Breaking: Niklas Jahn wird neuer Organist an der Frauenkirche in Dresden.

https://www.frauenkirche-dresden.de/neuer-frauenkirchenorganist-benannt

Das interessiert hier im Forum anscheinend niemand.

Das interessiert hier im Forum anscheinend niemand.

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Aber ich kenne den Bewerber nicht. Um jetzt "Traffic" zu generieren, könnte ich die neueste Protestnote von Christoph Bossert verlinken....

Ich denke, dass nur Kenner der Dresdner Szene ungefähr wissen, was rund um Kummer passierte, was sich die Stiftung nun wünschte, und mit welchen über das Musikalische hinausgehenden Mitteln ("Konzept") er nun überzeugt hat...

Man wird es mit der Zeit erfahren. Oder schon jetzt hier, durch unsere sächsischen Korrespondenten!

Aber ich kenne den Bewerber nicht.

Ich kenne ihn und halte ihn für einen exzellenten Musiker.

Ich kenne ihn nicht persönlich, aber was die Bewerbung um die Frauenkirche angeht, hat mich etwas anderes beschäftigt: wir hatten in der letzten Auswahlrunde 3 hervorragende Musiker aus 90er Jahrgängen - alle der unter 30 Jahre alt. Sehr spannend, weil natürlich doch alle drei qualifizierte Musiker sind, aber doch eher in der Szene unbeschriebene Blätter sind, bzw. vor oder in den ersten hatten ihre Berufslebens stehen.
Hochbegabt, hochqualifiziert und das alles mit noch nicht einmal 30 Jahren.

Ein Großteil ihrer Altersgenossen wird vermutlich kein Instrument ernsthaft erlernt haben und Notenschrift sah man vielleicht mal in der Schule, aber es sind und bleiben Hieroglyphen.

Will damit sagen: wie kann es sein, dass unsere Gesellschaft einerseits derart Chancen und Möglichkeiten für Spitzenmusiker bereithält und andererseits die Ausbildung in der Breite so kurz kommt und eigentlich der qualitativen Ausbildung den Boden entzieht?
Soll aber gleichzeitig nicht heißen, dass es talentierten jungen Menschen einfach so zufallen würde. Im Gegenteil: Talent, hartes Arbeiten (an sich selbst) und Rahmenbedingungen scheinen sich öfters wirklich hervorragend zu ergänzen.
Und andererseits: wir leben auch in einer Zeit, in der Vieles, wenn man sich ihm widmet, mit Perfektion verfolgt sein will. Einfach ein Instrument zum Spaß spielen? Oder eine Sportart aus reiner Luft ausüben ohne höhere (Gewinn-)Absichten?
Ich sehe das selten, aber das ist natürlich auch sehr subjektiv. Widerspruch und Zuspruch würden mich interessieren ????….

Und: ich wünsche dem neuen Frauenkirchenorganisten alles Gute, weiterhin viel Inspiration und tiefgehende musikalische Momente für ihn, die Gemeinde und seinen Zuhörern.

Das interessiert hier im Forum anscheinend niemand.<

Warum auch, es geht ja nicht um Notre-Dame de Paris.

Das interessiert hier im Forum anscheinend niemand.<

Warum auch, es geht ja nicht um Notre-Dame de Paris.

Aber es stimmt eben nicht.

Ich persönlich sehe eine Problem, wenn mehrere Kirchenmusiker an einem Ort angestellt sind. Hat da Einer den Hut auf, kann es für den Anderen mitunter schwierig werden.
Hat im Fall Frauenkirche M. Grünert den Hut auf?

Wenn die Kirche zu "groß" (prominent, vielbesucht) ist, gehts wohl nicht anders.
Wie soll das einer allein machen?

Hat im Fall Frauenkirche M. Grünert den Hut auf?<

Ich weiß ja nicht wie das geregelt ist.
Grünert ist ja Kantor, ist er quasi der Chef vom Organisten?
In Anbetracht dessen was Grünert sonst so macht, mit seinen Orgelfahrten etc.,
frage ich mich schon ob er als Kantor der Frauenkirche nicht ausgelastet ist?
Also ich bewundere jeden der den Mut aufbringt sich mit Grünert in ein Boot
zu setzen.

Volle Zustimmung.

