die an mich war an einen gewissen Moritz aus Himmelstadt adressiert ;)

Das bin ich, aber meine Rechnung war auch an mich ausgestellt!