GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Orlos @, Donnerstag, 01. August 2024, 23:50 (vor 834 Tagen)
bearbeitet von Orlos, Freitag, 02. August 2024, 00:09

Vier Fachvorträge am Vormittag über die Zeit von 1985 bis 2000 im Orgelbau. Nach einer allgemeinen Einführung (Maria Helfgott) eine sehr schnell durchgeführte Dispositionsübersicht entsprechender Orgeln durch Planyavsky, wobei er selbst einschränkend sagte, dass Dispositionen allein wenig über den Klang einer Orgel aussagen. Auffällig aber doch die Entwicklung zur Universalorgel mit "französischem" Schwellwerk, während die Pedal-Dispositionen immer grundtöniger wurden (ohne 2', ohne Mixtur, ohne 4'-Zunge). Mit einiger Berechtigung könnte man diese Zeit als "Goldene Jahre des Orgelbaus" bezeichnen. In den letzten Jahren geht es aber von der Universalorgel weg, eher in Richtung Stilorgel; im Pedal immer mehr Auszüge und/oder Transmissionen.
Sehr guter Vortrag von Wolfgang Rehn von Fa. Kuhn aus Sicht eines Orgelbauers, der viele Entwicklungen und Moden miterlebt hat.
Zum Abschluss lange Ausführungen von Martin Kares aus der Position des Sachverständigen; zu Beginn recht pointiert, dann aber eher am Thema vorbei, weil hauptsächlich den aktuellen (!) Umgang mit Nachkriegsorgeln (!) an vielen Einzelbeispielen beleuchtend.
Eigentlich hieß die Veranstaltung "Symposium", es war aber keine Zeit für eine Diskussion. Schade, manche Thesen hätte man gerne aufgegriffen, präzisiert oder ihnen widersprochen.
Exkursionen am Nachmittag:
Tulln, dreimanualige Orgel von 1960 in erstaunlich qualitätsvoller Arbeit, eher norddeutsch-barock. Vielleicht eine gute Orgel, aber schlecht vorgestellt. Die Orgel verfügt seit ein paar Jahren über Setzerkombinationen. Statt eine Partita, Chaconne oder Variationen zu spielen, präsentierte die Organisten zwei lange Choralvorspiele in jeweils unveränderter Registrierung sowie Piece D'Orgue von Bach in sehr ähnlichen Plenum-Klängen. Zu Beginn Buxtehude a-moll-Praeludium im Plenum, Fuge mit Principal 8'. Das Brustwerk benutzte sie gar nicht. Pedal immer mit Koppeln, was an dieser Orgel unnötig wäre. Wir wissen nicht wirklich, was die Orgel kann.
Dagegen tolle Vorstellung der Festorgel in Klosterneuburg, nicht nur mit passender alter Musik, sondern auch mit Mozart (an der Grenze der Temperierung!) und einem modernen Stück mit einigen wenigen netten Ideen. Die Orgel von 1642 ist sehr präsent im Raum, direkt, kernig, kraftvoll; trotz sehr großer Mixturen klar und transparent, schöne Zungenstimmen, farbige Flöten.
Danach Gollini-Orgel von 1984 in der Kirche St. Martin in Klosterneuburg. Warum? Keine Ahnung. Das ist keine interessante Orgel. Gebaut nach Silbermann mit Bach-Stimmung, benannt nach Albrechtsberger. Gespielt wurde Kropfreiters "Toccata francese" (Warum? nichts an der Orgel ist auch nur andeutungsmäßig französisch) und Hindemith 3. Sonate mit wenig Registerwechsel, die trotzdem vom Registranten (dem Tagungsleiter) erstaunlich unpräzise durchgeführt wurden, womit der Eindruck arg verschlimmert wurde. Statt Bach erklang am Ende eine muntere Gewitterszene von Neukomm ("Grand Dramatic Fantasia"), die mit kurzbechrigen Zungen nicht ganz die erhoffte Wirkung erzeugen konnte.
Statt dieser Exkursion hätte man in Wien noch ein paar interessantere Orgeln vorführen können.
(Am 4. Tag habe ich die Exkursionen nicht mitgemacht, vielleicht möchte jemand anderes berichten.)

GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Florian-L @, Freitag, 02. August 2024, 14:19 (vor 833 Tagen) @ Orlos

Danach Gollini-Orgel von 1984 in der Kirche St. Martin in Klosterneuburg. Warum?

Der Tagungsleiter ist dort Organist.

Programmgestaltung; war: GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Contrebasson 32' @, Wien, Freitag, 02. August 2024, 15:35 (vor 833 Tagen) @ Florian-L
bearbeitet von Contrebasson 32', Freitag, 02. August 2024, 15:38

Danach Gollini-Orgel von 1984 in der Kirche St. Martin in Klosterneuburg. Warum?

Der Tagungsleiter ist dort Organist.

Dann kann man ja nur froh sein, dass dort keine schwindsüchtige Kauffmännin aus den letzten Tagen der Werkstatt steht...

Programmgestaltung; war: GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Uli Skriwan @, Zwischen Inn und Salzach, Freitag, 02. August 2024, 17:26 (vor 833 Tagen) @ Contrebasson 32'

Danach Gollini-Orgel von 1984 in der Kirche St. Martin in Klosterneuburg. Warum?

Der Tagungsleiter ist dort Organist.


Dann kann man ja nur froh sein, dass dort keine schwindsüchtige Kauffmännin aus den letzten Tagen der Werkstatt steht...

Nach dem Riesenorgelkonzert am Dienstagabend hab ich mich mit den Kollegen von Oswald Kaufmann aus Südtirol unterhalten. Die hatten permanent Angst mit der Doppel-F-Werkstatt verwechselt zu werden:-)

Kauf(f)mann; war: GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Contrebasson 32' @, Wien, Freitag, 02. August 2024, 20:23 (vor 833 Tagen) @ Uli Skriwan
bearbeitet von Contrebasson 32', Freitag, 02. August 2024, 21:08

Nach dem Riesenorgelkonzert am Dienstagabend hab ich mich mit den Kollegen von Oswald Kaufmann aus Südtirol unterhalten. Die hatten permanent Angst mit der Doppel-F-Werkstatt verwechselt zu werden:-)


Oh, du warst auch da? Die Angst ist ja auch grundsätzlich berechtigt. Besonders in Wien :D

Die Truppe aus Südtirol war aber schon cool drauf, die waren alle sehr angenehm und offen. Generell gefällt mir die Idee so eines Mitarbeiterausflugs inkl. Weiterbildungselementen wie bspw. der Inspektion der Wöckherl-Orgel jenseits des eigentlichen Tagungsprogramms. ;)

GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Dorforganist, Samstag, 03. August 2024, 01:01 (vor 833 Tagen) @ Orlos

Tulln, dreimanualige Orgel von 1960 in erstaunlich qualitätsvoller Arbeit, eher norddeutsch-barock. Vielleicht eine gute Orgel, aber schlecht vorgestellt.

Stimmt leider: sehr auf Nummer sicher gespielt, keine Abwechslung sowohl in der Registrierung als auch der Spielart, ziemlich einschläfernd.
...

Danach Gollini-Orgel von 1984 in der Kirche St. Martin in Klosterneuburg. Warum? Keine Ahnung. Das ist keine interessante Orgel.

Das fand ich nicht, aber nach der grossartigen Orgel in der Klosterkirche hatte sie natürlich einen schweren Stand. Deine Kritik am Rest ist allerdings berechtigt, wobei ich die Organistin mit ihrem beherzten Spiel davon ausnehmen möchte - und die hochdramatische Gewitterszene von Neukomm hat mir bewußt gemacht, daß derartige Musik aus der Übergangszeit bei allen Programmen zu kurz gekommen war, obwohl ich annehme, daß auf vielen der Klosterorgeln(*) reichlich Musik im Stile Grünbergers (und noch stärker romantisch angehauchter Zeitgenossen) gemacht wurde. Mit Muffat und Froberger hingegen wurden wir reichlich gefüttert.

