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Guten Abend,

ich würde Registerschildchen (siehe Foto) gerne neu beschriften lassen - streng nach Vorlage.
Dabei würde allerdings nicht das vorhandene Schriftbild "restauriert" werden, sondern komplett neu aufgebaut, um das Schildchen vorher abschleifen zu können.

Weiß jemand hier, wie dieser Schrifttypus heißt?
Ich meine mich zu erinnern, daß auch Führer (WHV) diese Machart verwendet hat....

Wer kann so etwas gekonnt neu beschriften in der gleichen Faktur?

Über Hinweise würde ich mich sehr freuen - vielen Dank! [image]

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Hi,

für mich sieht das nach einem handgeschriebenen Mix aus. Die Großbuchstaben gehen in Richtung einer Gotischen*, das kleine a ist für eine gotische sehr primitiv und passt eigentlich nicht so recht dazu.

Eine konkrete Schriftart kann ich leider noch nicht benennen.

Grüße von tiratutti
*Gotisch, Rundgotisch, Schwabacher, Fraktur - der gebrochenen Schriftarten sind viele

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Hi,

für mich sieht das nach einem handgeschriebenen Mix aus. Die Großbuchstaben gehen in Richtung einer Gotischen*, das kleine a ist für eine gotische sehr primitiv und passt eigentlich nicht so recht dazu.

Eine konkrete Schriftart kann ich leider noch nicht benennen.

Grüße von tiratutti
*Gotisch, Rundgotisch, Schwabacher, Fraktur - der gebrochenen Schriftarten sind viele

Versuche, wenn überhaupt den Filz auszubessern. Wenn der Rest der Orgel so aussieht wie auf dem Ausschnitt, hoffe ich das sie klanglich besser überzeugt. Die Schrift würde ich mit Stift nachziehen oder die Namen auswendig lernen.

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> Versuche, wenn überhaupt den Filz auszubessern. Wenn der Rest der Orgel so aussieht wie auf dem Ausschnitt, hoffe ich das sie klanglich besser überzeugt. Die Schrift würde ich mit Stift nachziehen oder die Namen auswendig lernen.

Guten Abend,

ich danke sehr für die guten Hinweise hier und "ja" - ich habe wirklich mal Walcker-Meyer angefragt. Vielleicht weiß er, wer so etwas neu beschriften kann.

Die Austuchungen sind schon erneuert, die Flächen sehen aus "wie neu" und nun noch die Schildchen.
Das Werk hat nach beinahe 70 Jahren Nutzungsdauer natürlich einen ganz erheblichen Bestand an verschlissenen und mürben Materialien. Mit intensivem Einsatz wird aber ein sehr brauchbares, technisch auch verbessertes und deutlich angenehmer spielbares Werk entstehen. Es ist kaum zu glauben, wieviel an Energie man in ein so überschaubares Opus investieren kann.....
Ich finde aber den Anspruch, aus einem wenig beachteten Serienwerk etwas zu machen, auf dem das Musizieren Freude macht und inspiriert, reizvoll.

Vielen Dank nochmals!

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Die Verwendung gebrochener Schriften für die Register, womöglich in Verbindung mit Diminutiven für die Registerbezeichnungen (Oktävlein usw), ergeben zu den schmucklosen Schauseiten neobarocker Orgeln und den verwendeten Materialien immer einen Stilbruch.
Wenn man so eine Orgel aufwerten will, so finde ich: Weg damit!
Gut lesbare, weiße Schilder aus einem hochwertigen, beständigen Material, mit einer klaren, am besten serifenlosen Beschriftung, würden den Umgang gerade mit einer einmaligen Orgel mit Diskant- und Baßteilung maßgeblich erleichtern.

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Dem stimme ich zu. Meine Frage: Warum wird in ein solch minderwertiges Instrument überhaupt so viel Geld investiert? Und hier GWM zu kontaktieren ist doch einfach nur peinlich. Diese Instrumente sind weder optisch noch musikalisch reizvoll und stammen aus der schlechten Zeit als man mit „Weltraummaterialien“, Sperrholz, Aluminium und Kunststoffen bastelte.

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Dem stimme ich zu. Meine Frage: Warum wird in ein solch minderwertiges Instrument überhaupt so viel Geld investiert? Und hier GWM zu kontaktieren ist doch einfach nur peinlich. Diese Instrumente sind weder optisch noch musikalisch reizvoll und stammen aus der schlechten Zeit als man mit „Weltraummaterialien“, Sperrholz, Aluminium und Kunststoffen bastelte.

