Assistenzanforderungen bei Großwerken
HARP64, Samstag, 22. Juni 2024, 23:06 (vor 874 Tagen)
Hallo miteinander!
Immer wieder - insbesondere bei Großen Orgelwerken - fallen mir jene Spielanweisungen auf, die vom ausführenden Organisten unmöglich alleine zu bewerkstelligen sind. Z. B. im Reubke-Psalm Takte 4-7; hier wünscht Reubke ein Crescendo bei gleichzeitiger vollgriffiger Notation in Händen und Füßen.
Gibt es ein Nachschlagewerk oder anderes literarisches Erzeugnis, welches diese Assistenzen würdigt? Sind es Schüler/Studenten oder Kollegen gewesen, Ehepartner, Pfarrer, Orgelbauer… - wer hat dem damals 21jährigen Reubke am 17.6.1857 bei seiner Psalm-94-Uraufführung geholfen?
Überhaupt war das (öffentlich konzertante) Orgelspiel bestimmt ein kleines Unternehmen damals: Große Orgeln erforderten mehrere Kalkanten, dann die Registranten und wer weiß noch wer…
Gruß durch den lauen Samstag Abend
HARP
Assistenzanforderungen bei Großwerken
oHo, Sonntag, 23. Juni 2024, 00:18 (vor 874 Tagen) @ HARP64
Hallo miteinander!
Immer wieder - insbesondere bei Großen Orgelwerken - fallen mir jene Spielanweisungen auf, die vom ausführenden Organisten unmöglich alleine zu bewerkstelligen sind. Z. B. im Reubke-Psalm Takte 4-7; hier wünscht Reubke ein Crescendo bei gleichzeitiger vollgriffiger Notation in Händen und Füßen.
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Gruß durch den lauen Samstag Abend
HARP
Gibt es nicht in der Schweriner Ladegastin ein automatisch ablaufendes Crescendo?
fröhlich grüßt, sich zu erinnern meinend,
Oliver
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Friedrich
, Sonntag, 23. Juni 2024, 00:57 (vor 874 Tagen) @ oHo
Gibt es nicht in der Schweriner Ladegastin ein automatisch ablaufendes Crescendo?
fröhlich grüßt, sich zu erinnern meinend,
Oliver
Gibt es (1871), gab es auch in Wien Musikverein (1872). Aber beide wurden gebaut, als der geniale Julius bereits lange unter der Erde war (1858). In Merseburg (1855) war Ladegast noch nicht so weit, Familie Reubke war sowieso ganz anders unterwegs. Aber gut möglich, dass solche Partituren Anlass für Ladegasts Erfindung gaben.
Viele Grüße
Friedrich
Assistenzanforderungen bei Großwerken
domorgelfan, Sonntag, 30. Juni 2024, 08:55 (vor 867 Tagen) @ Friedrich
Auch der weitere neue Spieltisch der Wiener Riesenorgel hat wieder beidseitig Assistentenschwelltritte. Die waren übrigens Sarah Kim (Louvre) dort gar nicht aufgefallen, die hat sie nicht gebraucht.
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hintersatz
, Sonntag, 30. Juni 2024, 09:06 (vor 867 Tagen) @ HARP64
Ah ja, Reubke, Psalm, Blabla, ich vermerke grade an meiner Reichenbacher Orgel, wie überflüssig ein Schweller ist, wenn die Orgel meisterlich intoniert ist, da sind solche Klangwelten zwischen den verschiedenen Lagen, der Unterschied vom Piano zum Forte macht die Oboe und eine 4' Flöte
--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli
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Orlos
, Sonntag, 30. Juni 2024, 09:50 (vor 867 Tagen) @ hintersatz
Ah ja, Reubke, Psalm, Blabla, ich vermerke grade an meiner Reichenbacher Orgel, wie überflüssig ein Schweller ist, wenn die Orgel meisterlich intoniert ist, da sind solche Klangwelten zwischen den verschiedenen Lagen, der Unterschied vom Piano zum Forte macht die Oboe und eine 4' Flöte
Vielleicht wünscht sich mancher Komponist bzw. Organist einen stufenlosen Übergang vom Piano zum Forte.
