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Weil gerade ein paar personal-historische Themen herumschwirren: schon lange beschäftigen mich die Vitae von Julius Zwirner (ab 1915 bis ca.1970 erwähnt) und Carl (Karl) Schuster (& Sohn / &Söhne). Da ist einiges nicht klar. Zumindest Schuster hatte ich schon mal ohne viel Rückmeldung thematisiert.
Thomas

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Stimmt. Meintest Du diesen Faden?

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Yep. Überlegungen: nachdem sich Schuster und Magnus Schmid (von Siemann) zusammengetan haben: Schuster vlt. zuvor bei Siemann? Zwirner taucht 1915 in Gabelbach auf. Vlt. von Koulen/Augsburg?
Alles Spekulatius.

Thomas

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Evtl. auch Mühlbauer/Offner?
Man müsste rausfinden, woher Julius Zwirner stammt...
Thomas

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Weil gerade ein paar personal-historische Themen herumschwirren: schon lange beschäftigen mich die Vitae von Julius Zwirner (ab 1915 bis ca.1970 erwähnt) und Carl (Karl) Schuster (& Sohn / &Söhne). Da ist einiges nicht klar. Zumindest Schuster hatte ich schon mal ohne viel Rückmeldung thematisiert.
Thomas

Ich muss mal morgen nachsehen, ich meine, im Abnahmegutachten oder im Schriftverkehr zu den Arbeiten in Maria Steinbach geht teilweise etwas zu Schuster & Schnid hervor.

Das nächste Thema hinsichtlich Münchner Orgelbauern, welches mir schon lange unter den Nägeln brennt, sind die Arbeiten der verschiedenen Froschs in Schwaben und Neuburg. Das waren weitaus mehr Instrumente, als sie beispielsweise Brenninger anführt, in vielen Fällen ist leider nur "Frosch-München" angegeben.

Für Autenried in der Nähe von Günzburg lieferten übrigens Nenninger & Moser noch um 1915 ein Werk als "Frosch Nachf." (!?!).

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Aus dem Protokoll der KV Kolbermoor vom 3.4.1929 (in Festschrift Kolbermoor 2018):
"Die Fertigstellung der Orgel wird nach dem bedauerlichen Versagen des Orgelbauers Hackl dessen Geschäftsnachfolgern Schuster und Schmid, München, übertragen unter Gutheißen des vorgelegtn Planes, der eine Erhöhung der Gestehungskosten um 3000 RM verursacht, aber nicht bloß die Schäden der Mißarbeiten Hackls behebt, sondern auch Verbesserungen bringen wird, die im Kosenvoranschlag von Hackl nicht enthalten sind, insbesondere die Intonation durch den bestens bekannten Intonateur Schuster."
Thomas

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Nenninger & Moser als Frosch-Nachfolger?
Das hiesse, sie hätten 1910 Werkstatt und/oder Kundenstamm des 1909 verstorbenen letzten Münchner Frosch (Franz Xaver) übernommen?
Thomas

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Nenninger & Moser als Frosch-Nachfolger?
Das hiesse, sie hätten 1910 Werkstatt und/oder Kundenstamm des 1909 verstorbenen letzten Münchner Frosch (Franz Xaver) übernommen?
Thomas

Mich hat das auch gewundert, aber das stand in einem Völkl-Gutachten über diese Orgel.

Dazu mal noch eine Frage: ist eigentlich etwas bekannt, ob die letzten Frosch-Orgeln eigentlich eine pneumatische Traktur erhielten?

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Also, der letzte Frosch (Franz Xaver) ist 1909 gestorben, sein Bruder schon 1896. Als Gebrüder Frosch waren sie nur bis 18schlagmichtot auf dem Markt. Einen Frosch hatte ich glaube ich noch nicht unter den Fingern und kann daher zur Pneumatikfrage nichts beitragen.
Thomas

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Odb Bayern: 1869-1878 Gebrüder Frosch, danach verselbständigte sich Franz Xaver. Bei seinem Ableben war er 70/71 Jahre.

