GdO-Tagung Wien 3. Tag (Dienstag)

Orlos @, Mittwoch, 31. Juli 2024, 01:58 (vor 836 Tagen)

Die ersten beiden Termine habe ich nicht mitbekommen (Walcker in Votivkirche soll restauriert werden; in der Hofkapelle steht die Orgel weit oben unter dem Gewölbe, ich habe den Organisten das Programm mit zeitgenössischer Orgelmusik üben hören und dabei keine Motivation erhalten, es mir heute komplett anzuhören).
Grandios war die große Barockorgel in der Michaelerkirche mit Continuowerk am Spieltisch, welches auch hübsche Echoeffekte ermöglicht. Wunderbar gespielt, herrliche Einzelstimmen (Streicherschwebung!), festliche Plena, noble Posaune im Pedal, ein Fest!
Kontrastprogramm im Konzerthaus: Haselböck spielte bravourös op. 40 von Schönberg mit vielen Klangwechseln und stilechtem Einsatz der Crescendo-Walze, auch das Fernwerk kam mehrfach zur Geltung. Dicke Flöten, hornartige Prinzipale, füllende Mixturen, dunkle Zungen. Angeblich von der elsässischen Orgelreform beeinflusst, ist diese sehr große Orgel ein spätromantisch-impressionistischer Farbkasten. Der Gesamtklang recht dunkel, voluminös, ineinanderfließend, teigig. Hier möchte man einen großen Reger oder „Ad nos“ von Liszt hören, aber auch englisch-amerikanische Literatur müsste gut klingen.
Im Stephansdom erlebten wir mittags die kleine Haydn-Orgel, die brav ihren Dienst als fahrbares Instrument für kleine Gottesdienste und als Continuo-Orgel versieht. Mischfähig und dezent.
Abends dann die große Domorgel. Wir hatten einen perfekten Platz genau in der Mitte zwischen Riesenorgel und „Chororgel“, die ja mehrere Jahrzehnte lang die Hauptorgel war. Im Vergleich zur neuen Riesenorgel ist sie aber wirklich nur noch eine Chororgel. Reymaier benutzte manchmal beide Orgel gleichzeitig, oft nutzte er sie aber abwechselnd, Melodien gingen ineinander über. Hörte man auf diese Weise etwa Prinzipale, Mixturen oder die Trompeten direkt hinterander, konnte man gut verfolgen, wie anders heute, 30 Jahre später, intoniert wird. Die Riesenorgel ist viel kräftiger, es steht mehr Druck in den Windkästen, die Orgel singt nicht, sondern bläst. Manche Zuhörer fanden die Riesenorgel zu laut, an meiner Position empfand ich sie als genau richtig, nie unangenehm. Beim Karg-Elert (Bodensee) bezauberten interessante Klänge, die von verschiedenen Richtungen kamen (Seitenpositive), selten zu erlebende Zungenstimmen, Aliquotmischungen, Soloflöten. Leider waren viele Touristen in der Kirche, die zu einem akustischen „Grundrauschen“ führten. Wirklich leise Klänge wären davon übertönt worden. Gerne wäre ich mal alleine nachts im Dom mit dieser Orgel…
Bei Messiaen waren die unterschiedlichen Trompeten zu hören, beim Meistersinger-Vorspiel hörte man auch die Trompeteria, die nicht wirklich spanisch-edel, sondern eher tubaartig tönt.
Die weite Entfernung vom fahrbaren Spieltisch zur Orgel braucht bestimmt eine lange Eingewöhnungszeit.
Wenn die Orgel laut wird, ist die Akustik im eher trockenen Dom gar nicht mehr so klar, der Klang wird dann doch breiig, die Tenorlage verschwimmt. Die Orgelanlage hat nun genug Bassregister, um unten genug Basis zu liefern.
Aus Sicht des Zuhörers kann ich Bönigs Kritik nicht nachvollziehen, vor allem nicht im Vergleich zum Mainzer Dom, in dem die neue Rieger-Orgel im Ostchor überhaupt nicht die Präsenz erreicht wie hier in Wien (kann sie auch gar nicht, sie steht ja seitlich unter einer Kuppel, das sind ganz andere akustische Voraussetzungen), während die Goll-Orgel im Langschiff klarer klingt als in Wien die Chororgel.