Von Louis Vierne etwa gibt es kein einziges Orgelwerk ohne Einträge für den Schweller. Ich finde schon, dass da etwas verloren geht, wenn man keinen hat.
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Jerry, Sonntag, 30. Juni 2024, 10:06 (vor 867 Tagen) @ Orlos
Wer spielt denn schon "mittelmäßige französische Spätromantik" (Zitat: St.P)
;-)
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Axel, Sonntag, 30. Juni 2024, 11:10 (vor 866 Tagen) @ Jerry
Nee, da ist sicher nicht Vierne gemeint, aber es gibt natürlich Komponisten der zweiten Garnitur wie Batiste, Renaud, Battmann usw.....da ist auch genug an ideenarmen Tonsatzübungen dabei.
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Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Sonntag, 30. Juni 2024, 11:39 (vor 866 Tagen) @ hintersatz
Ah ja, Reubke, Psalm, Blabla, ich vermerke grade an meiner Reichenbacher Orgel, wie überflüssig ein Schweller ist, wenn die Orgel meisterlich intoniert ist,
Und mit dem freien Fuß kann man dann die 1 und die 3 klopfen!
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hintersatz
, Sonntag, 30. Juni 2024, 14:12 (vor 866 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Oder vernünftig Pedal spielen.
--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli
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Orlos
, Sonntag, 30. Juni 2024, 15:37 (vor 866 Tagen) @ hintersatz
Oder vernünftig Pedal spielen.
Es ist quasi historische Aufführungspraxis, mit einem Fuß die Töne zu spielen und mit dem anderen den Schweller zu bedienen. Muss man lernen und beherrschen. Und ist dann auch "vernünftig".
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HARP64, Sonntag, 30. Juni 2024, 15:46 (vor 866 Tagen) @ Orlos
Oder vernünftig Pedal spielen.
Es ist quasi historische Aufführungspraxis, mit einem Fuß die Töne zu spielen und mit dem anderen den Schweller zu bedienen. Muss man lernen und beherrschen. Und ist dann auch "vernünftig".
…und eben mit zweifüßigem Spiel bitte auch den Schwelltritt (mancherorts auch Löffel ganz rechts außen) gleichzeitig bedienen. Steht ja so in den Noten, also muss es der Komponist ja gekonnt haben…
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Orlos
, Sonntag, 30. Juni 2024, 16:18 (vor 866 Tagen) @ HARP64
…und eben mit zweifüßigem Spiel bitte auch den Schwelltritt (mancherorts auch Löffel ganz rechts außen) gleichzeitig bedienen. Steht ja so in den Noten, also muss es der Komponist ja gekonnt haben…
Bei Vierne ist mir keine Stelle bekannt, die der Organist nicht alleine bewältigen könnte.
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Axel, Sonntag, 30. Juni 2024, 17:26 (vor 866 Tagen) @ HARP64
Es gibt eben auch Stellen, wo es einfach nicht geht, peng aus. Ziemlich am Anfang von Regers "Wachet auf" gibt es auch so eine Stelle, die nicht geht...und das liegt nicht an mir. Da steht einfach auch eine agogische Intention bei Reger hinter. Wenn das nicht per Registrant zu machen ist, muss man da eben etwas drängeln.
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Karsten
, Sonntag, 30. Juni 2024, 17:41 (vor 866 Tagen) @ Axel
Es gibt eben auch Stellen, wo es einfach nicht geht, peng aus. Ziemlich am Anfang von Regers "Wachet auf" gibt es auch so eine Stelle, die nicht geht...und das liegt nicht an mir. Da steht einfach auch eine agogische Intention bei Reger hinter. Wenn das nicht per Registrant zu machen ist, muss man da eben etwas drängeln.
Oder - wie an dieser Stelle - tricksen, was nur geht:
https://youtu.be/kn2lcFn58gs?t=268
Gruß
Karsten
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Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Sonntag, 30. Juni 2024, 18:23 (vor 866 Tagen) @ Karsten
Es gibt eben auch Stellen, wo es einfach nicht geht, peng aus. Ziemlich am Anfang von Regers "Wachet auf" gibt es auch so eine Stelle, die nicht geht...und das liegt nicht an mir. Da steht einfach auch eine agogische Intention bei Reger hinter. Wenn das nicht per Registrant zu machen ist, muss man da eben etwas drängeln.
