Jörg Halubek in Freiberg

daggies @, Mittwoch, 12. Juni 2024, 17:02 (vor 884 Tagen)

Aufgrund des Hinweises vor einigen Monaten hier im Forum (herzlichen Dank nochmal dafür!), dass die ersten 6 Doppel-CDs der "Bach Organ Landscapes" mit Jörg Halubek zum Spottpreis online zu kaufen waren, habe ich zugeschlagen.

Zurzeit höre ich die Aufnahmen mit großer Freude! Angefangen habe ich mit Hamburg Katharinen - wirklich herausragend. Was für ein Instrument! Und jetzt bin ich in Freiberg, ebenfalls aus meiner Sicht eine sehr, sehr gelungene Aufnahme. Halubek spielt mit feinem Klanggespür, die Tempi sind angemessen, die Registrierung durchweg spannend. Aber vor allem ist es der Tonmeister Markus Heiland, der hier lobend erwähnt werden muss: Der Klang ist einfach traumhaft! Falls ich irgendwann Zeit habe, schreibe ich hier mal eine ausführliche Rezension.

Eine Frage zur großen Silbermann im Freiberger Dom: Das Instrument wurde bekanntlich 1983 durch Jehmlich restauriert. Dabei wurde die "ursprüngliche" mitteltönige Stimmung wieder hergestellt, die dann aber 1985 deutlich abgemildert wurde. Was ich mich immer wieder frage: Wie klang dieses Instrument eigentlich in mitteltöniger Stimmung? Gibt es davon Aufnahmen?

Bei Priory gibt es eine Aufnahme mit Dietrich Wagler aus dem Jahr 1990 - dort steht "first Recording of the restored Silbermann Organ". Kann das sein? Gab es zwischen 1983 (und da vor allem zwischen 1983 - 1985) und 1990 keine Aufnahmen?

Würde mich brennend interessieren...

Jörg Halubek in Freiberg

Karsten @, Samstag, 06. Juli 2024, 18:51 (vor 860 Tagen) @ daggies

Hallo!

Eine Frage zur großen Silbermann im Freiberger Dom: Das Instrument wurde bekanntlich 1983 durch Jehmlich restauriert. Dabei wurde die "ursprüngliche" mitteltönige Stimmung wieder hergestellt, die dann aber 1985 deutlich abgemildert wurde. Was ich mich immer wieder frage: Wie klang dieses Instrument eigentlich in mitteltöniger Stimmung? Gibt es davon Aufnahmen?

Dazu für Interessierte ein Auszug aus der Monografie der Silbermann-Orgel:

"Einen breiten Raum nahm das Ringen um eine authentische Stimmungsart ein, was zeitweise einem hart geführten Kampf zwischen Befürwortern und Gegnern einer strengen Temperierung glich. Die zunächst gelegte Stimmung in ihrer starken mitteltönigen Charakteristik erwies sich als nicht tragfähig. Die über ein Jahr hindurch befragten Gastorganisten kritisierten die Schärfe der Stimmung, die die Spannweite der spielbaren Orgelliteratur zu stark einzuschränken schien. Unabhängig davon stellt sich heute die Frage, inwieweit sich die in den 1980-er Jahren wenig ausgeprägte Hörgewohnheit in historischen Stimmungen sowie ein noch sehr zaghafter Umgang mit einer historisch informierten Aufführungspraxis in der DDR auf diese Einschätzungen auswirkte. 1985 erfuhr die Orgel eine erneute Umstimmung, von der auch der in jenem Jahr mit einer Wettbewerbsrunde in Freiberg ausgerichtete Internationale Johann-Sebastian-Bach-Wettbewerb im Fach Orgel profitierte, war er doch zuvor aus den oben benannten Gründen von den Verantwortlichen für den Freiberger Dom in Frage gestellt worden. Bei dieser Umstimmung waren die Orgelbauer darauf bedacht, möglichst wenig in die Substanz des Pfeifenwerkes einzugreifen und so auch die Stimmtonhöhe nicht weiter anzuheben. Man beschränkte sich auf ein tendenzielles Tieferstimmen der Pfeifen. Das erreichte man an einzelnen offenen Pfeifen durch Anlängen, durch Stimmdeckel oder Stimmlappen an Prospektpfeifen und vor allem durch etwa 450 eingesetzte Stimmringe aus einem flexiblen Chrom-Nickel-Stahl. Durch die leicht reversible Methode mit den Stimmringen verzichtete man darauf, die neue, vom Orgelsachverständigen Christoph Schwarzenberg konzipierte Temperierung der Orgel dauerhaft und unwiderruflich festzuschreiben."
Koch, Albrecht (Hrsg.): Die Erste in der Welt. Gottfried Silbermann und die Freiberger Domorgel aus dem Jahre 1714. Chemnitz (Chemnitzer Verlag) 2014, 156 S., zahlr. Abb. und Faksimiles. hier: S. 50.

