Assistenzanforderungen bei Großwerken

HARP64, Samstag, 22. Juni 2024, 23:06 (vor 874 Tagen)

Hallo miteinander!
Immer wieder - insbesondere bei Großen Orgelwerken - fallen mir jene Spielanweisungen auf, die vom ausführenden Organisten unmöglich alleine zu bewerkstelligen sind. Z. B. im Reubke-Psalm Takte 4-7; hier wünscht Reubke ein Crescendo bei gleichzeitiger vollgriffiger Notation in Händen und Füßen.
Gibt es ein Nachschlagewerk oder anderes literarisches Erzeugnis, welches diese Assistenzen würdigt? Sind es Schüler/Studenten oder Kollegen gewesen, Ehepartner, Pfarrer, Orgelbauer… - wer hat dem damals 21jährigen Reubke am 17.6.1857 bei seiner Psalm-94-Uraufführung geholfen?
Überhaupt war das (öffentlich konzertante) Orgelspiel bestimmt ein kleines Unternehmen damals: Große Orgeln erforderten mehrere Kalkanten, dann die Registranten und wer weiß noch wer…
Gruß durch den lauen Samstag Abend
HARP

Assistenzanforderungen bei Großwerken

oHo, Sonntag, 23. Juni 2024, 00:18 (vor 874 Tagen) @ HARP64

Hallo miteinander!
Immer wieder - insbesondere bei Großen Orgelwerken - fallen mir jene Spielanweisungen auf, die vom ausführenden Organisten unmöglich alleine zu bewerkstelligen sind. Z. B. im Reubke-Psalm Takte 4-7; hier wünscht Reubke ein Crescendo bei gleichzeitiger vollgriffiger Notation in Händen und Füßen.

...

Gruß durch den lauen Samstag Abend
HARP

Gibt es nicht in der Schweriner Ladegastin ein automatisch ablaufendes Crescendo?

fröhlich grüßt, sich zu erinnern meinend,
Oliver

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Friedrich @, Sonntag, 23. Juni 2024, 00:57 (vor 874 Tagen) @ oHo

Gibt es nicht in der Schweriner Ladegastin ein automatisch ablaufendes Crescendo?

fröhlich grüßt, sich zu erinnern meinend,
Oliver

Gibt es (1871), gab es auch in Wien Musikverein (1872). Aber beide wurden gebaut, als der geniale Julius bereits lange unter der Erde war (1858). In Merseburg (1855) war Ladegast noch nicht so weit, Familie Reubke war sowieso ganz anders unterwegs. Aber gut möglich, dass solche Partituren Anlass für Ladegasts Erfindung gaben.

Viele Grüße
Friedrich

Assistenzanforderungen bei Großwerken

domorgelfan, Sonntag, 30. Juni 2024, 08:55 (vor 867 Tagen) @ Friedrich

Auch der weitere neue Spieltisch der Wiener Riesenorgel hat wieder beidseitig Assistentenschwelltritte. Die waren übrigens Sarah Kim (Louvre) dort gar nicht aufgefallen, die hat sie nicht gebraucht.

Assistenzanforderungen bei Großwerken

hintersatz ⌂ @, Sonntag, 30. Juni 2024, 09:06 (vor 867 Tagen) @ HARP64

Ah ja, Reubke, Psalm, Blabla, ich vermerke grade an meiner Reichenbacher Orgel, wie überflüssig ein Schweller ist, wenn die Orgel meisterlich intoniert ist, da sind solche Klangwelten zwischen den verschiedenen Lagen, der Unterschied vom Piano zum Forte macht die Oboe und eine 4' Flöte

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

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Orlos @, Sonntag, 30. Juni 2024, 09:50 (vor 867 Tagen) @ hintersatz

Ah ja, Reubke, Psalm, Blabla, ich vermerke grade an meiner Reichenbacher Orgel, wie überflüssig ein Schweller ist, wenn die Orgel meisterlich intoniert ist, da sind solche Klangwelten zwischen den verschiedenen Lagen, der Unterschied vom Piano zum Forte macht die Oboe und eine 4' Flöte

Vielleicht wünscht sich mancher Komponist bzw. Organist einen stufenlosen Übergang vom Piano zum Forte.
Von Louis Vierne etwa gibt es kein einziges Orgelwerk ohne Einträge für den Schweller. Ich finde schon, dass da etwas verloren geht, wenn man keinen hat.

