(K)ein Märchen

MCVL @, Mittwoch, 15. Mai 2024, 23:27 (vor 912 Tagen)
bearbeitet von MCVL, Donnerstag, 16. Mai 2024, 01:22

Es war einmal vor vielen Jahren, etwas präzisiert vor etwa zwei Jahrhunderten, da lebte in einer Stadt im württembergischen Filstal ein braver biederer Orgelbauer. Obwohl er viele Orgeln für Dorfkirchen erbaute, war er doch alles andere als ein Dorfschreiner. Schon lange machte er sich schäf(er)chen zählend vor dem Einschlafen Gedanken, wie dem altbekannten Problem der Dichtigkeit zwischen Lade, Schleife und Stock denn am zuverlässigsten beizukommen sei.
Eines Tages führte das Schicksal ihn an eine Orgel eines Tübinger Berufsgenossen des 18. Jahrhunderts. Als er begann, ihr Innenleben zu inspizieren, fiel ihm auf, daß an dieser Orgel gar keine Schleifen und Ventilkästen vorhanden waren, sondern sie für jedes Pfeifchen, sei es noch so groß oder klein, über ein eigenes Ventil verfügte. Unser Orgelbauer erkannte sofort das Potential dieser Konstruktion, es war genau diese, die ihm in etwa beim Schäf(er)chenzählen beschäftigt hat. Nur die Mechanik des Tübinger Kollegen war sehr aufwendig und kompliziert und unser braver Orgelbauer nahm sich vor, aus dieser Vorlage eine vereinfachte und modernisierte Variante zu entwickeln.
Nach vielen Versuchen wagte er sich, seine weiterentwickelte Windlade auch praktisch anzuwenden. Er entschied sich dabei nicht für eine kleine Dorfkirchenorgel, nein, nein, eine Stiftskirchenorgel mit 15 Registern sollte es werden, zu deren Bau er den Auftrag erhalten hatte. Den Verantwortlichen verschwieg er sein Vorhaben und baute seine "Springlade" auf eigenes Risiko. 1832 war das schöne Werk fertiggestellt.
Seine Lade wies in der Praxis noch mehrere Kinderkrankheiten auf und war nach seinen eigenen Aussagen auch nur mit einem gewissen Kraftaufwand zu spielen. Um sich nicht Kritik ausgesetzt zu sehen, baute er daraufhin in die Orgel eine Schleiflade ein, unterließ es aber keineswegs, sich zusammen mit einem seiner Söhne in der wenigen freien Zeit und mit den spärlichen finanziellen Mitteln, die er zur Verfügung hatte, seine "Springlade" weiterzuentwickeln und zu optimieren.

Auf irgendeinem Wege, welcher noch zu klären sein wird, war ein seinerzeit schon weit bekannter und innovativer Orgelbauer, der seinen Betrieb nördlich des Filstals in einer vormaligen württembergischen Residenzstadt betrieb (wir nennen ihn mal der Einfachheit halber W), auf die Experimente und die Stiftskirchenorgel, die da im Filstal entstanden war, aufmerksam geworden. Ihm war die Bedeutung der Entwicklung, die unser schäf(er)chen zählender Orgelbauer getätigt hatte, schnell klar geworden und er setzte alles daran, diese revolutionäre Windlade für seine Zwecke zur Alltagstauglichkeit zu führen, bevor das unserem Filstaler Orgelbauer und seinem Sohn gelang.

Diffus ist etwas die weitere Entwicklung. Der Sohn unseres wackeren Orgelbauers aus dem Filstal wollte seinem Vater nicht zur Konkurrenz fallen und siedelte in eine größere Stadt im Norden Württembergs über. Von dort aus erbaute er eine weitere Orgei, die mit dem von seinem Vater und ihm weiter optimierten Springladensystem ausgestattet war.