GdO-Tagung Wien 3. Tag (Dienstag) - 1. Ergänzung

Contrebasson 32' @, Wien, Mittwoch, 31. Juli 2024, 09:55 (vor 835 Tagen) @ Orlos

Morgens in der Votivkirche sprang Ludger Lohmann sehr spontan für den erkrankten Martin Riccabona ein. Er kennt das Instrument, hat hier selber vor einem Jahr konzertiert und ist wohl auch Teil der Expertenkommission für die Restaurierung der Orgel.

Trotz der Kurzfristigkeit spielte er Reger, Melodia in B sowie die dritte Sonate von Ritter aus dem Programm von Riccabona. Es war ein Fest. Eine solch' noble Kraft ohne zu Brüllen oder teigig zu werden, suchte man ansonsten an den ersten drei Tagungstagen vergeblich. In dieser Liga findet man in Wien zwar noch die Sieber-Orgel, aber die ist ja so anders, dass man es nur schwer vergleichen kann.

Ludger spielte jedenfalls mitreißend, unglaublich musikalisch. Man versteht, weshalb die Studenten früher zu ihm nach Stuttgart gepilgert sind, so wie jetzt die Studenten zu Martin Schmeding nach Leipzig pilgern. Daher auch viel Applaus, standing ovations - auch weil er quasi den Morgen gerettet hat. Als Zugabe dann Schumann. Äußerst apart.

Zur Orgel ist schon anderswo viel gesagt worden. Hier kann ich auf Nachfrage gerne noch ein paar Äußerungen tätigen.

GdO-Tagung Wien 3. Tag (Dienstag) - 1. Ergänzung

Große Pfeife @, Mittwoch, 31. Juli 2024, 10:38 (vor 835 Tagen) @ Orlos
bearbeitet von Wolfgang Gourgé, Mittwoch, 31. Juli 2024, 21:29

Liebe "Große Pfeife", ich habe mir mal erlaubt, die um 90 Grad "gekippten" Fotos auf die Füße zu stellen. Gruß, Wolfgang.

Morgens bei bestem Wetter zur Votivkirche, gutgelaunter kurzer Fussweg nach Wiener Frühstück.

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Zur Begrüssung erfuhren wir, dass der vorgesehene Interpret aufgrund einer Erkrankung verhindert sei, man aber Ersatz gefunden hätte. Oftmals ist der Ersatz eine Verlegenheitslösung, hier aber auf gar keinen Fall: Ludger Lohmann kannte die Orgel von eigenen Konzerten und gehört zum Verein, der sich derzeit um die Restaurierung bemüht.
Bis auf ein Stück von Gade gab es das angekündigte Programm.

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Ich beginne mit dem Ende: Unglaublich schöne Klänge, wahnsinnig farbige Darbietung. Lohmann hat die Orgel in vielen unterschiedlichen, sich immer wieder abwechselnden Klängen präsentiert. Alles hat perfekt zusammengepasst. Für mich das schönste Konzert bis einschließlich Abendkonzert im Dom.
Es gibt noch zwei andere Orgeln in der Votivkirche:

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Was ich sehr schade finde ist, dass diese Orgeln im Tagungsprogramm nicht vorkommen. Sie sind aber da und hätten ruhig erwähnt - und vielleicht auch kurz angespielt - werden können. Ich verstehe die GdO-Tagung als Orgelexkursion, nicht als Konzertreise. Ich will Orgeln sehen und nicht Stücke hören.

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Leider musste Lohmann nach dem Konzert direkt wieder zurück an den Bodensee, so dass auch keine Zeit für Zugaben oder Gespräche war. Ein Jammer!