(*) Bericht über Exkursion "Niederösterreichische Klöster" werde ich nachliefern - wer berichtet von Gruppe B?

Kauf(f)mann; war: GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Uli Skriwan @, Zwischen Inn und Salzach, Samstag, 03. August 2024, 09:57 (vor 832 Tagen) @ Contrebasson 32'

Oh, du warst auch da? Die Angst ist ja auch grundsätzlich berechtigt. Besonders in Wien :D

Die Truppe aus Südtirol war aber schon cool drauf, die waren alle sehr angenehm und offen. Generell gefällt mir die Idee so eines Mitarbeiterausflugs inkl. Weiterbildungselementen wie bspw. der Inspektion der Wöckherl-Orgel jenseits des eigentlichen Tagungsprogramms. ;)

"Offiziell" war ich nicht da, aber nach zwei Tagen Orgelservice in Niederösterreich sind wir zum Chef gestoßen und haben das Konzert und den Biergarten danach genossen. Am Mittwoch wurde dann noch die Pfliegler-Orgel in Hafnerberg für das nachmittägliche Konzert fit gemacht. Caroline Atschreiter hat sie hervorragend präsentiert und mit Literatur vom 17.Jahrhundert bis zur Gegenwart in vielen Farben klingen lassen.
Und am Heimweg waren wir dann noch in Heiligenkreuz und haben die Kober-Orgel und das fulminante (ich benutze diesen Ausdruck nur selten) Carillonkonzert von Ariane Toffel und Georg Wagner besucht. Die Zisterzienser-Patres haben sich über das Interesse und den musikalischen Rummel gefreut und die Glockenaffinen auf den Torturm geführt, in dem bis in die Nachkriegszeit noch das alte Hornwerk existierte (man wurde sogar mit Oropax versorgt)[image]

GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

MAT @, Sonntag, 04. August 2024, 19:16 (vor 831 Tagen) @ Orlos

Nochmal eine Frage zu den Abläufen:Können die Teilnehmer dieser Tagungen eigentlich den Orgeln noch näher kommen, also Spieltisch oder die Innereien besichtigen, wenn es der Platz erlaubt? Auf den Fotos kommt es mir so vor, als sei es eine Aneinanderreihung von Konzerten, wie man sie landläufig erleben kann.

--
Gruß
MAT

GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Orlos @, Sonntag, 04. August 2024, 19:47 (vor 831 Tagen) @ MAT

Tja, schwieriges Thema. Natürlich können nicht alle 250 Zuhörer danach auf die Orgelempore. In den meisten Kirchen ging es aber doch irgendwie, es bleibt immer genügend Zeit. Manche Organisten freuen sich über interessierte Nachfragen. Man kann allerdings kaum Photos machen, ohne herumstehende Menschen mit auf dem Bild zu haben.
Oft sind die Konzerte so gestaltet, dass sie das Instrument farbig und mit passender Musik vorstellen, leider nicht immer. Ich wundere mich, warum das so schwer zu sein scheint...

GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Contrebasson 32' @, Wien, Sonntag, 04. August 2024, 21:05 (vor 831 Tagen) @ MAT

Der Trick ist schnell zu sein, sprich unter den ersten zu sein, die hoch zur Orgelempore stürmen, dann hat man meistens noch eine Chance. So doof und aufdringlich das vielleicht jetzt klingen mag...

Pflieger-Orgel in Hafnerberg; war: GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Contrebasson 32' @, Wien, Sonntag, 04. August 2024, 21:13 (vor 831 Tagen) @ Uli Skriwan

Danke für deine Eindrücke!