Der geniale Orgelbauer W, der die mehr oder weniger gekaperte Springlade zum Patent anmelden wollte und die entsprechenden Schritte schon eingeleitet hatte, war von dieser Angelegenheit natürlich in keiner Weise begeistert und unterstellte dem Sohn unseres Orgelbauers aus dem Filstal, er hätte diese Ladenbauart an einer von ihm jüngst ins Zabergäu erbauten Orgel abkopiert und dieses sei mit Hilfe eines amtlichen Orgelrevidenten und des örtlichen Organisten geschehen.
Der geniale Orgelbauer W saß wohl hinsichtlich finanzieller Basis und Beziehungen im Vergleich zu unserem Orgelbauer aus dem Filstal und seinem Sohn am längeren Hebel und der Rechtsstreit wurde zu seinen Gunsten entschieden.

Zurück in die Jetztzeit...

Die Geschichte mag ich augenzwinkernd mit ein wenig Polemik und spärlichen fiktiven Ergänzungen versehen haben, aber sie hat sich belegbar so oder relativ ähnlich abgespielt.
Mir fehlt nur noch der Nachweis, wie der geniale Orgelbauer W. zu Informationen über die Entwicklungen im Filstal gelangte, aber dafür gibt es mehrere und plausible Erklärungen. Dazu muss ich mir das Archiv der Pfarrei der Stiftskirche im Filstal einmal näher betrachten und ich bin mir sicher, daß darin die Verbindung zu finden ist.

Für meine Ausführungen habe ich Primärquellen und -literatur zur Hand, Onkel Johannes (F.) für seine Arbeit über das "Orgelbauergeschlecht" musste sich überwiegend auf anekdotische Überlieferungen aus der Familie verlassen und das Büchlein erschien ja seinerzeit im firmeneigenen Verlag, da war wohl für kritisches Hinterfragen die Tür verschlossen.

Ehre wem Ehre gebührt? Oder das Denkmal etwas beschädigen? Wie hört es sich wohl an, wenn gesagt werden müsste, die Hoffenheimer und Schramberger Orgeln stehen auf Schäferschen Springladen? Die Herr Walcker hier in etwas veränderter Form übernommen hat...
Und es müsste ja etliche Fachliteratur umgeschrieben und die gängige Lehrmeinung verworfen werden.


Über die ganze Angelegenheit kann sich jeder nun mal seine eigenen Gedanken machen.

(K)ein Märchen

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 15. Mai 2024, 23:35 (vor 912 Tagen) @ MCVL

Über die ganze Angelegenheit kann sich jeder nun mal seine eigenen Gedanken machen.

Ob wir darüber mal im W-Blog aus der W-Perspektive lesen werden? :-)

(K)ein Märchen

MCVL @, Mittwoch, 15. Mai 2024, 23:58 (vor 912 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Über die ganze Angelegenheit kann sich jeder nun mal seine eigenen Gedanken machen.


Ob wir darüber mal im W-Blog aus der W-Perspektive lesen werden? :-)

Karl-Bernhardin, davor hätte ich keine Angst.
Auf jeden Fall solange dort immer noch die Johannes Fischer-Monographie als das Maß aller Dinge zur Firmengeschichte gilt

(K)ein Märchen

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Donnerstag, 16. Mai 2024, 09:31 (vor 912 Tagen) @ MCVL

Über die ganze Angelegenheit kann sich jeder nun mal seine eigenen Gedanken machen.


Ob wir darüber mal im W-Blog aus der W-Perspektive lesen werden? :-)


Karl-Bernhardin, davor hätte ich keine Angst.

Völlig klar!

Auf jeden Fall solange dort immer noch die Johannes Fischer-Monographie als das Maß aller Dinge zur Firmengeschichte gilt

Ich schreibe ja immer, dass das alles für mich sehr weit weg ist, ich aber trotzdem alle süd(west)deutsch-bezogenen Posts gerne lese. Und die Geschichte mit der weiter entwickelten "Springlade" ist schon was Spannendes.