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(Es sind übrigens Kabelkanäle. Die prächtigsten Dinger, die ich bisher zu Gesichte bekommen habe).
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Dann ging es zur Hofburgkapelle.
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Die launige Ansprache von Hofmusikkapellendirektor und Organist waren wienerisch kurzweilig und äußerst amüsant, ich habe mehrfach herzlich gelacht.

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Danach sank meine Laune von Minute zu Minute. Und es waren viele Minuten. Im Gegensatz zu Orlos wusste ich nicht, was mich erwartet. Ein Mitforist zeigte mir nach dem Konzert dieses Satz, aufgeschnappt in der Musikuni:

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Hat sie aber!!!

Mein Weg führte dann ein wenig durch die übertemperierte Stadt

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an Wolfgangs Tourischlangen (hier zur Illustration die vorm Demel, gab das aber quasi überall) und ihm hier vorbei


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zu einer alten Bekannten:

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der ich heuer seit 33 Jahren treu bin (wird auch nach dem heutigen Besuch so bleiben).
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Schee woars. Für mich gings dann in die Mittagspause.

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GdO-Tagung Wien 3. Tag (Dienstag) - 1. Ergänzung

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Donnerstag, 01. August 2024, 20:43 (vor 834 Tagen) @ Große Pfeife

Die "rote" Orgel spielte ich als KHG-Organist im Zeitraum ungefähr 1986-88 (auch e Orgel der Minoritenkirche), bevor die KHG in den Untergrund musste bzw diesen wählte. Ist wohl von Eppel, oder? Man kratzte damit nur ein wenig an der Akustik, es war neobarock von der sanften Art, ich mochte auch den Pr 4 seiner Übungsorgel an der Hochschule - relativ schmal labiert, dadurch angenehm. Mechanisch war wohl das meiste gekauft.

Minoritenkirche; war: GdO-Tagung Wien 3. Tag (Dienstag) - 1. Ergänzung

Contrebasson 32' @, Wien, Donnerstag, 01. August 2024, 21:39 (vor 834 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Die "rote" Orgel spielte ich als KHG-Organist im Zeitraum ungefähr 1986-88 (auch e Orgel der Minoritenkirche), bevor die KHG in den Untergrund musste bzw diesen wählte. Ist wohl von Eppel, oder? Man kratzte damit nur ein wenig an der Akustik, es war neobarock von der sanften Art, ich mochte auch den Pr 4 seiner Übungsorgel an der Hochschule - relativ schmal labiert, dadurch angenehm. Mechanisch war wohl das meiste gekauft.

Du hast noch die Orgel der Minoritenkirche gespielt? Magst du etwas von deinen Eindrücken berichten?
Seit ich in Wien lebe, ist sie nur noch ein einziges Pfeifengrab. Stattdessen nutzte man lange Zeit ein fehleranfälliges Harmonium...

PS: die "rote" Orgel ist auch heute noch in Gebrauch. Immer dann, wenn man Gastorganisten nicht an die große Orgel lassen möchte.^^

GdO-Tagung Wien 3. Tag (Dienstag) - 1. Ergänzung

Florian-L @, Donnerstag, 01. August 2024, 23:52 (vor 834 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Die "rote" Orgel spielte ich als KHG-Organist im Zeitraum ungefähr 1986-88 (auch e Orgel der Minoritenkirche), bevor die KHG in den Untergrund musste bzw diesen wählte. Ist wohl von Eppel, oder?

Ja, die ist offenbar in der "Werft" gebaut worden:

https://www.oepb.at/wien/heustadelwasser.html

GdO-Tagung Wien 3. Tag (Dienstag)

Wolfgang Gourgé @, Mittwoch, 31. Juli 2024, 12:56 (vor 835 Tagen) @ Orlos
bearbeitet von Wolfgang Gourgé, Mittwoch, 31. Juli 2024, 20:55

Die ersten beiden Termine habe ich nicht mitbekommen (Walcker in Votivkirche soll restauriert werden; in der Hofkapelle steht die Orgel weit oben unter dem Gewölbe, ich habe den Organisten das Programm mit zeitgenössischer Orgelmusik üben hören und dabei keine Motivation erhalten, es mir heute komplett anzuhören).