Weshalb braucht es das Mut?

Ich persönlich sehe eine Problem, wenn mehrere Kirchenmusiker an einem Ort angestellt sind. Hat da Einer den Hut auf, kann es für den Anderen mitunter schwierig werden.
Hat im Fall Frauenkirche M. Grünert den Hut auf?

Die Frage stellt sich doch letztendlich an (fast) jeder katholischen Bischofskirche. Wer hat den Hut auf, wer gibt den Ton an? Untersteht der Domorganist dem Domkapellmeister? Oder ist der Domorganist dem Domkapitel direkt unterstellt? Gibt es eine konstruktive Zusammenarbeit oder ein Sich-gegenseitig-Aushalten?
Manchmal sieht man es auch an den Programmen: sitzt bei Konzerten der Domchöre der Domorganist an der Orgel oder ggf. ein externer Organist? Lässt sich der Domkapellmeister an der Domorgel hören und wenn ja zu welchem Anlass?

Mit Blick auf die "Causa" Kummer habe ich mich schon vor Jahren gefragt, wie da an der Frauenkirche das Verhältnis wohl ist?
Wenn der Frauenkirchenkantor regelmäßig auswärts konzertant an Orgeln zu hören ist. Und wenn im Nachgang zu lesen ist, die Arbeitsbelastung für Samuel Kummer wäre zu groß gewesen und Unterstützung aus dem Kirchenmusik-Organisations-Team wäre ihm zu wenig zugestanden worden.
Freilich alles rein spekulativ, aber es wirft Fragen auf über das vorhandene Arbeitsklima an der Frauenkirche.

Ich persönlich sehe eine Problem, wenn mehrere Kirchenmusiker an einem Ort angestellt sind. Hat da Einer den Hut auf, kann es für den Anderen mitunter schwierig werden.
Hat im Fall Frauenkirche M. Grünert den Hut auf?

Es ist schon auchv3ine Frage der Persönlichkeiten. Ich habe mich gezielt zwei mal auf Assistentenstellen beworben, weil ich persönlich gut Ziele unsetzen, aber weniger gut formulieren kann. Ein bisschen Ruhm tut gut, jemand anderes darf gerne mehr abbekomnen.
Auf jeden Fall sollten die Rollen klar sein und die Charaktere passen.

Ihr Beitrag ist leider zu sehr in die Tiefe gehend und zu reichhaltig. Deswegen gibt es keine Antworten darauf. Ich teile Ihr Gedankengänge, immerhin.

Ein Großteil ihrer Altersgenossen wird vermutlich kein Instrument ernsthaft erlernt haben und Notenschrift sah man vielleicht mal in der Schule, aber es sind und bleiben Hieroglyphen.

Will damit sagen: wie kann es sein, dass unsere Gesellschaft einerseits derart Chancen und Möglichkeiten für Spitzenmusiker bereithält und andererseits die Ausbildung in der Breite so kurz kommt und eigentlich der qualitativen Ausbildung den Boden entzieht?
Soll aber gleichzeitig nicht heißen, dass es talentierten jungen Menschen einfach so zufallen würde. Im Gegenteil: Talent, hartes Arbeiten (an sich selbst) und Rahmenbedingungen scheinen sich öfters wirklich hervorragend zu ergänzen.
Und andererseits: wir leben auch in einer Zeit, in der Vieles, wenn man sich ihm widmet, mit Perfektion verfolgt sein will. Einfach ein Instrument zum Spaß spielen? Oder eine Sportart aus reiner Luft ausüben ohne höhere (Gewinn-)Absichten?
Ich sehe das selten, aber das ist natürlich auch sehr subjektiv. Widerspruch und Zuspruch würden mich interessieren ????….

Ich kanns nur aus (Gymnasial-)Lehrerperspektive und mit Blick auf das mir bekannte Umfeld sagen: Es ist ein Wechselspiel aus allem. Die weiterführende Schulen arbeiten mit dem, was eben da ist, sowohl im Unterricht als auch in den AGs. Und es zeigt sich meist, dass bei den "Überfliegern" vieles zusammenspielt: Eigenes Interesse und Fleiß, der/die richtige Lehrer/in oder auch Verein / Kapelle / Orchester und ich stelle durch Gespräche immer mehr fest, dass sehr entscheidend ist, wenn und dass die Eltern fördern, was ihre Kinder so machen.