Im Falle des Barker-Hebels hat ja schon alleine die Bezeichnung dafür gesorgt, dass der eigentliche Erfinder hinter dem Haupt-Vermarkter nicht zu sehr zurückbleibt. Oder - Frage an Stein & Co. - war der Name in Frankreich weniger gebräuchlich und durch einen technischen Begriff ("machine pneumatique" o. ä.) ersetzt worden?

(K)ein Märchen

MCVL @, Donnerstag, 16. Mai 2024, 11:04 (vor 912 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
bearbeitet von MCVL, Donnerstag, 16. Mai 2024, 11:28

Über die ganze Angelegenheit kann sich jeder nun mal seine eigenen Gedanken machen.


Ob wir darüber mal im W-Blog aus der W-Perspektive lesen werden? :-)


Karl-Bernhardin, davor hätte ich keine Angst.


Völlig klar!

Auf jeden Fall solange dort immer noch die Johannes Fischer-Monographie als das Maß aller Dinge zur Firmengeschichte gilt


Ich schreibe ja immer, dass das alles für mich sehr weit weg ist, ich aber trotzdem alle süd(west)deutsch-bezogenen Posts gerne lese. Und die Geschichte mit der weiter entwickelten "Springlade" ist schon was Spannendes.

Im Falle des Barker-Hebels hat ja schon alleine die Bezeichnung dafür gesorgt, dass der eigentliche Erfinder hinter dem Haupt-Vermarkter nicht zu sehr zurückbleibt. Oder - Frage an Stein & Co. - war der Name in Frankreich weniger gebräuchlich und durch einen technischen Begriff ("machine pneumatique" o. ä.) ersetzt worden?

Der Begriff Barker-Hebel wurde auch in Deutschland (zumindestens im süddeutschen Raum) nicht während des 19. Jahrhunderts verwendet, dort war die Bezeichnung "pneumatische Maschine" oder bei Weigle "pneumatischer Heber" geläufig (gerade noch etwas nachgesehen - bei der Orgel für die Johanniskirche Stuttgart 1876 sprach Weigle sogar nur von "Pneumatik" - es musste ja noch nicht zwischen einer mechanischen und einer rein pneumatischen Traktur unterschieden werden). Vermutlich wurde der Begriff Barker-Maschine oder Barker-Hebel erst im Laufe des 20. Jahrhunderts eingeführt.


Übrigens steht das Gehäuse der Springladen-Orgel von 1832 nach wie vor in der Stiftskirche, wenn auch mit modernem Innenleben: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Romanische_Stiftskirche_Faurndau_Orgel.jpg

pneumatische Maschinen, war: (K)ein Märchen

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Donnerstag, 16. Mai 2024, 13:25 (vor 912 Tagen) @ MCVL

Der Begriff Barker-Hebel wurde auch in Deutschland (zumindestens im süddeutschen Raum) nicht während des 19. Jahrhunderts verwendet, dort war die Bezeichnung "pneumatische Maschine" oder bei Weigle "pneumatischer Heber" geläufig (gerade noch etwas nachgesehen - bei der Orgel für die Johanniskirche Stuttgart 1876 sprach Weigle sogar nur von "Pneumatik" - es musste ja noch nicht zwischen einer mechanischen und einer rein pneumatischen Traktur unterschieden werden). Vermutlich wurde der Begriff Barker-Maschine oder Barker-Hebel erst im Laufe des 20. Jahrhunderts eingeführt.

Da kann ich diesmal sogar Archivalien beitragen:
In Rostock St. Marien wurde durch Friedrich Albert Mehmel 1879 u. a. "eine pneumatische Maschine" bzw. dafür Blei im Wert von 1377,- Mark berechnet, und schon 1885 wurden die "pneumatischen Maschinen" durch ihn erstmals repariert; 1886 äußert Carl Börger "Die Wippen zur pnäumatischen [Maschine] gehören mit leit stiften versehen".
Leider ist nicht überliefert, welche Werke damit ausgestattet waren.