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Noch ein paar Unklarheiten im Bereich München:
Ludwig und Hans Eisenschmid (von FBM) machten sich 1911 selbstständig. Ludwig *1879, Hans angeblich schon *1850! Da wäre er 60/61 Jahre alt gewesen. Gestorben is Hans 1940 dann mit 89/90, hat seinen eigenen Betrieb aber 1934 gehabt (Orgel Oberding von Hans Eisenschmid, Haas und Wohlfahrtstetter). Da stimmt doch was mit dem Geb.Datum nicht...
Auch taucht hier der ominöse Hans Haas auf, der ab 1935 offensichtlich selbstständig war (Überholung der Schönle im alten Peter, Neubau St. Margareth Landshut u.a.).
Thomas

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[image] .
Hier noch das Firmenschild von Oberding 1934

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Oder waren Ludwig Eisenschmid, Haas und Wohlfartstetter die Inhaber und Hans Eisenschmid nur noch Namenshülle?

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Laut Odb Bayern waren die letzten Neubauten von FX Frosch alles mech. KL., da vor 1900.
Thomas

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Laut Odb Bayern waren die letzten Neubauten von FX Frosch alles mech. KL., da vor 1900.
Thomas

Ok dann war das so ähnlich wie bei Mühlbauer, der hat ja auch nach 1900 tatsächlich noch mechanische Kegelladen geliefert, ich meine, in Baumgarten in der Nähe von Gundremmingen war auch noch lange eine vorhanden, die stammte aus den Jahren um 1905.

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In Oberschneitbach scheint Mühlbauer die eigene Orgel aus 1902 im Jahre 1912 auf pKL umgebaut zu haben (Oktavkoppeln u.ä.) Siehe organindex.

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Zu Mühlbauer: Joseph III war ja in Augsburg (Offner). Aber da gab's noch einen Karl (Carl), der mM nach Braunau/Inn ausgewichen war und später wieder in Schongau erscheint.
Interessant in diesem Zusammenhang die Umsetzung der Handmann-Orgel aus Trauchgau in die Kreuzbergkirche Schongau im Jahre 1880 durch "Orgelbauer Schongau. Joseph und Carl Mühlbauer".
Hatte der Trainer/Bayreuther Mühlbauer vlt. doch 2 Söhne? Karl (Carl) Mühlbauer war in 188x/189x u.a. noch in Ettal tätig.
Quelle: "Kreisbote Schongau Handmann" googeln.
Thomas

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Nachdem ich jetzt etwas Zeit hatte, das Jubiäumsbuch des BDO zu überfliegen, ist mir (Carl) Ludwig Edenhofer aufgefallen. War der ein Überflieger? Geboren 1828 und bereits 1844 Meister nach Ausbildung bei Zimmermann in München und Ullmann in Wien. Also mit 16/17 Jahren? Die Betriebsgründung 1852 in Bogen mit ca. 24 Jahren wäre ja nicht ungewöhnlich. Irgendwas kann da nicht stimmen, oder?
Thomas

133 Views

Genau der Karl Mühlbauer, über den habe ich auf meinem Datenblatt notiert, daß es der Bruder vom Augsburger Mühlbauer ist.
Woher ich das seinerzeit hatte? Es könnte aus dem Fischer/Wohnhaas-Aufsatz über die Mühlbauers stammen, der erschien, wenn ich es gerade richtig im Kopf habe, in der Zeitschrift des Historischen Vereins für Schwaben und Neuburg.
Als spätesten Arbeitsnachweis für ihn habe ich bei mir eine Reparatur in Erpfting bei LL 1898 notiert, also war er recht lange von Schongau aus tätig, In Erpfting fand aber nur wenige Jahre später eine neue Maerz-Orgel Aufstellung, die ist mir persönlich bestens bekannt, sie hat Registerschalter ähnlich wie an einem alten Radio, die einrasten und durch einen Druck auf einen Stift im der Mitte des Schalters wieder herausspringen, etwas schwer zu erklären, wenn man kein Bild davon hat.

Die Orgel in Erpfting, welche Mühlbauer repariert hatte, stammte von dem Obergünzburger Orgelmacher Müller, dessen Sohn später in München eine Kunstschreinerei eröffnete, welche auch Orgelgehäuse anfertigte.

Die Zeitschrift gibt es übrigens hier komplett digital: https://www.digitale-sammlungen.de/de/zeitschrift-des-historischen-vereins-fuer-schwabe...

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Hallo Mark, ja, das sind die zwei Einträge in Odb Bayern, Ettal und Erpfting. In der BMLO erscheint er nur unter Ersterwähnung 1848. Von daher könnte er auch theoretisch ein Bruder von Joseph II gewesen sein, der ja früh (1848) verstorben ist.
Thomas

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Vermutlich bezieht sich die ODB auf den Brenninger-Aufsatz über Orgeln im Landkreis Landsberg.
Brenninger bringt aus dem Kreis LL aber nur diesen einzigen Tätigkeitsnachweis für Karl Mühlbauer, obwohl ja Schongau nicht weit davon entfernt liegt.
Mit was der sich wohl so lange über Wasser gehalten hat? Bei Bedarf in Augsburg mitgeholfen?