Vielleicht ist eine Kleinorgel einfacher zu entsorgen als ein Auto, aber es stellt sich schon die Frage, was man sonst, außer sie in Betrieb halten und eventuell etwas veredeln oder zumindest dem Zeitgeschmack anzupassen, damit machen sollte.

Das Holz kann in den Ofen (aber die Spanplatten auch nur mit Rauchgaswäsche, also dann doch als Sperrmüll oder zerkleinert in den Hausmüll?), sofern man nicht etwas Neues daraus bastelt. Das technische Metall (Alu etc.) lässt sich entsorgen, aber die Metallpfeifen in Sn/Pb sind dann Sondermüll.
Ob manche der kleinen, fröhlich auf Pfeifenbasaren erstandenen Einzelpfeifen inzwischen, da der Hausstand der einst erwerbenden Person aufgelöst werden muss, im Hausmüll gelandet sind?

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Ob manche der kleinen, fröhlich auf Pfeifenbasaren erstandenen Einzelpfeifen inzwischen, da der Hausstand der einst erwerbenden Person aufgelöst werden muss, im Hausmüll gelandet sind?

Eine ganze Menge, nicht nur manche, nehme ich an, denn wer von denjenigen, die sich nicht mit dem Thema Orgel befassen, weiß, dass Orgelpfeifen aus Metall in der Regel aus einer Zinn-Blei-Legierung bestehen und somit der Problemstoffsammlung zuzuführen wären.

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Das Holz kann in den Ofen (aber die Spanplatten auch nur mit Rauchgaswäsche, also dann doch als Sperrmüll oder zerkleinert in den Hausmüll?), sofern man nicht etwas Neues daraus bastelt. Das technische Metall (Alu etc.) lässt sich entsorgen, aber die Metallpfeifen in Sn/Pb sind dann Sondermüll.
Ob manche der kleinen, fröhlich auf Pfeifenbasaren erstandenen Einzelpfeifen inzwischen, da der Hausstand der einst erwerbenden Person aufgelöst werden muss, im Hausmüll gelandet sind?

In der Regel ist ja ein elektrisches Geblaese drin - faellt das dann nicht eigentlich unter die «Elektrogeraeteruecknahmeverordnung» der EU? :-P

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Dem stimme ich zu. Meine Frage: Warum wird in ein solch minderwertiges Instrument überhaupt so viel Geld investiert? Und hier GWM zu kontaktieren ist doch einfach nur peinlich. Diese Instrumente sind weder optisch noch musikalisch reizvoll und stammen aus der schlechten Zeit als man mit „Weltraummaterialien“, Sperrholz, Aluminium und Kunststoffen bastelte.

Nach meinen persönlichen Beobachtungen setzte die Hochphase der „Weltraummaterialien“ etwa zehn Jahre später ein.
Ansonsten schließe ich mich meinem Vorredner an und gebe zu bedenken, daß auf dem Gebrauchtmarkt derzeit viele gute einmanualige Instrumente für wenig Geld zum Verkauf stehen.

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Hier ein meiner Meinung nach schönes Beispiel, wie aus einer "Serienorgel" ein
brauchbares und ansprechend klingendes Orgelwerk wurde.

Erbaut 1958 für ein Nürnberger Jugendheim stand es bei einer anstehenden Saalrenovierung zum Abbruch frei.

Klang- und Bilddokumentation der Walcker Chororgel / Christuskirche Sulzbach-Rosenberg

Nach Neuintonation und technischer Instandsetzung versieht es in der Sulzbach-Rosenberger Christuskirche
den Dienst als Begleitorgel für Taufen, Solisten und kleiner Hochzeiten.
Das Pfeifenmaterial ist durchaus nicht geringwertig, z.B. der Subbaß aus massiven Weichholz, das Gedackt aus Eichenholz.
Mit seinem Klang beherrscht es durchaus den großen Kirchenraum dank der Aufstellung am vorderen Ende der Seitenempore und erfreut mit seinem frischen Klang die Herzen der Gemeinde.

Von daher lohnt auch bei "Serienorgeln", den Blick auf Technik und Pfeifenwerk genauer zu werfen. In diesem Fall hat es sich gelohnt, bei späteren Baujahren ist ein entsprechendes Instrument sicher kritischer zu bewerten.

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Der vorstehende Beitrag von ""Gerd"" macht in jeder Hinsicht einen fundierten Eindruck und das Video (Audio) demonstriert, was leider (auch) in diesem Forum für abwegige Thesen vertreten werden: das Resultat ist doch wirklich hörenswert, meine ich.

