Kopfhörer

voixceleste @, Mittwoch, 24. Juli 2024, 07:42 (vor 844 Tagen)

Liebe Mitforianer,

das Thema war hier im Jahr 2018 schon einmal lanciert. Da sich das Angebot weiter entwickelt hat, Stelle ich die Frage aber nochmals:

welche Kopfhörer sind empfehlenswert für das Hören von Orgelmusik und das Üben auf einer Hauptwerkorgel (ich betonen: nur zum Üben, ich weiß, dass wir hier im Pfeifenorgelforum sind;-)

Viele Grüße
voixceleste

Kopfhörer

daggies @, Mittwoch, 24. Juli 2024, 08:05 (vor 844 Tagen) @ voixceleste

Falls du sog. "offene" Kopfhörer benutzen kannst (d.h. dass du die Kopfhörer nur in den eigenen vier Wänden benutzt und auch dort keinen störst) empfehle ich die Sennheiser HD 555 bzw. das Nachfolgemodell HD 558.

Ich finde den offenen Klang für Orgel einfach perfekt. Ich hatte damals (vor ca. 10 Jahren) mehrere Modelle in dieser Preiskategorie getestet, auch und gerade für Orgelmusik, und bin bei diesen hängen geblieben. Ich musste zwar irgendwann den Bügel ersetzen, weil das Material nicht so robust war, aber der Klang ist spitze. Ich würde sie auch wieder kaufen.

Kopfhörer

voixceleste @, Mittwoch, 24. Juli 2024, 09:47 (vor 843 Tagen) @ daggies

Danke schon mal für diesen Tipp. Da die Wohnung bei mir eher klein ist, wären aber geschlossene Modelle vermutlich besser.

Kopfhörer

Contrebasson 32' @, Wien, Mittwoch, 24. Juli 2024, 12:58 (vor 843 Tagen) @ voixceleste

Die Frage ist halt immer: Was ist dein Budget und was ist dir wichtig.

Ein Beyerdynamic DT770 Pro ist z.B. ein sehr beliebter geschlossener Kopfhörer im Studiobereich. Manche haben aber lieber In ear-Lösungen. Bspw. der 7Hz Salnotes Zero hat hier ein unschlagbares Preis-Leistungsverhältnis. Ich hab mit beiden gute Erfahrungen gemacht. Am Ende ist es aber immer eine Frage von Geschmack und Budget. Wobei teurer nicht zwingend besser ist.

Womöglich hast du ja bei dir in der Nähe ein professionelles Audio-Geschäft, wo du Over Ear-Kopfhörer aus dem Profibereich (wie oben erwähnter Beyerdynamic) testen kannst :)

Offener Kopfhörer

supperoktaf @, Mittwoch, 24. Juli 2024, 19:57 (vor 843 Tagen) @ voixceleste
bearbeitet von supperoktaf, Donnerstag, 25. Juli 2024, 08:25

Ich würde auch zum offenen Kopfhörer raten. Mein Sennheiser HD 540 hat schon viele Jahre auf dem Buckel und macht immer noch Freude.

Aber mit Wohnungsgröße hat das wirklich nichts zu tun, sondern mit der Wohnsituation:

Durch eine geschlossene Zimmertür dringt nichts beim offenen Kopfhörer. Auch bei lauter Orgelmusik. Wenn du hingegen direkt neben der zeitunglesenden Gattin hören willst, täte ich doch zum Geschlossenen raten. Der Raumklang des offenen ist aber näher am Original und luftiger.

Für Bahnreisen habe ich einen geschlossenen Audio-Technica mit sehr niedriger Impedanz. Damit kommt selbst ein uralt-Mp3-Player klar. Der Sennheiser hingegen hat 600 Ohm und braucht unbedingt den Kopfhörerausgang der Stereoanlage.

Offener Kopfhörer

MartinH, Montag, 16. September 2024, 18:43 (vor 789 Tagen) @ supperoktaf

Ja, zum Üben unbedingt offene. Und auch sonst, wenn nichts zwingend dagegen spricht. Die geschlossenen empfinde ich bei etwas längerem Tragen als sehr unangenehm.

Kopfhörer

jens79, Mittwoch, 24. Juli 2024, 13:08 (vor 843 Tagen) @ daggies

Kopfhörer

Celesta, Mittwoch, 24. Juli 2024, 16:32 (vor 843 Tagen) @ voixceleste

Ich übe immer mit diesem Modell
https://www.hauptwerkshop.de/shop/zubehoer/kopfhoerer/akg-k-612-pro/

und kann diesen Kopfhörer sehr empfehlen.