Mein Beitrag als Musiklehrer ist im normalen Unterrichtsalltag durch die geringe Anzahl an Stunden sehr begrenzt. Natürlich (hoffe ich) kann ich viele für mein Fach und die Musik begeistern, aber das eine ist, ob die Schüler dann mal in der Freizeit oder in ihrer Zukunft etwas anderes als "Pop oder Rap-Musik" hören, oder ob sie ein Instrument beginnen wollen, weil sie im Unterricht kennengelernt haben, wie schön es sein kann. Die meisten spielen es schon, wenn sie zu uns kommen.

Und, der einzige Widerspruch zu deinem Post: Gerade in der Musik beobachte ich es nicht, dass alle perfekt sein müssen / sollen. Vielmehr sogar das Gegenteil: Es soll einem (ohne großartig Zeit zu investieren) irgendwie zufliegen. Viele spielen gerne, haben aber keinen großen Anspruch an sich selbst, was ja in Ordnung ist. Andere spielen und wären gerne super toll, tun aber nichts dafür. Das führt dann gedanklich wieder zur zu beobachtenden Grundeinstellung vieler Jugendlicher, dass es (=alles) doch ohne große Anstrengung zu schaffen sein muss oder der Minimalaufwand reicht / reichen muss.

Klingt jetzt sehr pessimistisch, aber es gibt auch genügend positive Gegenbeispiele.

Klingt jetzt sehr pessimistisch, aber es gibt auch genügend positive Gegenbeispiele.

Und nach wie vor gibt es die "mystischen" Berufserlebnisse von Kindern/Jugendlichen - wir haben vor längerer Zeit hier unsere eigenen beschrieben.
Kürzlich kam ein 11jähriger Ukrainer mit seiner Mutter zur täglichen kleinen Orgelführung, sie besuchten hier eine Freundin, die Klavierlehrerin ist und das Angebot kannte.
Ich hatte mit Erklärungen am Spieltisch noch gar nicht richtig begonnen, da sprudelte der Junge schon auf seine Mutter ein, zeigte auf die Posaune-32-Wippe und erzählte ihr etwas von 32-Füssen (das Wort 32 konnte ich grade so verstehen, den Rest nicht, wohl aber die Energie dahinter). Auch sonst hatte er schon Kenntnis von Orgeltechnologie, vieles was übersetzt wurde, wusste er schon.
Auf die Frage "Woher?", da er zwar in der Region von Lviw lebt aber keinen näheren Zugang zu Orgeln hat, antwortete er, dass es Videos wären. Meist russisch oder ukrainisch, auch einige englische.
Musikunterricht hat er nicht, aber er kann wohl auf dem heimischen Piano den Anfang von BWV 565 einstimmig spielen. Nachdem gefragt wurde, wie man Orgel lernt und ich sagte, dass man meist Klavier lernen würde und dann, wenn die Kinder/Jugendlichen der Orgel begegnen und sich "verlieben", man wechselt, aber wegen des Pedalspiels meist nicht vor dem Alter von 10 oder 11 Jahren. "Er ist elf!" wurde dann gleich betont, als wäre jetzt sofort eine Probestunde das Beste.
Ich gab den Damen zu verstehen, dass gutes Klavierspiel schon sehr hilfreich wäre, und dass der Junge die richtige Faszination für das Orgelspiel hat.
Ja, diese Kinder gibt es immer noch, die Orgel kennenlernen und nicht mehr loskommen. Es war eine schöne Erfahrung!

In einem Jahr, 2009 etwa, hatte ich beide hier zu Gast.
Samuel beklagte sich schwer über die Arbeit mit MG - vor allem darüber, dass er (Grünert) sich deutlich als Chef verstand, obwohl das so nicht vergesehen sein. Und Grünert beschwerte sich sehr darüber, dass SK eine Vollniete sei. Immer in Russland, aber wenn da, dann als Urheber falscher Töne.
Ich habe mich sehr darüber gewundert, dass es so lange ging - wenn nicht gut, dann jedenfalls überhaupt.