Assistenzanforderungen bei Großwerken

Jerry, Sonntag, 30. Juni 2024, 10:06 (vor 867 Tagen) @ Orlos

Wer spielt denn schon "mittelmäßige französische Spätromantik" (Zitat: St.P)
;-)

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Axel, Sonntag, 30. Juni 2024, 11:10 (vor 866 Tagen) @ Jerry

Nee, da ist sicher nicht Vierne gemeint, aber es gibt natürlich Komponisten der zweiten Garnitur wie Batiste, Renaud, Battmann usw.....da ist auch genug an ideenarmen Tonsatzübungen dabei.

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Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Sonntag, 30. Juni 2024, 11:39 (vor 866 Tagen) @ hintersatz

Ah ja, Reubke, Psalm, Blabla, ich vermerke grade an meiner Reichenbacher Orgel, wie überflüssig ein Schweller ist, wenn die Orgel meisterlich intoniert ist,

Und mit dem freien Fuß kann man dann die 1 und die 3 klopfen!

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hintersatz ⌂ @, Sonntag, 30. Juni 2024, 14:12 (vor 866 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Oder vernünftig Pedal spielen.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

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Orlos @, Sonntag, 30. Juni 2024, 15:37 (vor 866 Tagen) @ hintersatz

Oder vernünftig Pedal spielen.

Es ist quasi historische Aufführungspraxis, mit einem Fuß die Töne zu spielen und mit dem anderen den Schweller zu bedienen. Muss man lernen und beherrschen. Und ist dann auch "vernünftig".

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HARP64, Sonntag, 30. Juni 2024, 15:46 (vor 866 Tagen) @ Orlos

Oder vernünftig Pedal spielen.


Es ist quasi historische Aufführungspraxis, mit einem Fuß die Töne zu spielen und mit dem anderen den Schweller zu bedienen. Muss man lernen und beherrschen. Und ist dann auch "vernünftig".

…und eben mit zweifüßigem Spiel bitte auch den Schwelltritt (mancherorts auch Löffel ganz rechts außen) gleichzeitig bedienen. Steht ja so in den Noten, also muss es der Komponist ja gekonnt haben…

Assistenzanforderungen bei Großwerken

Orlos @, Sonntag, 30. Juni 2024, 16:18 (vor 866 Tagen) @ HARP64

…und eben mit zweifüßigem Spiel bitte auch den Schwelltritt (mancherorts auch Löffel ganz rechts außen) gleichzeitig bedienen. Steht ja so in den Noten, also muss es der Komponist ja gekonnt haben…

Bei Vierne ist mir keine Stelle bekannt, die der Organist nicht alleine bewältigen könnte.

Assistenzanforderungen bei Großwerken

Axel, Sonntag, 30. Juni 2024, 17:26 (vor 866 Tagen) @ HARP64

Es gibt eben auch Stellen, wo es einfach nicht geht, peng aus. Ziemlich am Anfang von Regers "Wachet auf" gibt es auch so eine Stelle, die nicht geht...und das liegt nicht an mir. Da steht einfach auch eine agogische Intention bei Reger hinter. Wenn das nicht per Registrant zu machen ist, muss man da eben etwas drängeln.

Assistenzanforderungen bei Großwerken

Karsten @, Sonntag, 30. Juni 2024, 17:41 (vor 866 Tagen) @ Axel

Es gibt eben auch Stellen, wo es einfach nicht geht, peng aus. Ziemlich am Anfang von Regers "Wachet auf" gibt es auch so eine Stelle, die nicht geht...und das liegt nicht an mir. Da steht einfach auch eine agogische Intention bei Reger hinter. Wenn das nicht per Registrant zu machen ist, muss man da eben etwas drängeln.

Oder - wie an dieser Stelle - tricksen, was nur geht:
https://youtu.be/kn2lcFn58gs?t=268

Gruß
Karsten

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Axel, Sonntag, 30. Juni 2024, 18:02 (vor 866 Tagen) @ Karsten

Ha, den Trick habe ich auch noch nicht gesehen.

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Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Sonntag, 30. Juni 2024, 18:23 (vor 866 Tagen) @ Karsten

Es gibt eben auch Stellen, wo es einfach nicht geht, peng aus. Ziemlich am Anfang von Regers "Wachet auf" gibt es auch so eine Stelle, die nicht geht...und das liegt nicht an mir. Da steht einfach auch eine agogische Intention bei Reger hinter. Wenn das nicht per Registrant zu machen ist, muss man da eben etwas drängeln.