Kopfhörer

Tobias @, Mittwoch, 24. Juli 2024, 18:37 (vor 843 Tagen) @ voixceleste

Ich habe mal bei Thomann ein wenig mit verschiedenster Musik getestet. Am Ende war es ein Modell von Beyerdynamic und der Sennheiser HD25, der es dann am Ende auch geworden ist.

Aber das war am Ende Geschmack oder Gefühl oder von beidem etwas...

Neben dem Klang gilt es auch zu berücksichtigen, wie der individuelle Tragekomfort ist.

Kopfhörer

MartinH, Montag, 16. September 2024, 18:38 (vor 789 Tagen) @ voixceleste

Liebe Mitforianer,

das Thema war hier im Jahr 2018 schon einmal lanciert. Da sich das Angebot weiter entwickelt hat, Stelle ich die Frage aber nochmals:

welche Kopfhörer sind empfehlenswert für das Hören von Orgelmusik und das Üben auf einer Hauptwerkorgel (ich betonen: nur zum Üben, ich weiß, dass wir hier im Pfeifenorgelforum sind;-)

Viele Grüße
voixceleste

Es gibt natürlich keinen "Orgelmusik-Kopfhörer". Allgemein ein wirklich sehr guter, aber auch immer noch richtig ordentlich teurer (da zahlt man durchaus großen Luxus-Aufschlag, alle vergleichbaren neuen Modelle wurden die letzten Jahre überdeutlich teurer) ist der AKG K812, zu dem sicher auch Testberichte zu finden sind. Muss jeder wissen, ob sich das lohnt. Wenn man den pflegt und die Kosten mal auf 10-20 Jahre umlegt, geht es wieder. Darüber hinaus ist es m.E. immer gut, mindestens einen zweiten zu haben, den man auch ebenso einschätzen kann, z.B. der einzige erhältliche IRT-diffusfeldentzerrte, iirc, günstig gebraucht zu bekommende AKG K 240 DF, allerdings sehr hochohmig (600 Ohm, wenn ich mich recht erinnere), daher ist Beschäftigung mit der Impedanzhematik dabei Pflicht.

Kopfhörer

jori, Montag, 16. September 2024, 19:45 (vor 789 Tagen) @ MartinH

Man kann es auch übertreiben.
Viel wichtiger erscheint mir eine gute Intonation und Stimmung des Instruments. Es gibt Leut's, die hören die Abweichung von 2 Hertz nicht. Aber gute Kopfhörer, müssen sein :)

Kopfhörer

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Montag, 16. September 2024, 22:42 (vor 789 Tagen) @ jori

Man kann es auch übertreiben.
Viel wichtiger erscheint mir eine gute Intonation und Stimmung des Instruments. Es gibt Leut's, die hören die Abweichung von 2 Hertz nicht. Aber gute Kopfhörer, müssen sein :)

Welche Abweichung von 2 Hertz? Die von 16 auf 18 oder die von 5660 auf 5662? Das sind ja doch sehr verschiedene Größen.... Oder sollte es zwei Cent sein? (My personal 2 Cents...) ;-)

Kopfhörer

jori, Montag, 16. September 2024, 22:53 (vor 789 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Cent natürlich.
Habe mich verkloppt.

Kopfhörer

Florian-L @, Montag, 16. September 2024, 23:17 (vor 789 Tagen) @ jori

Cent natürlich.
Habe mich verkloppt.

Wer ist schon ein lebendes Stimmgerät, um 2 Cents Abweichung wahrzunehmen?

Kopfhörer

jori, Dienstag, 17. September 2024, 12:05 (vor 788 Tagen) @ Florian-L

Cent natürlich.
Habe mich verkloppt.


Wer ist schon ein lebendes Stimmgerät, um 2 Cents Abweichung wahrzunehmen?

Beispiel:
Ziehe Prinzipal 8' und Prinzipal 4'. Spiele einen Ton. Hörst du eine leichte Schwebung, sind beide Pfeifen in sich verstimmt. Das hört man schon bei einer Differenz von 1 Cent.

Kopfhörer

MAT @, Dienstag, 17. September 2024, 15:22 (vor 788 Tagen) @ jori

Möglicherweise ist auch nur eine der beiden Pfeifen verstimmt.

--
Gruß
MAT

Kopfhörer

jori, Dienstag, 17. September 2024, 15:32 (vor 788 Tagen) @ MAT

Möglicherweise ist auch nur eine der beiden Pfeifen verstimmt.

Hier ging es darum, dass man Verstimmungen mit den Ohren, ohne Zuhilfenahme von Stimmtton-Gerät wahrnimmt.