Durch den Anbau eines romantisch disponierten Schwellwerkes und eines weiteren Kleinpedals 1907/08 durch Börger ergab sich dann der Mischzustand von vermutlich noch direkt traktierten Schleifladen (von Ernst Marx 1793), gebarkerten Schleifladen (Marx/Mehmel) und pneumatischer Kegellade (Börger).

Vom Interpretationsstil jener Jahre her dürfte der Präzisionsverlust mit (hoffentlich) einher gegangenem Gewinn an Klangfarben und Volumen letztlich sehr geschätzt worden sein. Diese vielschichtige Torte, die außerdem noch hochromantische Überformungen in der Disposition (ein wohl von Winzer eingebautes Terpodeon ist nachweisbar) und nach anderen Quellen schon reichliche Verluste an barockem Material aufgewiesen haben dürfte, wurde durch die reichliche Metallspende 1917 (42 Register, 3.200 Pfeifen) und weitere Einschnitte bekanntlich so stark ramponiert, dass der Trakturmix nicht mehr in's Gewicht gefallen sein dürfte.

(K)ein Märchen

Cremona, Donnerstag, 16. Mai 2024, 20:45 (vor 911 Tagen) @ MCVL

Johannes Fischer "Das Orgelbauergeschlecht Walcker in Ludwigsburg ...", Kassel: Bärenreiter 1966 - das ist nun wirklich schon lange, lange überholt. Ich empfehle bei diesem Thema dringenst die Lektüre von:
a) Hermann Fischer & Theodor Wohnhaas: Eberhard Friedrich Walcker (1794-1872). In: Orgelwissenschaft und Orgelpraxis. Murrhardt-Hausen: Musikwissenschaftliche Verlagsgesellschaft 1980, S. 160-197.
b) Ferdinand Moosmann & Rudi Schäfer: Eberhard Friedrich Walcker (1794-1872). Murrhardt-Hausen: Musikwissenschaftliche Verlagsgesellschaft 1994

Aus beiden Veröffentlichungen geht klar hervor, dass die Geschichte der Kegellade viel, viel komplexer ist als die Frage, ob Schäfer oder Walcker Verbesserer der Haussdörffer-Lade und somit Urheber der Kegellade waren. Die wesentlichen Gedanken der Lade waren längst vorher vielen Orgelbauern bekannt; u.a. könnte Walcker das Prinzip bereits bei Abbe Voglers Besuch in Cannstatt im Sommer 1807 kennengelernt haben - im August 1807 wurde in Tübingen von Hagemann & Knecht das "Mikropan" für Vogler fertiggestellt, das einer späteren Bemerkung (siehe Moosmann/Schäfer, Fußnote 82) zufolge eine Registerkanzellenlade enthielt (Johann Christoph Hagemann hatte 1764 in die Familie Haussdörffer eingeheiratet, muss daher die Haussdörffer-Lade gekannt haben!) Wenn aber etwas längst bekannt ist, ist ein später erteiltes Patent hinfällig, und deshalb verlor Walcker das Patentschutzverfahren gegen Johann Heinrich Schäfer - weder Walcker noch Schäfer konnten Patentansprüche geltend machen und sollten daher auch heute nicht als Erfinder der Kegellade behandelt werden.