Jetzt schreibst du schon so lange hier mit und erst jetzt stolper' ich bei der Suche nach Informationen zur Orgel in Hafneberg über Orgelbau Linder..
... nun ist die Orgel in Hafneberg sehr eng mit der Hencke-Orgel in Herzogenburg verwandt, die ja auch Bestandteil des Tagungsprogramms war. Kennst du zufälligerweise ebenfalls Herzogenburg? Wenn ja, wie unterscheiden sich beide - abgesehen von der unterschiedlichen Größe und Disposition sowie den fehlenden Zungen - in ihrer Klanglichkeit? Oder anders gefragt: Wie viel Hencke steckt in Pflieger?
Und wie sind Pedal und Hauptwerk auf die beiden Türme aufgeteilt?

Danke :)

GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Florian-L @, Sonntag, 04. August 2024, 22:41 (vor 831 Tagen) @ Contrebasson 32'

Der Trick ist schnell zu sein, sprich unter den ersten zu sein, die hoch zur Orgelempore stürmen, dann hat man meistens noch eine Chance. So doof und aufdringlich das vielleicht jetzt klingen mag...

Spieltischjäger...

Pflieger-Orgel in Hafnerberg; war: GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Uli Skriwan @, Zwischen Inn und Salzach, Sonntag, 04. August 2024, 22:45 (vor 831 Tagen) @ Contrebasson 32'

Danke auch für das Interesse!
Die Herzogenburger Orgel kenne ich tatsächlich nur vom Hörensagen. M.W. wurde sie aber auch schon einige Male umgebaut und ihr Tonumfang teilweise erweitert. Eine noch relativ unveränderte Hencke-Orgel steht in Maria Kirchbüchl bei Wiener Neustadt. Hier diente die Positiv-Flöte 4' auch als Vorbild für die Rekonstruktion der Flöte in Hafnerberg.(Wobei Flöte eigentlich der falsche Ausdruck ist, denn diese hat ziemlich die gleiche Mensur und Bauweise, wie die Copel 8')
In Hafnerberg steht (wie auch beim ähnlich aufgebauten Instrument in Maria Dreieichen) das Hauptwerk im linken Gehäuse und das Pedal im rechten. Wegen der Ventilkoppel laufen aber in beide Gehäuse Trakturen vom Pedal her kommend hinein, so dass sich im linken Untergehäuse ein richtiges Abstraktenwirrwar tummelt.
Insgesamt scheinen die Orgeln von Hencke und seinem Schwiegersohn Pfliegler einer ziemlichen Kontinuität zu folgen. Ich kenne zwar leider nicht alle Instrumente der beiden, und in einigen, wie z.B. Altenburg wurden wichtige Komponenten wie Windladen, Spieltisch und Blasbälge zwischenzeitlich erneuert (bitte um Korrektur, falls ich mich nicht mehr richtig erinnere). Aber in vielen Details, wie in den Mensuren oder der Bauform der Registerzüge findet man immer wieder Ähnlichkeiten.
Weil wir gerade bei Hencke-Pfliegler sind: Im vergangenen Jahr sind wir auf das historische Gehäuse der Paulanerkirche in Wien-Wieden (unweit vom Naschmarkt) gestoßen. Erbauer und Baujahr sind nach derzeitiger Aktenlage nicht bekannt. Aber man möchte ihrer Baummerkmale wegen fast wetten, dass das ursprüngliche Instrument auch von Johann Hencke stammt. Herzliche Grüße, Uli [image]

Pflieger-Orgel in Hafnerberg; war: GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Florian-L @, Sonntag, 04. August 2024, 22:50 (vor 831 Tagen) @ Contrebasson 32'

Oder anders gefragt: Wie viel Hencke steckt in Pflieger?

In Hencke steckt jedenfalls viel Hradetzky. ;-)

Paulanerkirche Wien; war: GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Contrebasson 32' @, Wien, Sonntag, 04. August 2024, 23:04 (vor 831 Tagen) @ Uli Skriwan

Danke für deine Antwort!