Oder - wie an dieser Stelle - tricksen, was nur geht:
https://youtu.be/kn2lcFn58gs?t=268Gruß
Karsten
Cool! An einer bestimmten Orgel - ich weiß nicht mehr, wo - habe ich es aber sogar mit dem Fuß geschafft. Das lag nur daran, dass der Tritt dort etwas links vom h° lag, und man mit aufgestützter Hacke unter bzw. über den Tritt kam, so dass man es mit dem rechten Fuß schaffte. Muss wohl eine elektrische Schwellung gewesen sein, sonst hätte man wohl zu wenig Power gehabt.
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JSBach
, Sonntag, 30. Juni 2024, 18:26 (vor 866 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
https://youtu.be/hX0kYwhIG_U?t=314
Wenn der Piston an der richtigen Stelle ist, geht das auch
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Florian-L
, Montag, 01. Juli 2024, 08:30 (vor 866 Tagen) @ Karsten
Oder - wie an dieser Stelle - tricksen, was nur geht:
https://youtu.be/kn2lcFn58gs?t=268
Inverskoppel P/II?
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Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Montag, 01. Juli 2024, 08:33 (vor 866 Tagen) @ Florian-L
Oder - wie an dieser Stelle - tricksen, was nur geht:
https://youtu.be/kn2lcFn58gs?t=268
Inverskoppel P/II?
Ich denke, irgendein Bass-Sound mit normaler PK, oder?
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hintersatz
, Sonntag, 30. Juni 2024, 19:52 (vor 866 Tagen) @ Orlos
bearbeitet von hintersatz, Sonntag, 30. Juni 2024, 20:00
Wenn mir praktisch dann auch die französische Kathedrale mit 13s Nachhall nebst passendem historischem Instrumente zur Verfügung stände, würde ja nichts sagen. In so einer Hütte hört niemand mehr raus, was du da genau auf dem Pedal spielst. Auf meiner Dorforgel schon. Das einzige romantische Instrument mit Schwellwerk, dass ich hier habe, ist meine Rodgers, und für die übe ich nicht, sondern für die Instrumente in den Kirchen. Von daher bleibe ich bei der 2-Fuß Technik, auch wenn diese nicht historisch korrekt ist.
--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli
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hintersatz
, Sonntag, 30. Juni 2024, 20:21 (vor 866 Tagen) @ hintersatz
Daneben meine ich in Reichenbach einen Effekt wahrzunehmen, dass die Orgel selbst schwillt, dass die Lautstärke sich verändert, je nach dem wieviel Klangenergie man in den Raum wirft, bei gleich bleibender Registrierung, versteht sich. In Schuttertal schwillt da nix. Aber dort ist der Schwarz-Spieltisch so schwarz, dass man chronisch alles Schwarze, was man neben den Manualen ablegt, Uhr, Brillenetui, sicher dort vergisst. Herrlich. Schwarz eben.
--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli
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Gast
, Sonntag, 30. Juni 2024, 20:12 (vor 866 Tagen) @ Orlos
Oder vernünftig Pedal spielen.
Es ist quasi historische Aufführungspraxis, mit einem Fuß die Töne zu spielen und mit dem anderen den Schweller zu bedienen. Muss man lernen und beherrschen. Und ist dann auch "vernünftig".
Du hast die Walze vergessen!!!!!1
Es gibt sehr viele (Dorf-)Organisten, die diese Herausforderung bis ins Extrem perfektioniert haben.
(Mal ganz ehrlich: Wozu braucht man die Tasten ueber g eigentlich? Selbst ein gewisser Mr. Hammond hat die sich bei der B3 eingespart… :-) )
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jori, Sonntag, 30. Juni 2024, 21:25 (vor 866 Tagen) @ hintersatz
bearbeitet von jori, Sonntag, 30. Juni 2024, 21:58
Die Oboe würde ich rausschmeißen und dafür eine Rohrschalmey rein setzen.