(K)ein Märchen

MCVL @, Donnerstag, 16. Mai 2024, 23:16 (vor 911 Tagen) @ Cremona
bearbeitet von MCVL, Freitag, 17. Mai 2024, 01:00

Johannes Fischer "Das Orgelbauergeschlecht Walcker in Ludwigsburg ...", Kassel: Bärenreiter 1966 - das ist nun wirklich schon lange, lange überholt. Ich empfehle bei diesem Thema dringenst die Lektüre von:
a) Hermann Fischer & Theodor Wohnhaas: Eberhard Friedrich Walcker (1794-1872). In: Orgelwissenschaft und Orgelpraxis. Murrhardt-Hausen: Musikwissenschaftliche Verlagsgesellschaft 1980, S. 160-197.
b) Ferdinand Moosmann & Rudi Schäfer: Eberhard Friedrich Walcker (1794-1872). Murrhardt-Hausen: Musikwissenschaftliche Verlagsgesellschaft 1994

Das ist richtig, aber vieles in diesen Publikatonen geht ebenfalls auf Sekundärliteratur und wie bei Fischer ebenfalls auf anekdotisches Material aus der Familie Walcker zurück.

Ich habe auch aus guten Gründen in meinem Ursprungsbeitrag nicht die Begrifflichkeiten Erfindung oder Erfinder verwendet.

Aus beiden Veröffentlichungen geht klar hervor, dass die Geschichte der Kegellade viel, viel komplexer ist als die Frage, ob Schäfer oder Walcker Verbesserer der Haussdörffer-Lade und somit Urheber der Kegellade waren. Die wesentlichen Gedanken der Lade waren längst vorher vielen Orgelbauern bekannt; u.a. könnte Walcker das Prinzip bereits bei Abbe Voglers Besuch in Cannstatt im Sommer 1807 kennengelernt haben - im August 1807 wurde in Tübingen von Hagemann & Knecht das "Mikropan" für Vogler fertiggestellt, das einer späteren Bemerkung (siehe Moosmann/Schäfer, Fußnote 82) zufolge eine Registerkanzellenlade enthielt (Johann Christoph Hagemann hatte 1764 in die Familie Haussdörffer eingeheiratet, muss daher die Haussdörffer-Lade gekannt haben!)

Sicherlich war gerade im süddeutschen Raum schon im 18. Jahrhundert mit verschiedenen Formen der Registerkanzellenlade experimentiert worden.
Die Urform der heutzutage als Kegellade bezeichneten Bauart geht aber ohne Zweifel auf Haussdörffer zurück und war in dieser Form außerhalb des württembergischen Unterlands nicht oder nur wenig bekannt; jedenfalls blieb sie bezogen auf die von Haussdörffer angeführten Beispiele, wo sie kopiert worden sein soll (Augsburg/Stein, Regensburg/Späth) ohne nachhaltige Wirkung.
Haussdörffers Lade dürfte von diesem nach neueren Forschungsergebnissen nahezu für alle seine gelieferten Neubauten angewendet worden sein, auch schon bei der recht frühen Orgel für Oberlenningen, wie es Johann Victor Gruol ausführt. Die Lade war somit nahezu allen im württembergischen Unterland während der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts durch ihre Arbeit an diesem Ladensystem tätigen Ogelbauern mit Sicherheit bekannt, nur auf wirkliches Interesse scheint das System bis zu Johann Georg Schäfers Beschäftigung damit nicht gestoßen zu sein.
Was an dieser Angelegenheit komplex sein soll, erschließt sich mir momentan nicht wirklich. Wenn die Erfindung Haussdörffers auf kein konkretes Vorbild zurückzuführen ist, er also seine Invention ohne dazu eine Inspiration bei ähnlichen Systeme geholt zu haben getätigt hat ist es eine klar nachzuvollziehende lineare Entwicklung von Haussdörffer zu Schäfer ohne komplexe Umwege. Aus dem altwürttembergischen Orgelbau sind Experimente oder gar vergleichbare Praxisanwendungen von Registerkanzellenladen abgesehen von Haussdörffer nicht bekannt Wir müssen also - ohne ins Spekulative abzudriften - davon ausgehen, daß es für Haussdörffer in dieser Hinsicht kein Vorbild gab und diese Lade seine ureigene Erfindung darstellt.
Weshalb sich außer Johann Georg Schäfer niemand für dieses Ladensystem näher interessiert hat, das wird nicht nehr zu klären sein.