Ich kenne den Herrn Jahn gar nicht; was er bisher geschafft hat, beeindruckt schon und ich gehe davon aus, dass er eine gute Wahl ist, auch wenn mir als eher bescheidener Mensch seine Webseite etwas, ja, fast unanständig wirkt. Aber jedem das Seine. Die Frage: ist er katholisch? Komisch, dass diese Frage, sonst oft gerne gestellt in diesem Forum, gar nicht aufgekommen ist (ich fand es schon ulkig, dass zwei der vier Eingeladenen scheinbar katholisch waren.) Mir ist es herzlich egal, von mir aus können sie Mixolydisch sein, aber "früher war es anders". Nicht besser, aber anders.

Viele Grüße aus der Versenkung, von dem totgesagten doch noch lebenden
AGR

Auch ich habe mit "Klavier" anfangen müssen und ich habe es gehasst ...

aber ich dachte inzwischen wäre die Ansicht "erst mal ordentlich Klavier" deutlich überholt:
- PfeifenOrgel ist nichts für Kinder

war da nicht sogar ein sehr ausführlicher Beitrag in der "Forum Kirchenmusik" ?

(Mai/Juni 2019 S.11 - Neue Wege im Orgelunterricht)
(Juli/Aug 2019 S.16 - Kinder an die Orgeln)
(März/April 2020 S.12 - Orgel im Kindergarten)

In einem Jahr, 2009 etwa, hatte ich beide hier zu Gast.
Samuel beklagte sich schwer über die Arbeit mit MG - vor allem darüber, dass er (Grünert) sich deutlich als Chef verstand, obwohl das so nicht vergesehen sein. Und Grünert beschwerte sich sehr darüber, dass SK eine Vollniete sei. Immer in Russland, aber wenn da, dann als Urheber falscher Töne.
Ich habe mich sehr darüber gewundert, dass es so lange ging - wenn nicht gut, dann jedenfalls überhaupt.<

Genau so habe ich Grünert auch eingeschätzt.
Und mal ehrlich, wenn man das Orgelspiel von Grünert und S.Kummer vergleicht,
Grünert konnte doch Kummer in keinster Weise das Wasser reichen. Grünert überschätzt sich selber als Organist völlig.
Bei einer seiner Orgelfahrten hat er wohl mal gesagt, das er sich darauf nicht
vorbereitet. Macht das ein ernstzunehmender Organist?

Klingt jetzt sehr pessimistisch, aber es gibt auch genügend positive Gegenbeispiele.

Und nach wie vor gibt es die "mystischen" Berufserlebnisse von Kindern/Jugendlichen - wir haben vor längerer Zeit hier unsere eigenen beschrieben.
Kürzlich kam ein 11jähriger Ukrainer mit seiner Mutter zur täglichen kleinen Orgelführung, sie besuchten hier eine Freundin, die Klavierlehrerin ist und das Angebot kannte.
Ich hatte mit Erklärungen am Spieltisch noch gar nicht richtig begonnen, da sprudelte der Junge schon auf seine Mutter ein, zeigte auf die Posaune-32-Wippe und erzählte ihr etwas von 32-Füssen (das Wort 32 konnte ich grade so verstehen, den Rest nicht, wohl aber die Energie dahinter). Auch sonst hatte er schon Kenntnis von Orgeltechnologie, vieles was übersetzt wurde, wusste er schon.
Auf die Frage "Woher?", da er zwar in der Region von Lviw lebt aber keinen näheren Zugang zu Orgeln hat, antwortete er, dass es Videos wären. Meist russisch oder ukrainisch, auch einige englische.
Musikunterricht hat er nicht, aber er kann wohl auf dem heimischen Piano den Anfang von BWV 565 einstimmig spielen. Nachdem gefragt wurde, wie man Orgel lernt und ich sagte, dass man meist Klavier lernen würde und dann, wenn die Kinder/Jugendlichen der Orgel begegnen und sich "verlieben", man wechselt, aber wegen des Pedalspiels meist nicht vor dem Alter von 10 oder 11 Jahren. "Er ist elf!" wurde dann gleich betont, als wäre jetzt sofort eine Probestunde das Beste.
Ich gab den Damen zu verstehen, dass gutes Klavierspiel schon sehr hilfreich wäre, und dass der Junge die richtige Faszination für das Orgelspiel hat.
Ja, diese Kinder gibt es immer noch, die Orgel kennenlernen und nicht mehr loskommen. Es war eine schöne Erfahrung!