Ich ärgere mich in besonderer Weise über die unausgegorene Art, Gemeinden oder Einzelpersonen nahezulegen, sich von ihrem ""minderwertigen"" Instrument zu trennen und Verschrottungsanweisungen zu formulieren.
Solche Einlassungen sind schlicht und ergreifend unqualifiziert und zeugen nicht von Sachvestand.
Zumal in dieser überheblichen Art dem Eigentümer gegenüber, der in solchen Fällen demonstriert, wie gut man mit Bestandswerken weiterhin Musik machen kann.

Ich habe in meiner langen beruflichen Praxis immer wieder von z.T. sehr aggressiven Versuchen mitbekommen, deren Ziel ein Beseitigen des Orgelwerkes mit Nachdruck und unter Aufwendung zum Teil wirklich böser Mittel gewesen ist.
Dieses Vorgehen gibt es wahrscheinlich, solange es Orgelwerke gibt.
Anprangern muß man es dennoch.
Schade um diejenigen, auf auf solche Propheten hereinfallen, siehe Lübeck.

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Ich ärgere mich in besonderer Weise über die unausgegorene Art, Gemeinden oder Einzelpersonen nahezulegen, sich von ihrem ""minderwertigen"" Instrument zu trennen und Verschrottungsanweisungen zu formulieren.

Ich hoffe, ich bin da nicht in solcher Weise missverstanden worden. Das reine Anpassen von niocht mehr geliebten Orgeln hat ja wirklich Tradition, praktisch über die gesamte Zeit, in der Orgeln existieren. Mit heutigem Blick von Nachhaltigkeit und Ökologie, dem Bwusstsein, dass auch die Müllkippe sich nicht aus dem Ökosystem ausschließen lässt, ist die Frage nach dem Verbleib "alter" Orgeln noch wichtiger, und natürlich die Frage, ob man sich denn von ihnen trennen MUSS, oder noch was geht.
Es wird von Fall zu Fall zu entscheiden sein. Manchmal zählt hoher künstlerischer Anspruch, manchmal nur Gebrauchstauglichkeit.
Respekt habe ich vor denen, die neue Orgeln bauen könnten, aber Kunden unter entsprechenden Umständen die Überarbeitung einer vorhandenen (oder gebraucht erworbenen) anbieten.
Problematisch ist das Handeln derjenigen, die Orgelbastelei nur deshalb anbieten, weil ihnen richtiger Orgelbau fachlich gar nicht möglich ist und sie trotzdem ein Geschäft machen wollen.

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Volle Zustimmung!

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Es wird von Fall zu Fall zu entscheiden sein. Manchmal zählt hoher känsterlischer Ansprcuhm, manchmal nur Gebrauchstauglichkeit.

Geschichtlich gesehen hat es immer «Gebrauchsinstrumente» gegeben: Tafelklaviere, Saugwindharmonien, Hammonds, Stummelpedalheimorgeln und mittlerweile auch Stubenklaviere.
Allen ist gemeinsam dass es in recht kurzer Zeit einen grossen Bedarf in der Breite gegeben hat, der sich nur durch industrielle Massenproduktion (wertfrei gemeint!) decken liess. Allen ist aber auch gemeinsam, dass aus unterschiedlichsten Gruenden der Bedarf irgendwann verschwunden ist und viele dieser Instrumente einfach obsolet und ueberfluessig geworden sind.
Jetzt trifft es halt langsam die Klein(St)Orgeln der Nachkriegszeit….

Viele Instrumente werden verschwinden, ohne dass denen eine Traene nachgeweint wird oder dass Sie grossartig vermisst werden. Allerdings denke ich auch, dass es grade in den 40er/50ern und wieder ab den 80er etliche kleinere Orgeln gibt, die von der Qualitaet doch eher ueberdirchschnittlich sind, so dass eine Weiterverwendung/Anpassung definitiv ueberlegenswert waere.
Und ja: Wenn die Mensuren und Windanlage passen, koennen diese Instrumente nur durch eine zeitgemaesse Intonation und einer ungleichschwebenden Stimmung echt interessante Instrumente werden!

Ps:Jetzt musste ich doch Gott mal beim Haendler aus Wuppertal rein gucken :)
Imteresant auf jeden Fall, dass die fruehere Grenze der «2,40m» bei der Preisgestaltung keine grosse Rolle mehr spielt?

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Karl-Bernhardin Kropf:

[quote]Es wird von Fall zu Fall zu entscheiden sein. Manchmal zählt hoher känsterlischer Ansprcuhm, manchmal nur Gebrauchstauglichkeit.
Respekt habe ich vor denen, die neue Orgeln bauen könnten, aber Kunden unter entsprechenden Umständen die Überarbeitung einer vorhandenen (oder gebraucht erworbenen) anbieten.
Problematisch ist das Handeln derjenigen, die Orgelbastelei nur deshalb anbieten, weil ihnen richtiger Orgelbau fachlich gar nicht möglich ist und sie trotzdem ein Geschäft machen wollen.[/quote]

Diese Differenzierung lobe ich mir, schließe mich dieser Sichtweise gerne an. In allen Worten.

