unkündbar

Orlos @, Mittwoch, 24. April 2024, 15:37 (vor 934 Tagen)

Interessante Ausführungen zum Fall eines Kirchenmusikers, der eine Trauerfeier vergessen hat. Im Grunde sei er (ordentlich) unkündbar.
Den letzten Satz könnte man so verstehen, dass man als Kirchenmusiker bald machen kann, was man will, die Gemeinden sollen froh sein, wenn sie überhaupt noch einen haben.

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Evacuant, Mittwoch, 24. April 2024, 16:02 (vor 934 Tagen) @ Orlos

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3rd_astronaut, Mittwoch, 24. April 2024, 17:55 (vor 934 Tagen) @ Orlos

also wenn ich wegen jeden verpassten termins entlassen würde, wäre ich sowohl im hauptberuf als auch im organistischen nebenamt längst draußen -- insofern finde ich die entscheidung des gerichts nachvollziehbar.

was ich aber aus diesen fällen mitnehme: man sollte abmahnungen nicht sammeln und abheften wie briefmarken, weil das immer ein offenes einfallstor darstellt, wenn es irgendwie kriselt. es scheint die mühe zu lohnen, jede zu hinterfragen und dagegen anzugehen, intern oder mit advokat.

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Orlos @, Mittwoch, 24. April 2024, 18:43 (vor 934 Tagen) @ Evacuant

Stimmt, tut mir leid, hätte man dort anhängen können.

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AGRitter, Donnerstag, 25. April 2024, 12:32 (vor 934 Tagen) @ Orlos

Ich habe mehrmals bei Beerdigungen und einmal bei einer Hochzeit auf einen Pfarrer, der nicht erschien, warten müssen.
Da passierte auch nichts.

unkündbar - Die Heinzelmännchen spielen nicht mehr Orgel

Stephan Pollok @, Donnerstag, 25. April 2024, 17:56 (vor 933 Tagen) @ AGRitter

Ich habe mehrmals bei Beerdigungen und einmal bei einer Hochzeit auf einen Pfarrer, der nicht erschien, warten müssen.
Da passierte auch nichts.

Zu spät zum Dienst zu kommen war vor Jahrzehnten, als es noch keine Kindermusicals gab, undenkbar.
Damals dominierte allerdings auch ein anderer Menschenschlag die Kirchenmusik. Ihm waren, neben ausgeprägten Sekundärtugenden, ein bestimmter Habitus und bestimmte musikalische Vorlieben zu eigen.
Bei den sich progressiv gebenden kirchlichen Leitungsorganen stieß das auf immer weniger Wertschätzung.
Traditionell arbeitende Kirchenmusiker wurden mehr und mehr von allen möglichen "Ausnahmekünstlern" ersetzt, denen man oft Privilegien einräumte, die für die biederen Vorgänger unerreichbar waren.
Mögen die Kirchen nun die Konsequenzen für die Auswahl solcher Mitarbeiter tragen.
Für Organisten alter Schule ist die Zeit dennoch abgelaufen.

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Gast @, Donnerstag, 25. April 2024, 22:10 (vor 933 Tagen) @ Orlos

Interessante Ausführungen zum Fall eines Kirchenmusikers, der eine Trauerfeier vergessen hat. Im Grunde sei er (ordentlich) unkündbar.

Wenn man die Probezeit ueberlebt hat, seiner Arbeitspflicht mit durchschnittlichen Leistungen nachkommt und sich keine grossen Klopper wie z.B. ein Griff in die Kollekte leistet, stimmt das sogar!
(betriebsbedingte Kuendigungen oder Kuendigungen durch Umstrukturierung sollte es zumindest bei den Amtskirchen als Koerperschaft des oeffentlichen Rechts nicht geben?)

Den letzten Satz könnte man so verstehen, dass man als Kirchenmusiker bald machen kann, was man will, die Gemeinden sollen froh sein, wenn sie überhaupt noch einen haben.