Von der Orgelbank herunter betrachtet haben Klaviere allenfalls den Stellenwert einer Prothese, aus der junge Menschen dann herausgewachsen sind, wenn sie mit den Füßen an die Pedale reichen.
So wie man mit einer Zahnspange essen muß, auch wenn es unangenehm ist, sollte man die jungen Jahre zur Vorübung von Bachs dreistimmigen Inventionen nutzen. Noch viel wichtiger wäre es meiner Meinung nach, Kinder zu ermutigen, Melodien zu erfinden oder nachzuspielen und ein Gefühl für Harmonien zu entwickeln, sonst werden das Organisten, die für die eigentliche Arbeit nicht zu gebrauchen sind, was sich an den vielen umgelernten Drahtkommodenvirtuos*Innen der vergangenen Jahrzehnte beobachten läßt.
Es gibt heute gutes Lehrmaterial für Kinder und Jugendliche. Tonsatz macht Spaß!
Die Struktur bedeutender Musik verstehen zu können und, je nach Veranlagung, eigene musikalische Ideen ausdrücken zu können, ist doch das, was man gerade mit der Orgel besonders gut machen kann.

Grünert spielt die Orgel wie ein guter Ehrenamtler.
Ich frage mich zunehmend, ob es sinnvoll gewesen wäre, beide Stellen neu zu besetzen.

Grünert spielt die Orgel wie ein guter Ehrenamtler.

Das ist nun ein sehr hartes Urteil. Für einiges, was bei seinen Orgelfahrten aufgenommen und bei YT zu hören ist, mag das zutreffen. Diese Aufnahmen sind aber nicht repräsentativ für sein Können, wie gut vorbereitete Konzerte von ihm belegen. Es ist schade für ihn, dass durch die Art dieser Kurzkonzerte von Ort zu Ort ein solcher Eindruck entsteht. - Meinungen zu seinen sportlichen Orgelfahrten gab es ja schon einige Male hier im Forum.
Violonbass

Sinnvoll wäre ein Kommentar zur Neubesetzung beider Kirchenmusiker-Stellen gewesen.

Von der Orgelbank herunter betrachtet haben Klaviere allenfalls den Stellenwert einer Prothese, aus der junge Menschen dann herausgewachsen sind, wenn sie mit den Füßen an die Pedale reichen.
So wie man mit einer Zahnspange essen muß, auch wenn es unangenehm ist, sollte man die jungen Jahre zur Vorübung von Bachs dreistimmigen Inventionen nutzen. Noch viel wichtiger wäre es meiner Meinung nach, Kinder zu ermutigen, Melodien zu erfinden oder nachzuspielen und ein Gefühl für Harmonien zu entwickeln, sonst werden das Organisten, die für die eigentliche Arbeit nicht zu gebrauchen sind, was sich an den vielen umgelernten Drahtkommodenvirtuos*Innen der vergangenen Jahrzehnte beobachten läßt.
Es gibt heute gutes Lehrmaterial für Kinder und Jugendliche. Tonsatz macht Spaß!
Die Struktur bedeutender Musik verstehen zu können und, je nach Veranlagung, eigene musikalische Ideen ausdrücken zu können, ist doch das, was man gerade mit der Orgel besonders gut machen kann.

Warum sollte man das Klavier gleich nur als Prothese und vorübung herabstufen? Es gibt erheblich mehr hochklassige Literatur dort als für Orgel, also würde ich nicht Bach am Klavier spielen (das kann man an der Orgel), sondern Klavierstücke ohne gleichrangige Orgelentsprechungen.

Aber volle Zustimmung zum freien Harmonie-spiel und tonsatz.

Ihre aufgeworfene Frage kann man kommentieren, aber eine Diskussion wäre rein theoretisch: einer Neubesetzung müsste ja die Beendigung des (vermutlich unbefristeten) Arbeitsverhältnisses von MG vorausgehen.

Das ist an vielen Domen, Kathedralen und Münstern so, und funktioniert.
In England ist das ebenfalls normal. Es muss eine saubere Arbeitsbeschreibung und Aufgabenaufteilung geben.