Ein hübsches Beispiel hat Schuke (Werder) vor einigen Jahren in Oldenburg i.O., ev.-luth.Garnisonkirche, gegeben durch die Renovierung der Führer-Orgel (III/35/1965), bei welcher der Charakter des Werkes nicht nur bewahrt wurde, sondern sogar abgesteckte Chöre wieder freigelegt worden sind. Mehr noch, wurden Schwellertüren an der Seite, die noch nie (!) in Betrieb gewesen sind, mechanisch angeschlossen.
Da hat eine Werkstatt nicht den Drang verspürt, durch das Aufdrücken des eigenen Stempels zu glänzen, sondern hat sich dem Werk und seinem spiritus rector untergeordnet. Das imponiert mir bis heute! Und Schuke (Werder + Berlin) kann nun wirklich "richtigen Orgelbau".

Vor Ort als Orgelbauer ohne Eitelkeit sich dem Bedürfnis der Kirchenmusik hinzugeben und mit Blick auf das Machbare, das Verhältnismäßige, das Finanzierbare und Solide eine Empfehlung auszusprechen, das ehrt in meinen Augen.

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Danke, volle Zustimmung!

Ich kenne mehrere Walcker-Orgeln aus den 1960er Jahren, diese mögen ihre Tücken haben (beispielsweise Stöcke aus Spanplatten, die, wenn sie mürbe werden, zu Durchstechern neigen oder auch teilweise das etwas schwache Lagerwerk aus Stahlprofilen, die an Teile aus Märklin-Metallbaukästen erinnern), aber ich denke, wo ein Wille ist, ist auch ein Weg und es gibt viele Möglichkeiten, solche Instrumente sinnvoll zu überarbeiten und weiter zu erhalten.

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Die Orgeln sind unsere musikalischen Werkzeuge. Wir werden zukünftig nicht alle erhalten können, und etliche von uns werden vor die Aufgabe gestellt sein, eine Auswahl treffen zu müssen. Dabei sollte die Qualität alleiniger Maßstab sein. Läßt sich eine weniger gute Orgel kostengünstiger durch ein besseres Instrument vom Gebrauchtmarkt ersetzen, dann sollte dies auf jeden Fall gemacht gemacht werden. Bei dem, was wir als Erbe späteren Generationen hinterlassen, sollten wir uns unter keinen Umständen von sentimentalen Befindlichkeiten leiten lassen, auch wenn dies zunächst mit Konflikten verbunden sein sollte.

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Die Orgeln sind unsere musikalischen Werkzeuge. Wir werden zukünftig nicht alle erhalten können, und etliche von uns werden vor die Aufgabe gestellt sein, eine Auswahl treffen zu müssen. Dabei sollte die Qualität alleiniger Maßstab sein. Läßt sich eine weniger gute Orgel kostengünstiger durch ein besseres Instrument vom Gebrauchtmarkt ersetzen, dann sollte dies auf jeden Fall gemacht gemacht werden. Bei dem, was wir als Erbe späteren Generationen hinterlassen, sollten wir uns unter keinen Umständen von sentimentalen Befindlichkeiten leiten lassen, auch wenn dies zunächst mit Konflikten verbunden sein sollte.

Auch damit bin ich 1:1 einverstanden. Es wird auch noch gute Instrumente aus dieser Zeit treffen, aber solche Beispiele wie Sulzbach-Rosenberg, wo es eine kostengünstige und sinnvolle Alternative zum Neubau einer Kleinorgel darstellt, finde ich durchaus akzeptabel.
Man muss bei solchen Dingen aber auch tatsächlich prüfen, in wie weit das Konzept solcher Kleinorgeln überhaupt einen großen Spielraum für Veränderungen lässt. Gerade bei den sogenannten "Diaspora-Kleinorgeln" von Reiser und Späth, von denen wir in Württemberg einst eine stattliche Anzahl hatten, sind in dieser Hinsicht auch schon durch die Windladenteilung und verschiedene andere Parameter enge Grenzen gesteckt.

Ansonsten aber ich sehe es genauso, die Qualität muss das Kriterium Nr. 1 sein.