Die heutige Stimmung wird ebendort (S. 149) so angegeben:

Stimmtonhöhe: a' = 476,3 Hz
Stimmung: freie Temperierung nach Silbermann-Sorge von Christoph Schwarzenberg 1985, ungleichschwebend mit mitteltöniger Charakteristik
(Centwerte: C 0, cis 90, d 196, es 298, e 394, f 500, fis 590, g 698, gis 790, a 896, b 1000, h 1092)

Bei Priory gibt es eine Aufnahme mit Dietrich Wagler aus dem Jahr 1990 - dort steht "first Recording of the restored Silbermann Organ". Kann das sein? Gab es zwischen 1983 (und da vor allem zwischen 1983 - 1985) und 1990 keine Aufnahmen?

Würde mich brennend interessieren...

Kommerzielle Aufnahmen scheint es für diesen Zeitraum kaum gegeben zu haben. Vermutlich war man sich bezüglich des Ergebnisses der Mitteltönigkeit einfach zu unsicher. Zudem war es sicher zu dieser Zeit schwierig(er), mit sozialistischen Kräften eine Aufnahme zu produzieren, zumal an einer Kirchenorgel. Ich könnte mir vorstellen, dass es eventuell Privataufnahmen oder zumindest Rundfunkmitschnitte aus dieser Zeit gibt, also zum Beispiel Mitschnitte im Rahmen der Silbermann-Wettbewerbe.

Discogs spuckt zumindest diese Aufnahme von 1985/86 aus, das wäre aber auch nach der Abmilderung:
https://www.discogs.com/de/release/10972069-Heinz-Bernhard-Orlinski-Weihnachten-An-Hist...

Gruß
Karsten

Jörg Halubek in Freiberg

daggies @, Sonntag, 07. Juli 2024, 20:00 (vor 859 Tagen) @ Karsten

Danke für die Infos! Ich denke, dass du da evtl. recht hast: Man war 1983 vielleicht noch nicht so offen für die mitteltonige Stimmung und deren "Einschränkungen". Und irgendwie kann ich es ja alles verstehen und nachvollziehen. Nur schade, dass man den Klang (wohl) nicht auf Tonband festgehalten und dokumentiert hat.

Ich werde mal bei Kristian Wegscheider nachfragen. Wenn irgendwer eine Aufnahme hat, dann er...

Jörg Halubek in Freiberg

Friedrich @, Montag, 08. Juli 2024, 17:23 (vor 858 Tagen) @ daggies

Danke für die Infos! Ich denke, dass du da evtl. recht hast: Man war 1983 vielleicht noch nicht so offen für die mitteltonige Stimmung und deren "Einschränkungen". Und irgendwie kann ich es ja alles verstehen und nachvollziehen. Nur schade, dass man den Klang (wohl) nicht auf Tonband festgehalten und dokumentiert hat.

Ich werde mal bei Kristian Wegscheider nachfragen. Wenn irgendwer eine Aufnahme hat, dann er...