Ich verstehe es eher als Seitenhieb des Gerichtes an den Arbeitsgeber: Wegen eines einmaligen Verbusseln eines Termins gleich mit einer ausserordentlichen Kuendigung zu reagieren, ist definitiv uebertrieben und zeugt von nicht grade guter Personalfuehrung.
Ich verstehe das auch nicht als «Persilschein»: Sollte so etwas regelmaessig passieren, sieht es wahrscheinlich anders aus - und selbst da waere wohl eher der Weg ueber eine Abmahnung zu waehlen. (Was in hinreichender Summe tatsaechlich zu einer ausserordentlichen Kuendigung ausreichen koennte!)

Grundsaetzlich scheint mir diese Aussage sehr aus dem Zusammenhang gerissen zu sein - hier muesste man die gesamte Urteilsbegruendung im Zusammenhang lesen, um das einigermassen Einordnen zu koennen.

unkündbar - Die Heinzelmännchen spielen nicht mehr Orgel

Gast @, Donnerstag, 25. April 2024, 23:15 (vor 933 Tagen) @ Stephan Pollok

Zu spät zum Dienst zu kommen war vor Jahrzehnten, als es noch keine Kindermusicals gab, undenkbar.
Damals dominierte allerdings auch ein anderer Menschenschlag die Kirchenmusik. Ihm waren, neben ausgeprägten Sekundärtugenden, ein bestimmter Habitus und bestimmte musikalische Vorlieben zu eigen.
Bei den sich progressiv gebenden kirchlichen Leitungsorganen stieß das auf immer weniger Wertschätzung.
Traditionell arbeitende Kirchenmusiker wurden mehr und mehr von allen möglichen "Ausnahmekünstlern" ersetzt, denen man oft Privilegien einräumte, die für die biederen Vorgänger unerreichbar waren.

Ich glaube, fuer das Arbeitsgericht ist es ziemlich egal, ob es sich um «ein nicht angeordnetes Kindermusical» oder «ein nicht angeordnetes Oratorienkonzert» gehandelt hat. Das Resultat waere das gleiche gewesen, weil es einfach keine rechtlich Relevanz hat.
(Beides liegt meiner Meinung nach in den natuerlichen Arbeitsaufgaben eines Kirchenmusikers - angeordnet oder nicht. Das «nicht angeordnet» ist auch insofern ein ziemlich schwachsinniges Argument, wenn in der Stelle eine entsprechende Chorarbeit vorgesehen ist, die der Kirchenmusiker selbstverstaendlich eigenstaendig gestaltet?)

Mögen die Kirchen nun die Konsequenzen für die Auswahl solcher Mitarbeiter tragen.
Für Organisten alter Schule ist die Zeit dennoch abgelaufen.

Es gibt immer noch sehr viele Gemeinden, die sich eine qualifizierte Kirchenmusik (wie auch immer geartet) wuenschen, aber natuerlich mehr und mehr als Arbeitgeber in eine Konkurrenzsituation um die Angestellte treten.
Auch als «klassischer» Kirchenmusiker kann man sich heute einige Freiheiten bzw. «Goodies» erlauben - aber natuerlich nur im Rahmen des gesetzlichen Rahmens und nach Absprache mit dem Arbeitgeber.

Ein «Termin vergessen» gehoert erstmal natuerlich nicht dazu - aber wo gehobelt wird, fallen Spaene.
Man kann das aber auch umdrehen: Sollte so etwas oefters passieren, sollte man naemlich tatsaechlich mal ueber Arbeitszeiten und Arbeitsmenge diskutieren… - Stichwort «Fuersorgepflicht des Arbeitgebers»

NB: Der Kirchenmusiker aus dem Artikel ist 25 Jahre in dieser Gemeinde aktiv!

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stein @, Freitag, 26. April 2024, 12:27 (vor 933 Tagen) @ AGRitter

Ich habe mehrmals bei Beerdigungen und einmal bei einer Hochzeit auf einen Pfarrer, der nicht erschien, warten müssen.
Da passierte auch nichts.

War es immer der selbe Pfarrer?

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