....da hast Du leider was versäumt, was ich sagen kann, ohne selbst an der Tagung teilzunehmen: was Dir in der Jesuitenkirche gefehlt hat, hättest Du in der Votivkirche hören können.

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(Wolfgang Seifen an der Brüstung)

Ungeachtet ihrer verschleißbedingten technischen Gebrechlichkeit ist die Votivkirchen-Orgel klanglich eine romantische Offenbarung, die in der riesigen Kirche ihren idealen Resonanzraum findet. Das erste mal hörte ich sie 2013 im Rahmen der VOD-Tagung; 2019 spielte dort Wolfgang Seifen, und es war nur großartig. Wie ich FB-Beiträgen von "Foristen" entnahm, spielte Ludger Lohmann. Oiso: da hast Du was verpasst, was Du nachholen solltest....

Grandios war die große Barockorgel in der Michaelerkirche mit Continuowerk am Spieltisch, welches auch hübsche Echoeffekte ermöglicht. Wunderbar gespielt, herrliche Einzelstimmen (Streicherschwebung!), festliche Plena, noble Posaune im Pedal, ein Fest!

...glaube ich sofort, diese Orgel machte neben der Walckerin in der Votivkirche auf mich den tiefsten Eindruck bei der 2013er-Tagung der VOD. Ein wunderbar unaufdringlicher, singender Klang. Jürgen Ahrend rettete sie 1987 nach jahrelangen (und letztlich sogar kontraproduktiven) Bemühungen eines Wiener Orgelbauers.

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(am Spieltisch: Manuel Schuen)
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Abends dann die große Domorgel. Wir hatten einen perfekten Platz genau in der Mitte zwischen Riesenorgel und „Chororgel“, die ja mehrere Jahrzehnte lang die Hauptorgel war. Im Vergleich zur neuen Riesenorgel ist sie aber wirklich nur noch eine Chororgel.

....da würde ich widersprechen..... sie heißt jetzt so. Aber Vorsicht: an ihrer enormen Klangkraft hat sich nichts geändert. Das merkt man an dem Platz, an dem Du warst, nicht so sehr. Sitzt man der "Chororgel" gegenüber, ist ihre volle Lautstärke kaum auszuhalten. Ich erlebte es in mehreren Konzerten (zuerst 2013 bei Michael Gailit mit Holsts "Planeten", sodann im April/Mai diesen Jahres). Dass die Chororgel anders intoniert ist, resultiert schon aus der zeitlichen Distanz sowie dem anderen Entscheidungshorizont damals: die damaligen Planer - allen voran Peter Planyavsky - wussten ja nicht, was aus der Riesenorgel wird, also musste die "Chororgel" als Hauptorgel geplant werden mit entsprechendem Klangvolumen. In Planyavskys Stephansdom-Buch findet sich dazu eine bezeichnende Stelle: er, sein Freund Wolfgang Capek und der Intonateur sind abends im Dom, es wird probiert und abgehört: ja, alles schön, aber irgendwie haben alle Beteiligten das Gefühl, es fehlt noch was. Schließlich werden noch ein paar Steine mehr auf den Balg gelegt - und auf einmal war genau das zusätzliche Quentchen an Kraft da, was vorher gefehlt hatte....

Übrigens war auch die "Riesenorgel" an dieser Stelle sehr präsent, insgesamt ist die schwierige Akustik nach meinem Erleben besser, als ich geglaubt habe,....

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....selbst bei einem ausverkauften Konzert (Martin Haselböck) empfand ich sie nicht als unangenehm trocken.Vermutlich ist auch das eine Frage des Ortes, an dem man sich im Dom bewegt/aufhält.