Ich weiß nicht so recht, ob das mit den finsteren Achtzigern (ich übertreibe) so stimmt. Jürgen Ahrends ersten Restaurierungserfolge waren da schon bekannt, dokumentiert und begrüßt, die Debatte um ungleichstufige Stimmungen wogte zwar, aber für historischen Orgeln konnte man historische Stimmungen bereits als gesetzt annehmen, auch wenn man dann auf die nächste Restaurierung warten musste. Zuweilen lange, wie bei St. Johannis Lüneburg. Der Stimmungsstreit in Hamburg Jacobi wurde bekannt, aber es war ein später Streit an prominenter Stelle.

Ich meine, in Freiberg war das ein klassischer Zielkonflikt. Dass Silbermann vor seinen großen Dresdener Orgeln eine sehr konservative Mitteltönigkeit gelegt hat, ist ziemlich gut abgesichert. Freiberg war seine erste große Orgel, und da wird er mitteltönig gestimmt haben, nicht wohltemperiert.

An einer so prominenten Orgel im Bach-Kernland wird Mitteltönigkeit einfach nicht auf Dauer vertretbar gewesen sein. Dort will man Bach spielen, auch die großen in E-Dur, h-Moll, Es-Dur und e-Moll. Die können selbst wohltemperiert schon recht würzig klingen.

Viele Grüße
Friedrich

"wohltemperiert"

Florian-L @, Montag, 08. Juli 2024, 20:44 (vor 858 Tagen) @ Friedrich

An einer so prominenten Orgel im Bach-Kernland wird Mitteltönigkeit einfach nicht auf Dauer vertretbar gewesen sein. Dort will man Bach spielen, auch die großen in E-Dur, h-Moll, Es-Dur und e-Moll. Die können selbst wohltemperiert schon recht würzig klingen.

Etwas OT: Ich habe mir gestern den zweiten Teil des "Wohltemperierten Klaviers" mit Pierre-Laurent Aimard am modernen Konzertflügel angehört (https://styriarte.com/produktionen/wohltemperirtes-clavier). Im Programmheft (https://styriarte.imgix.net/ph_wohltemperirtes_clavier.pdf) fand ich eine Textstelle, die mich irritiert hat:

"Bach stimmte sein Cembalo stets selbst und benutzte dazu die Stimmungen seiner Zeit, in denen die Terzen noch relativ rein gestimmt wurden. Dies bedeutete, dass man Werke in C-Dur und Cis-Dur nie hätte im gleichen Konzert spielen können, geschweige denn c-Moll und cis-Moll, ohne das Instrument umzustimmen."

Gruß, Florian

"wohltemperiert"

Orlos @, Montag, 08. Juli 2024, 21:23 (vor 858 Tagen) @ Florian-L

"Bach stimmte sein Cembalo stets selbst und benutzte dazu die Stimmungen seiner Zeit, in denen die Terzen noch relativ rein gestimmt wurden. Dies bedeutete, dass man Werke in C-Dur und Cis-Dur nie hätte im gleichen Konzert spielen können, geschweige denn c-Moll und cis-Moll, ohne das Instrument umzustimmen."

Gewagte These. Ich habe 'mal mitten im Konzert (nicht Bach, sondern Älteres) beim Cembalo alle Töne "as" zu "gis" umgestimmt, das geht flott. Aber ich glaube schon, dass Bach eine Stimmung legte, die all' seinen Ansprüchen gerecht wurde.
Außerdem bleibt er auch in einem C-Dur-Stück selten in dieser Tonart, er moduliert doch recht gern.

"wohltemperiert"

Friedrich @, Montag, 08. Juli 2024, 23:29 (vor 858 Tagen) @ Orlos

... ganz zu schweigen davon, dass er auch nur eine Teilstrecke des "Wohltemperierten Claviers" je in einem "Konzert" aufgeführt hätte. Dieser Anachronismus allein macht den Satz unsinnig.

Seinen Schülern hat er daraus vorgespielt, wenn er keine Lust hatte, zu "informiren". Vielleicht hat er bei Gelegenheit einzelne Sätze gespielt. Üblicherweise hat er aber vor Publikum entweder improvisiert oder Konzerte mit Ensemble gespielt.

powered by my little forum