Johann Georg Schäfer jedenfalls kommt der Verdienst zu, das Haussdörffersche Ladensystem wieder aufgegriffen und in modernisierter, überarbeiteter und etwas vereinfachte Form praktisch angewendet zu haben. Und gerade das wird in sämtlicher Literatur Eberhard Friedrich Walcker zugeschrieben, was aber schlichtweg falsch ist. Darum geht es mir.
Aber scheinbar hat es bei Walcker etwas ausgelöst und ich bin mir sicher, daß der Auslöser die Schäfersche Stiftskirchenorgel in Faurndau war. Sei es, daß er die Orgel als Gutachter im Auftrag einer württembergischen Staatsbehörde untersucht hat (in welcher Funktion er öfters tätig wurde, wenn die Fachkenntnisse der offiziellen Sachverständigen angezweifelt wurden - so etwa in Biberach, in Cleebronn und anderen Orten), sei es durch Plapperei in der Orgelszene oder durch einen früheren Mitarbeiter Schäfers. Aber das werde ich herausfinden, dessen bin ich mir sicher.

Wir kennen die Haussdörffer-Lade nur aus der Zeichnung der Firma Link, welche in der ZfI 1902 veröffentlicht wurde. Nach Aussagen Schäfers und Gruols hatte das Systen aber in der Praxis mehrere Tücken und war bei anfallenden Reparaturen schwer demontierbar. Daher ist auch nicht wirklich nachzuvollziehen, was Schäfer und später auch Walcker für entscheidende Veränderungen und Neukonstruktionen vorgenommen haben.

Wenn aber etwas längst bekannt ist, ist ein später erteiltes Patent hinfällig, und deshalb verlor Walcker das Patentschutzverfahren gegen Johann Heinrich Schäfer - weder Walcker noch Schäfer konnten Patentansprüche geltend machen und sollten daher auch heute nicht als Erfinder der Kegellade behandelt werden.

Das ist leider in der Literatur in dieser Form etwas unscharf dargestellt. Walcker wurde das Patent anfangs sehr wohl erteilt und Schäfer zog den Kürzeren. Erst nach weiteren Interventionen durch die Fanilie Schäfer und Johann Victor Gruol, die auch geharnischte Publikationen in der württembergischen Tagespresse mit sich brachten, wurde die Angelegenheit in der zweiten Hälfte der 1840er Jahre nochmals Gegenstand eines Verfahrens, aus welchem kein Gewinner hervorgegangen ist.

(K)ein Märchen

Cremona, Freitag, 17. Mai 2024, 09:57 (vor 911 Tagen) @ MCVL

Johann Georg Schäfer jedenfalls kommt der Verdienst zu, das Haussdörffersche Ladensystem wieder aufgegriffen und in modernisierter, überarbeiteter und etwas vereinfachte Form praktisch angewendet zu haben. Und gerade das wird in sämtlicher Literatur Eberhard Friedrich Walcker zugeschrieben, was aber schlichtweg falsch ist. Darum geht es mir.