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Reymaier benutzte manchmal beide Orgel gleichzeitig, oft nutzte er sie aber abwechselnd, Melodien gingen ineinander über. Hörte man auf diese Weise etwa Prinzipale, Mixturen oder die Trompeten direkt hinterander, konnte man gut verfolgen, wie anders heute, 30 Jahre später, intoniert wird. Die Riesenorgel ist viel kräftiger, es steht mehr Druck in den Windkästen, die Orgel singt nicht, sondern bläst. Manche Zuhörer fanden die Riesenorgel zu laut, an meiner Position empfand ich sie als genau richtig, nie unangenehm. Beim Karg-Elert (Bodensee) bezauberten interessante Klänge, die von verschiedenen Richtungen kamen (Seitenpositive), selten zu erlebende Zungenstimmen, Aliquotmischungen, Soloflöten. Leider waren viele Touristen in der Kirche, die zu einem akustischen „Grundrauschen“ führten.Wirklich leise Klänge wären davon übertönt worden. Gerne wäre ich mal alleine nachts im Dom mit dieser Orgel…>

....dann wirst Du Dich schon zur Wahrung der Nachtruhe der Bewohner der den Dom umgebenden Hotels einschränken müssen - die Touristen....

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...werden also auch dann Deiner künstlerischen Entfaltung im Weg sein, wenn sie nicht im Dom sind...

Der "Touristenstau" vor dem Gitter wirkt aus dem Dominneren manchmal unfreiwillig komisch, vor allem dann, wenn nur wenige an der Messe teilnehmen, es vor dem Gitter aber voll ist.... - mir fiel bei diesem Anblick spontan der....
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Gefangenenchor aus "Nabucco" ein....

Bei Messiaen waren die unterschiedlichen Trompeten zu hören, beim Meistersinger-Vorspiel hörte man auch die Trompeteria, die nicht wirklich spanisch-edel, sondern eher tubaartig tönt.
Die weite Entfernung vom fahrbaren Spieltisch zur Orgel braucht bestimmt eine lange Eingewöhnungszeit.

...klar, aber inzwischen ist ja der zweite Spieltisch auf der Westempore geliefert worden. Ich bräuchte die optische Präsenz des Organisten unten nicht, aber so kann man erstens Tickets mit Aufschlag verkaufen für die Plätze mit Blickkontakt zum/r Spieler/Interpretin, und zweitens das Volk nach den Konzerten die "Riesenorgel" (bzw. "giant organ", wie es in den englischen Begrüßungen heißt) bestaunen lassen, marketingtechnisch also durchaus intelligent, und wenn es dazu beiträgt, die Orgel als Instrument niedrigschwellig "erlebbar" zu machen, mag es ok sein, auch wenn man selbst der Mega-Giga-größthöchstmeistbest-Rhetorik nichts abgewinnen kann. Nur ist man selbst ja nicht der Maßstab, sondern eben die Laien, und es ist nicht verkehrt, wenn sie den Spieltisch bewundern können.

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GdO-Tagung Wien 3. Tag (Dienstag)

Florian-L @, Mittwoch, 31. Juli 2024, 14:32 (vor 835 Tagen) @ Wolfgang Gourgé

Ungeachtet ihrer verschleißbedingten technischen Gebrechlichkeit ist die Votivkirchen-Orgel klanglich eine romantische Offenbarung, die in der riesigen Kirche ihren idealen Resonanzraum findet. Das erste mal hörte ich sie 2013 im Rahmen der GdO-Tagung;

Muss eine andere Veranstaltung gewesen sein, denn 2013 tagte die GdO in Köln.

Gruß, Florian

GdO-Tagung Wien 3. Tag (Dienstag)

Wolfgang Gourgé @, Mittwoch, 31. Juli 2024, 14:34 (vor 835 Tagen) @ Florian-L

Ungeachtet ihrer verschleißbedingten technischen Gebrechlichkeit ist die Votivkirchen-Orgel klanglich eine romantische Offenbarung, die in der riesigen Kirche ihren idealen Resonanzraum findet. Das erste mal hörte ich sie 2013 im Rahmen der GdO-Tagung;

Muss eine andere Veranstaltung gewesen sein, denn 2013 tagte die GdO in Köln.

Gruß, Florian

...hoppla, ich meinte natürlich die VOD. Korrigiert.

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