Oder - wie an dieser Stelle - tricksen, was nur geht:
https://youtu.be/kn2lcFn58gs?t=268

Gruß
Karsten

Cool! An einer bestimmten Orgel - ich weiß nicht mehr, wo - habe ich es aber sogar mit dem Fuß geschafft. Das lag nur daran, dass der Tritt dort etwas links vom h° lag, und man mit aufgestützter Hacke unter bzw. über den Tritt kam, so dass man es mit dem rechten Fuß schaffte. Muss wohl eine elektrische Schwellung gewesen sein, sonst hätte man wohl zu wenig Power gehabt.

Assistenzanforderungen bei Großwerken

JSBach @, Sonntag, 30. Juni 2024, 18:26 (vor 866 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

https://youtu.be/hX0kYwhIG_U?t=314

Wenn der Piston an der richtigen Stelle ist, geht das auch

Assistenzanforderungen bei Großwerken

hintersatz ⌂ @, Sonntag, 30. Juni 2024, 19:52 (vor 866 Tagen) @ Orlos
bearbeitet von hintersatz, Sonntag, 30. Juni 2024, 20:00

Wenn mir praktisch dann auch die französische Kathedrale mit 13s Nachhall nebst passendem historischem Instrumente zur Verfügung stände, würde ja nichts sagen. In so einer Hütte hört niemand mehr raus, was du da genau auf dem Pedal spielst. Auf meiner Dorforgel schon. Das einzige romantische Instrument mit Schwellwerk, dass ich hier habe, ist meine Rodgers, und für die übe ich nicht, sondern für die Instrumente in den Kirchen. Von daher bleibe ich bei der 2-Fuß Technik, auch wenn diese nicht historisch korrekt ist.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Assistenzanforderungen bei Großwerken

Gast @, Sonntag, 30. Juni 2024, 20:12 (vor 866 Tagen) @ Orlos

Oder vernünftig Pedal spielen.


Es ist quasi historische Aufführungspraxis, mit einem Fuß die Töne zu spielen und mit dem anderen den Schweller zu bedienen. Muss man lernen und beherrschen. Und ist dann auch "vernünftig".

Du hast die Walze vergessen!!!!!1

Es gibt sehr viele (Dorf-)Organisten, die diese Herausforderung bis ins Extrem perfektioniert haben.
(Mal ganz ehrlich: Wozu braucht man die Tasten ueber g eigentlich? Selbst ein gewisser Mr. Hammond hat die sich bei der B3 eingespart… :-) )

Assistenzanforderungen bei Großwerken

hintersatz ⌂ @, Sonntag, 30. Juni 2024, 20:21 (vor 866 Tagen) @ hintersatz

Daneben meine ich in Reichenbach einen Effekt wahrzunehmen, dass die Orgel selbst schwillt, dass die Lautstärke sich verändert, je nach dem wieviel Klangenergie man in den Raum wirft, bei gleich bleibender Registrierung, versteht sich. In Schuttertal schwillt da nix. Aber dort ist der Schwarz-Spieltisch so schwarz, dass man chronisch alles Schwarze, was man neben den Manualen ablegt, Uhr, Brillenetui, sicher dort vergisst. Herrlich. Schwarz eben.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

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jori, Sonntag, 30. Juni 2024, 21:25 (vor 866 Tagen) @ hintersatz
bearbeitet von jori, Sonntag, 30. Juni 2024, 21:58

Die Oboe würde ich rausschmeißen und dafür eine Rohrschalmey rein setzen.

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hintersatz ⌂ @, Montag, 01. Juli 2024, 00:54 (vor 866 Tagen) @ jori

Wegen der Oboe fahr ich da morgen hin.
Krawehl?

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Assistenzanforderungen bei Großwerken

Florian-L @, Montag, 01. Juli 2024, 08:30 (vor 866 Tagen) @ Karsten

Oder - wie an dieser Stelle - tricksen, was nur geht:
https://youtu.be/kn2lcFn58gs?t=268

Inverskoppel P/II?

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Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Montag, 01. Juli 2024, 08:33 (vor 866 Tagen) @ Florian-L

Oder - wie an dieser Stelle - tricksen, was nur geht:
https://youtu.be/kn2lcFn58gs?t=268

Inverskoppel P/II?

Ich denke, irgendein Bass-Sound mit normaler PK, oder?

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