Sowohl Schäfer als auch Walcker haben die Haussdörffer-Lade aufgegriffen und weiterentwickelt. Es fehlt jeder Beleg dafür, dass Walcker von Schäfer abgekupfert hat, wie Sie offenbar überzeugt sind. Vielmehr bezeugte Friedrich Hermann Lütkemüller, der 1837-1842 bei Walcker arbeitete, im Jahr 1879, dass er selbst in der Werkstatt Walckers 1840 an der ersten Kegellade mitarbeitete, die zu einer Orgel mit 5 Registern im sogenannten Salon in Ludwigsburg gehörte. Und Lütkemüller bezeugt weiter, dass es Walcker "viel Geld und Aufopferung von Zeit und Mühe gekostet, um diese Konstruktion dauerhaft und für den Geschäftsbetrieb preiswürdig zu machen." Walcker hat also nicht abgekupfert, sondern selbst die Konstruktion weiterentwickelt. Wo hätte er denn abkupfern sollen? Bei Schäfer bestimmt nicht - dessen Lade in Faurndau 1832 war so misslungen, dass sie durch eine Schleiflade ersetzt werden musste. Eine funktionierende Kegelladenorgel hat Schäfer 1843 in Duttenberg geliefert, um die ging dann der Patentstreit - Walcker warf Schäfer vor, er habe bei Walckers Orgel in Frauenzimmern abgekupfert. Auffällig ist es schon, dass Schäfer erst 1843 mit einer funktionierenden Kegellade aufwarten konnte! Es ist bei Schäfer auch kein Anlass zu sehen, warum er von der Schleiflade weg und eine Kegellade entwickeln wollte. Bei Walcker hingegen gab es dagegen gute Gründe, von der Schleiflade weg zu kommen: Er hatte in Frankfurt 1833 die größte Orgel dieser Zeit gebaut und dabei mit den Windzuteilungsproblemen und der Schwergängigkeit großer Schleifladen zu kämpfen, und in St. Petersburg 1840 mit Feuchtigkeitsproblemen bei der Schleiflade - wahrlich genug Anlass, nach einer Alternative zur Schleiflade zu suchen!

Welche Belege haben Sie denn für ihre Behauptung, dass Walcker das Haussdörffersche Ladensystem nicht wieder aufgegriffen und in modernisierter, überarbeiteter und etwas vereinfachter Form praktisch angewendet hat?? Da bin ich doch sehr gespannt, wie Sie das beweisen wollen!

(K)ein Märchen

MCVL @, Freitag, 17. Mai 2024, 10:26 (vor 911 Tagen) @ Cremona
bearbeitet von MCVL, Freitag, 17. Mai 2024, 10:46


Welche Belege haben Sie denn für ihre Behauptung, dass Walcker das Haussdörffersche Ladensystem nicht wieder aufgegriffen und in modernisierter, überarbeiteter und etwas vereinfachter Form praktisch angewendet hat?? Da bin ich doch sehr gespannt, wie Sie das beweisen wollen!

Jetzt aber mal langsam! Dies ist nicht meine Behauptung, sondern diejenige von Johann Heinrich Schäfer und Johann Victor Gruol, Stellungnahmen zu der Patentrechtsangelegenheit, die bislang aber noch nirgends publiziert wurden, aber irgendwann sicherlich an passender Stelle und bei passender Gelegenheit dem interessierten Publikum präsentiert werden.

Und wenn Schäfer und Gruol irgendwelche aus der Luft gegriffenen Behauptungen über diese Angelegenheit geäußert hätten, bin ich mir sicher, daß sich Walcker dann auch entsprechend gewehrt hätte.

Weshalb sich Gruol an der Angelegenheit mit großem Eifer beteiligt hat, das ist allerdings nicht zu belegen. War es ein freundschaftlicher Dienst den Schäfers gegenüber, hatte er eigene Interessen oder ging es darum, Walcker "eine mitzugeben"?. Der Punkt muss in der Tat vorerst offenbleiben.

(K)ein Märchen

Cremona, Freitag, 17. Mai 2024, 10:49 (vor 911 Tagen) @ MCVL

Ich zitiere Sie noch einmal:

Johann Georg Schäfer jedenfalls kommt der Verdienst zu, das Haussdörffersche Ladensystem wieder aufgegriffen und in modernisierter, überarbeiteter und etwas vereinfachte Form praktisch angewendet zu haben. Und gerade das wird in sämtlicher Literatur Eberhard Friedrich Walcker zugeschrieben, was aber schlichtweg falsch ist.

Wenn es Ihrer Meinung nach falsch ist, sind Sie der Ansicht, Walcker habe das das Haussdörffersche Ladensystem nicht wieder aufgegriffen und in modernisierter, überarbeiteter und etwas vereinfachter Form praktisch angewendet. Ich warte auf Ihre Beweise!