Kopfhörer

fluteceleste @, Dienstag, 17. September 2024, 15:54 (vor 788 Tagen) @ jori

Zumal ein Stimmtton-Gerät ja auch nicht mehr sagen kann als dass der Ton stimmt oder nicht.

Kopfhörer

jori, Dienstag, 17. September 2024, 17:57 (vor 788 Tagen) @ fluteceleste

Zumal ein Stimmtton-Gerät ja auch nicht mehr sagen kann als dass der Ton stimmt oder nicht.

Stimmt!
Zusätzlich zu 2 Ohren habe ich persönlich das komplette Orgelbauer-Werkzeug und kann auch damit umgehen.

Kopfhörer

MartinH, Dienstag, 17. September 2024, 18:15 (vor 788 Tagen) @ jori

Die Android-Stimm-Apps können doch sehr viel heute und das sehr genau. Auch Tendenzen. Muss mal wieder reinschauen. Ich kann mir gut vorstellen, dass die in diesem Bereich auch Orgelbauer-Hardware überflüssig machen können. Wenn man übrigens nach meinen kürzlich empfohlenen Primo EM 172-Kapseln sucht, sieht man, dass die sogar valide für ganz annehmbare Messmikrofone eingesetzt werden können (binaural sowieso und erst recht - gibt es diesbez. eigentlich empfehlenswerte Orgelaufnahmen?). Gehörbildung selbst kann man auch lernen/erweitern. Hatte ich früher oft gemacht, u.a. mit einem Programm namens Euterpe. Scheint es irgendwie nicht mehr zu geben.

Kopfhörer

MartinH, Dienstag, 17. September 2024, 18:27 (vor 788 Tagen) @ jori

Was ist schon "stimmt" - bei einigen interessanten psychoakustischen Phänomenen. Ab einer ungefähren Frequenz (ich glaube 2 kHz) wirken lautere Töne höher, wenn sie darüberliegen, die darunterliegenden (lauter) aber tiefer. Oder? Interessant jedenfalls...

Kopfhörer

jori, Dienstag, 17. September 2024, 19:31 (vor 788 Tagen) @ MartinH

Was ist schon "stimmt" - bei einigen interessanten psychoakustischen Phänomenen. Ab einer ungefähren Frequenz (ich glaube 2 kHz) wirken lautere Töne höher, wenn sie darüberliegen, die darunterliegenden (lauter) aber tiefer. Oder? Interessant jedenfalls...

Sage uns, wie alt du bist.
Mit zunehmendem Alter hört man anders.
Interessante Frage übrigens. Es gibt Intonateure von Orgelpfeifen, die ohne Hörgerät deine Frage nicht verstehen

Kopfhörer

MartinH, Dienstag, 17. September 2024, 22:49 (vor 788 Tagen) @ jori

Jedenfalls alt genug, um die 1' schon lange nicht mehr vollständig hören zu können.
Die kryptische Aussage nochmal anders: Frequenzen höher 2 kHz werden beim Lauterwerden scheinbar etwas höher, die unter 2 kHz scheinbar etwas tiefer. Keine Ahnung, wie das Phänomen heißt.

Kopfhörer

MAT @, Dienstag, 17. September 2024, 21:03 (vor 788 Tagen) @ jori

Das macht es nicht besser, aber egal.

--
Gruß
MAT

Kopfhörer

jori, Dienstag, 17. September 2024, 21:42 (vor 788 Tagen) @ MAT

Krawehl

Schwebungen mit Herzen oder in Zentnern - ohne Kopfhörer

elias.orgel, Dienstag, 17. September 2024, 20:17 (vor 788 Tagen) @ jori
bearbeitet von elias.orgel, Donnerstag, 19. September 2024, 03:24

Beispiel:
Ziehe Prinzipal 8' und Prinzipal 4'. Spiele einen Ton. Hörst du eine leichte Schwebung, sind beide Pfeifen in sich verstimmt. Das hört man schon bei einer Differenz von 1 Cent.


eben nicht...

es kommt nämlich darauf an wie "stark" (in Hz) zwei Töne gegeneinander verstimmt sind
und nicht auf die Cent Werte...

ganz offensichtlich werfen einige hier das immer noch durcheinander

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Kopfhörer

jori, Dienstag, 17. September 2024, 20:34 (vor 788 Tagen) @ elias.orgel

Beispiel:
Ziehe Prinzipal 8' und Prinzipal 4'. Spiele einen Ton. Hörst du eine leichte Schwebung, sind beide Pfeifen in sich verstimmt. Das hört man schon bei einer Differenz von 1 Cent.

eben nicht...

es kommt nämlich darauf an wie "stark" (in Hz) zwei Töne gegeneinander verstimmt sind
und nicht auf die Cent Werte...

ganz offensichtlich werfen einige hier das immer noch durcheinander

Dir gehört die Zukunft.