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Lt. BMLO war er wohl zuerst in Braunau/Inn und anschließend in Schongau.
Zur Verwandschaft Mühlbauer:
Joseph 1 Lehrer und Orgelbauer in Train/Niederbayern ca. 1782-1848 (75/76 Jahre alt).
Joseph 2 (der in Bayreuth nicht dran gekommen ist) 1818-1848 (nur 29/30 Jahre alt!).
Josef 3 (Offner-Einstieg) 1847-1916.

Karl??? Erwähnung um 1848, Tätigkeit bis 189x.

Letztgenannter könnte also theoretisch ein "späterer" Bruder von Joseph 2 gewesen sein oder ein früherer Bruder von Josef 3.

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Danke, Thomas, für die Ergänzungen. Wenn nur das Wetter zur Zeit nicht so schön wäre, könnte ich mich noch etwas tiefer in die ganze Thematik hineinlegen. Aber sonst bekomme ich Ärger :-/
Morgen Vormittag habe ich etwas Zeit, dann kann ich mich mit manchen Details nochmals näher beschäftigen, die mir (nicht nur zu Mühlbauer) im Kopf sind.

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Nenninger & Moser als Frosch-Nachfolger?
Das hiesse, sie hätten 1910 Werkstatt und/oder Kundenstamm des 1909 verstorbenen letzten Münchner Frosch (Franz Xaver) übernommen?
Thomas

Mich hat das auch gewundert, aber das stand in einem Völkl-Gutachten über diese Orgel.

Ich habe mir darüber nochmal Gedanken gemacht, vermutlich stand das auf dem Firmenschild am Spieltisch. Das Völkl die Angelegenheit archivalisch ermittelt hat, kann ich mir nicht wirklich vorstellen.
Eigentlich paßt Froschs Sterbejahr und die Eröffnung der Werkstatt Nenninger & Moser recht gut zusammen.

Jedenfalls ist die Erforschung der Zusammenhänge zwischen den Münchner Orgelbauern dieser Zeit eine hoch spannende Angelegenheit, aber ich fürchte, das ist noch ein ziemlicher Irrgarten... aber trotzdem eine Herausforderung.

Was ebenfalls in diese Richtung deutet, ist die Tätigkeit der Frosch-Werkstätten in Mittelschwaben, gerade in den eher westlich gelegenen Bezirksämtern waren die auffällig gut vertreten.
Und wieso kamen sie ausgerechnet in Autenried auf diese Firma? Das war Hindelang-Koulen-Schwarzbaur-Land, ein paar Reste vom Schützenfest fielen auch noch an Siemann und Maerz (wo wir wieder bei Unterliezheim und Oberwiesenbach wären...)

Jedenfalls müsste man sich mal mit den Akten der betreffenden Ortschaften näher auseinandersetzen.
Wer fährt nach Augsburg ins Staatsarchiv und beginnt?

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Hier mal mein Infostand zum Münchner Schuster: Carl Schuster *1886 +1975 mit 89 Jahren. Familiengrab auf dem Friedhof Kirchseeon (Herkunft?). Alles lt. Wiki.
Firmenschild St. Benedikt München (Schuster & Söhne) unwahrscheinlich vom ersten Umbau der Maerz (1930er Jahre), da der Firmenzusatz "Münchner Orgelbau" mit "& Söhne" mW erst nach 1945 dazu kam.
Prälat Zistl von St. Peter in München beschreibt ihn 1954 als "Schuster sen." (da wäre er 68 Jahre alt gewesen).
Bei Übernahme der Firma durch Stöberl ca. 1975 wäre ein z.B. 1910 geborener Sohn exakt im Rentenalter 65 gewesen.
Viele Fragen... viele Söhne (Plural, ich denke, meine früheren Überlegungen waren eine Verwechslung mit Schuster & Sohn in Sachsen, da war es wirklich nur "Sohn").
Zu Schuster & Magnus Schmid ab 1920er Jahre: Namens-Reihenfolge wsl. weil Schuster der Ältere war (Magnus Schmid *1889).
Thomas

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