(K)ein Märchen

MCVL @, Freitag, 17. Mai 2024, 11:35 (vor 911 Tagen) @ Cremona
bearbeitet von MCVL, Freitag, 17. Mai 2024, 11:47

Ich zitiere Sie noch einmal:

Johann Georg Schäfer jedenfalls kommt der Verdienst zu, das Haussdörffersche Ladensystem wieder aufgegriffen und in modernisierter, überarbeiteter und etwas vereinfachte Form praktisch angewendet zu haben. Und gerade das wird in sämtlicher Literatur Eberhard Friedrich Walcker zugeschrieben, was aber schlichtweg falsch ist.


Wenn es Ihrer Meinung nach falsch ist, sind Sie der Ansicht, Walcker habe das das Haussdörffersche Ladensystem nicht wieder aufgegriffen und in modernisierter, überarbeiteter und etwas vereinfachter Form praktisch angewendet. Ich warte auf Ihre Beweise!

Das er es als erster aufgegriffen hat, das er derjenige war, der die Haussdörfer-Lade im 19. Jahrhundert wiederaufstehen lassen hat, ist falsch und so wird es bislang in der ganzen Literatur dargestellt! Er war an der ganzen Angelegenheit beteiligt, aber nicht der erste und bei weitem nicht der einzige, der Interesse an diesem Ladensystem hatte! Daran waren auch Schäfer senior, sein Sohn Johann Heinrich und Gruol beteiligt und von diesen gingen die ersten Versuche und die praktische Anwendung aus.

Oder hat die Orgel in Faurndau nie existiert?

(K)ein Märchen

Grundstimmenplenum, Freitag, 17. Mai 2024, 10:57 (vor 911 Tagen) @ MCVL

Das ist sehr interessant!
Kann man diesen Schriftwechsel, welcher diesen Umstand darstellt nachlesen?
Vielen Dank

(K)ein Märchen

MCVL @, Freitag, 17. Mai 2024, 11:36 (vor 911 Tagen) @ Grundstimmenplenum
bearbeitet von MCVL, Freitag, 17. Mai 2024, 11:56

Das ist sehr interessant!
Kann man diesen Schriftwechsel, welcher diesen Umstand darstellt nachlesen?
Vielen Dank

Ja, u.a. in der württembergischen Tageszeitung "Schwäbischer Merkur".

Ich reiche bei Gelegenheit ein paar Scans nach.

Auszug aus dem Schriftwechsel

MCVL @, Freitag, 17. Mai 2024, 12:07 (vor 911 Tagen) @ Grundstimmenplenum
bearbeitet von MCVL, Freitag, 17. Mai 2024, 12:15

Hier einmal ein "Appetizer" aus dem Schwäbischen Merkur vom 26. April 1844. Man beachte auch den Passus

welche über alle Erwartung gut ausfielen und nur wegen etwas zäher Spielart wieder herausgenommen

Das Schäfer tatsächlich, so wie es in der anekdotischen Überlieferung von Walcker erwähnt wird, die Orgel in Frauenzimmern inspiziert hat, hängt durch dessen Äußerungen weiter in der Luft.


[image]

(K)ein Märchen

Hyperion @, Freitag, 17. Mai 2024, 18:06 (vor 910 Tagen) @ Cremona

Johannes Fischers "Das Orgelbauergeschlecht Walcker in Ludwigsburg ...", ist nicht erst 1966 bei Bärenreiter erschienen, sondern bereits 1943. Die Erstauflage wurde bei der Bombardierung Kassels im brennenden Archiv des Verlags fast vollständig vernichtet. Ein paar Exemplare waren aber bereits wohl ausgeliefert worden. Eines habe ich eingesehen und den Text mit dem der späteren Edition verglichen. Die allzu braunen Stellen waren abgeändert worden - und aus der Sippe Walcker war wieder eine Familie Walcker geworden...

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