Frequenz Auflösung des Gehörs - es war 1x 1 Kopfhörer

elias.orgel, Mittwoch, 18. September 2024, 08:42 (vor 787 Tagen) @ elias.orgel
bearbeitet von elias.orgel, Donnerstag, 19. September 2024, 03:28

Frequenzauflösung des menschlichen Gehörs
.
.
Das menschliche Gehör vermag
.
unterhalb von 500 Hz Frequenzdifferenzen von 2 Hz zu unterscheiden (Frequenzauflösung).
Eine Differenz von 2 Hz entspricht
- abhängig von der Tonhöhe jedoch
unterschiedlichen Cent-Werten!

Beispiel: beim a' (440 Hz) in der Mitte der Melodica-Tastatur entsprechen 2 Hz Abweichung 8 Ct, aber eine Oktave tiefer entsprechen 2 Hz Differenz schon einer Abweichung von 16 ct.
Da aber bei allen Tönen neben der Grundfrequenz auch noch Obertöne mitschwingen, darf man es trotzdem nicht auf die Spitze treiben!

Das bedeutet dennoch konkret: je tiefer die Töne, desto weniger fallen Cent-Abweichungen ins Gewicht. Oder anders ausgedrückt: höhere Töne verzeihen Stimmungs-Ungenauigkeiten weniger als tiefere Töne.
.

Oberhalb von 500 Hz kann man Frequenzunterschiede von ca. 0,35 % wahrnehmen: das entspricht einer konstanten Cent-Abweichung von ca. 6 Cent (frequenz-unabhängig).

Deshalb klingen Glockenspiele in den hohen Lagen besonders unangenehm (durch die Überlagerung von Obertönen, siehe unten).

Cent Abweichungen bei Tönen
.
.
.
möglicherweise sind aber
die individuellen Abweichungen beim Hören noch interessanter...
.
.
.
Alle Angaben wie immer
ohne Gewehr
der Text spiegelt selbstverständlich nur die persönliche und individuelle Meinung des Autors immer wieder wider...

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Bei 433 Hz gilt 1 Hz = 4 ct - war um Kopfhörer

elias.orgel, Mittwoch, 18. September 2024, 14:19 (vor 787 Tagen) @ elias.orgel
bearbeitet von elias.orgel, Donnerstag, 19. September 2024, 03:29

Als grobe Faustformel gilt:

bei Tönen "in der Nähe von" 433* Hz entspricht 1 Hz (Unterschied) ziemlich genau 4 Cent, 2 Hz dann 8 Cent usw


* ca 375 Hz - 500 Hz für 1 Hz = 4 ct

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Kopfhörer

jori, Mittwoch, 18. September 2024, 15:21 (vor 787 Tagen) @ elias.orgel

Als grobe Faustformel gilt:

bei Tönen "in der Nähe von" 433* Hz entspricht 1 Hz (Unterschied) ziemlich genau 4 Cent, 2 Hz dann 8 Cent usw


* ca 375 Hz - 500 Hz für 1 Hz = 4 ct

... und das hört man deutlich.

Kopfhörer

Florian-L @, Mittwoch, 18. September 2024, 20:51 (vor 787 Tagen) @ jori

Als grobe Faustformel gilt:

bei Tönen "in der Nähe von" 433* Hz entspricht 1 Hz (Unterschied) ziemlich genau 4 Cent, 2 Hz dann 8 Cent usw


* ca 375 Hz - 500 Hz für 1 Hz = 4 ct


... und das hört man deutlich.

Was ich stark bezweifle.

Kopfhörer

jori, Mittwoch, 18. September 2024, 21:17 (vor 787 Tagen) @ Florian-L

Als grobe Faustformel gilt:

bei Tönen "in der Nähe von" 433* Hz entspricht 1 Hz (Unterschied) ziemlich genau 4 Cent, 2 Hz dann 8 Cent usw


* ca 375 Hz - 500 Hz für 1 Hz = 4 ct


... und das hört man deutlich.


Was ich stark bezweifle.

[image]

Kopfhörer

3rd_astronaut, Mittwoch, 18. September 2024, 21:32 (vor 787 Tagen) @ jori

Krawehl.