Der Prospekt in der Paulanerkirche schaut in der Tat sehr nach Hencke aus. Du könntest mit deiner Vermutung richtig liegen. Zumindest könnte dieser von Henckes Instrumenten inspiriert sein.

Eine kurze Recherche zum aktuellen Instrument (Organindex) lässt übrigens eine noch deutlich abenteuerlichere Trakturführung als in Hafnerberg vermuten :D
[image]

Hradetzky; war: GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Contrebasson 32' @, Wien, Sonntag, 04. August 2024, 23:24 (vor 831 Tagen) @ Florian-L
bearbeitet von Contrebasson 32', Sonntag, 04. August 2024, 23:38

In Hencke steckt jedenfalls viel Hradetzky. ;-)

"Erneuerung von Hauptwerk und Pedal durch Gregor Hradetzky" (vgl. organindex) ist hierfür doch eine sehr schöne Umschreibung. Wiewohl ich finde, dass die Orgel zumindest in Aufnahmen (live habe ich sie zuletzt vor über 10 Jahren gehört) eine sehr gute Figur macht.

Auf Grund meiner Erlebnissen mit Hradetzky-Orgeln in Wien sowie einer damit einhergehenden Übersättigung, bin ich diesen gegenüber jedoch eher kritisch eingestellt. Ein echter aha-Moment stellten daher die Videos von Johathan Scott an der Hradetzky-Orgel im Konzertsaal des Royal Northern College of Music in Manchester dar:

Hradetzky konnte ja doch anders! Auch wenn es hierfür wohl der Möglichkeiten eines opus magnus sowie entsprechender Vorgaben seitens des Auftraggebers bedurfte.

GdO-Tagung Wien 5. Tag (Donnerstag)

Wolfgang Gourgé @, Montag, 05. August 2024, 11:36 (vor 830 Tagen) @ MAT
bearbeitet von Wolfgang Gourgé, Montag, 05. August 2024, 11:43

Nochmal eine Frage zu den Abläufen:Können die Teilnehmer dieser Tagungen eigentlich den Orgeln noch näher kommen, also Spieltisch oder die Innereien besichtigen, wenn es der Platz erlaubt? Auf den Fotos kommt es mir so vor, als sei es eine Aneinanderreihung von Konzerten, wie man sie landläufig erleben kann.

....sagen wir so:...

[image]

....eine GSG 9 - Ausbildung wäre optimal, aber auch.....

[image]

....einschlägige Erfahrungen mit Aldi-Einkäufen während der Corona-Zeit, black-friday-Angeboten....

[image]

....oder dem Kampf um freie Sitzplätze in Zügen der...

[image]

...Deutschen Bahn verbessern die Chancen, den Spieltisch zu erreichen, spürbar....

Auch im Schwäbischen gibt es ähnliches...

MCVL @, Montag, 05. August 2024, 17:40 (vor 830 Tagen) @ Uli Skriwan
bearbeitet von MCVL, Montag, 05. August 2024, 20:07

Das sind schon sehr interessante und charakteristische Prospekte.

In Oberschwaben und den angrenzenden hohenzollerischen und ehemals vorderösterreichischen Territorien finden sich bei Hieronymus Spiegel zwar nicht identische, doch in vielen Dingen ähnliche Prospekte, vor allem auch die geteilten Hauptgehäuse wie in Pfullendorf (vormals Beuron) oder Haigerloch St. Anna. Interessanterweise wurde Spiegel vermutlich auch im österreichisch-böhmischen Raum zum Orgelbauer ausgebildet.

Ein etwas einfacheres Beispiel für eine ähnliche Gestaltungsform ist dieser Prospekt, eines der größten, bislang ungeklärten Rätsel der Orgellandschaft Oberschwaben des 18. Jahrhunderts. Das Gehäuse stammt angeblich von 1766, das plumpe Rückpositiv gehört neuerer Zeit an. Archivalisch ist dort leider alles, was interessant sein könnte, der Säkularisation zum Opfer gefallen

[image]

powered by my little forum