Kopfhörer

MartinH, Freitag, 20. September 2024, 05:07 (vor 786 Tagen) @ 3rd_astronaut

Einfach mal bei Sengpiel nachschauen

https://sengpielaudio.com

War eine absolute Ausnahmeerscheinung in einer Szene, die um Einfaches oft ein riesen Geheimnis und Gewese macht, allgemein oft nicht gut erklären kann und viel Energie in "Verhinderungen" und Vetternwirtschaft steckt.
Der hätte bzw. hat Dir auch jede noch so einfache Frage persönlich beantwortet, wenn er nur ein Mindestmaß an Ernsthaftigkeit und Lernwilligkeit sah.

PS Er hatte es trotz oder gerade wegen seiner großen Beteiligung auch bei den "Wikipedia-Besserwissern" nicht gerade leicht, vieles dort ist aber "auf seinem Mist gewachsen".

Kopfhörer

3rd_astronaut, Freitag, 20. September 2024, 11:45 (vor 785 Tagen) @ MartinH

Danke für den informativen Link!

Mein vorhergehendes Post war nur ein entferntes Echo von jori, hier im Weltraum ist manchmal eine brutale Signallaufzeit drauf ;-)

sengpiel audio - online Rechner

elias.orgel, Freitag, 20. September 2024, 12:35 (vor 785 Tagen) @ MartinH
bearbeitet von elias.orgel, Freitag, 20. September 2024, 15:10

Einfach mal bei Sengpiel nachschauen
https://sengpielaudio.com


diese Seite ist wirklich unbezahlbar
- für alle mit ein wenig Interesse an Musik, Tonhöhen, Herzen, Cents und Mathematik...

https://sengpielaudio.com/Rechner-centfrequenz.htm

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

lasst Pfeifen schweben, hört mehr Differenzen - gar keine Kopfhörer

elias.orgel, Mittwoch, 18. September 2024, 09:10 (vor 787 Tagen) @ jori
bearbeitet von elias.orgel, Donnerstag, 19. September 2024, 03:27

vielleicht bin ich einfach zu pingelig...
.

Ziehe Prinzipal 8' und Prinzipal 4'. Spiele einen Ton.

.
mit dem Drücken einer Taste* "spiele" ich dann definitiv einen Ton, aber wahrscheinlich höre ich / mann... eher zwei Töne
(es sei denn, die beiden Töne der Pfeifen verschmelzen "perfekt" miteinander)
.

Hörst du eine leichte Schwebung, sind beide Pfeifen in sich verstimmt.

.
auch wenn ich (mann frau uadua) eine starke Schwebung hörte...
wären die beiden Pfeifen gegeneinander und nicht "in sich" verstimmt
.

Das hört man schon bei einer Differenz von 1 Cent.

.
Amen - ich aber sage Euch:
Das ist gewiss nicht wahr !?!
.
.
.

* wenn die Register / Pfeifen zu der entsprechenden Taste gehören
. und genug Wind haben,
. die El Traktur eingeschaltet
. keine Störungen bei den Ventilen
. etc
. etc
. etc... ;-)

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Bitte Thread-Titel anpassen

perotin, Mittwoch, 18. September 2024, 23:05 (vor 787 Tagen) @ jori

Cent natürlich.
Habe mich verkloppt.

Eine Anpassung der Überschrift wäre sinnvoll.

Um Kopfhörer geht es ja längst nicht mehr...

Kopfhörer (jetzt wieder on topic)

daggies @, Freitag, 20. September 2024, 10:41 (vor 785 Tagen) @ voixceleste

Ich bin viel unterwegs und wollte mir daher Apple EarPods zulegen. Allerdings ist der Klang sowas von schlecht (sowohl bei den EarPods als auch bei den EarPods Pro), dass ich das wieder gelassen habe.

Nun habe ich mir (nach einigem Recherchieren) doch sog. "in ear" Kopfhörer zugelegt und zwar von Bowers & Wilkins die Pi7 S2. Und ich kann sagen: der Klang ist umwerfend! Ich hätte nie im Leben gedacht, dass diese kleinen wireless Kopfhörer solch einen großartigen Sound produzieren könnten. Ich höre grad Kunst der Fuge mit Samuel Kummer, die Dinger sind einfach großartig. Dazu noch Schaumstoff-Aufsätze von Sonicfoam: perfekt!

Die Kopfhörer sind zwar ziemlich teuer, mittlerweile aber etwas günstiger zu bekommen. Die neueren Pi8 sollen noch besser sein, ich bin mit den Pi7 S2 aber sehr zufrieden. Gerade auch für Orgelmusik (was hier ja eingangs die Frage war). Telefonieren geht auch ganz gut, Noise Cancelling auch nicht schlecht.

Zuhause also nach wie vor die HD 555 von Sennheiser, aber für unterwegs die B&W....

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