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Übrigens habe ich in Sulzbach-Rosenberg erfahren, was "Blaue Zipfel" sind ; -)

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Von daher lohnt auch bei "Serienorgeln", den Blick auf Technik und Pfeifenwerk genauer zu werfen. In diesem Fall hat es sich gelohnt, bei späteren Baujahren ist ein entsprechendes Instrument sicher kritischer zu bewerten.

Hier ein schönes Beispiel wo das Gehäuse und einiges an Pfeifenwerk übernommen wurden.

Original, Seite 22 (pdf-Datei Seite 21) --> hier kann man auch links und rechts der Klaviatur die Registerschalter erahnen nach denen der Thread-Starter gesucht hat
https://walcker.com/downloads/hm_20.pdf

Damals die Dispo:
Gedeckt 8
Principal 4
Rohrflöte 4
Schwiegel 2
Mixtur 3-4fach (nicht mehr ganz sicher)

Das gesamt Werk stand mit Ausnahme des Principal direkt über der Klaviatur und hat einen angebrüllt...

Und das wurde daraus gemacht:
https://www.freiburgerorgelbau.de/orgelwerke/neubauten/heidelberg-wieblingen/

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> Hier ein meiner Meinung nach schönes Beispiel, wie aus einer "Serienorgel" ein
[quote]brauchbares und ansprechend klingendes Orgelwerk wurde.>
Erbaut 1958 für ein Nürnberger Jugendheim stand es bei einer anstehenden Saalrenovierung zum Abbruch frei.> Klang- und Bilddokumentation der Walcker Chororgel / Christuskirche Sulzbach-Rosenberg
Nach Neuintonation und technischer Instandsetzung versieht es in der Sulzbach-Rosenberger Christuskirche den Dienst als Begleitorgel für Taufen, Solisten und kleiner Hochzeiten.
Das Pfeifenmaterial ist durchaus nicht geringwertig, z.B. der Subbaß aus massiven Weichholz, das Gedackt aus Eichenholz. Mit seinem Klang beherrscht es durchaus den großen Kirchenraum dank der Aufstellung am vorderen Ende der Seitenempore und erfreut mit seinem frischen Klang die Herzen der Gemeinde. Von daher lohnt auch bei "Serienorgeln", den Blick auf Technik und Pfeifenwerk genauer zu werfen. In diesem Fall hat es sich gelohnt, bei späteren Baujahren ist ein entsprechendes Instrument sicher kritischer zu bewerten.[/quote]

Es hat hier im Forum einige richtig gute Hinweise gegeben, die sehr wertvoll sind und für die ich mich ausgesprochen bedanke. Unter diesen befand sich auch der vorstehende: ich finde es wirklich inspirierend, was man aus einem "leisen Fön" (so hat es der amtierende Kirchenmusiker ausgedrückt zum Status quo ante) alles machen und wie so ein Opus zum wertgeschätzten Instrument in der Gemeinde werden kann. Daß nach 70 Jahren eine Menge an Überholung zu leisten ist, versteht sich in gewisser Weise von selber (wenn man nicht Hans Martin Petersen oder Johannes Unger heißt), aber solche Gesetzmäßigkeiten treffen auf jede Orgel zu. Auch auf den schönsten Neubau.....

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Daß nach 70 Jahren eine Menge an Überholung zu leisten ist, versteht sich in gewisser Weise von selber (wenn man nicht Hans Martin Petersen oder Johannes Unger heißt), aber solche Gesetzmäßigkeiten treffen auf jede Orgel zu. Auch auf den schönsten Neubau.....

Da hier Personen benannt werden: Nein, sie ist nicht schön!
(Die Lübecker Kemper-Orgel) Es war schon so, als sie noch gut gepflegt war.

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Das stimmt. Eigentlich gibt es keine einzige Kemperin die schön ist und aus denen kann man auch nichts machen. Das sollte man sich eigentlich endlich mal klar machen. Kemper steht für billigste Materialien, zu enge Mensuren und völlige klangliche Langeweile.
Kein Mensch wird jemals diesen großen Misthaufen in Lübeck kaufen oder da Geld investieren. Ich gehe mal davon aus dass Max Reger eben jener Hamburger Orgelbauer ist der die Seite für den Erhalt der Orgel betreibt.

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Das stimmt. Eigentlich gibt es keine einzige Kemperin die schön ist und aus denen kann man auch nichts machen.

Ich weiß nicht, ob ich widersprechen kann, denn ich kenne nur wenige Kemper-Orgeln. Diejenigen aus den 1960er-Jahren mit Taschenladen verschwinden, wahrscheinlich völlig zu Recht.
Es mag Sentimentalität mitspielen, aber meine allererste Dienstorgel (vor bald 40 Jahren) war ein Instrument von Kemper, erbaut 1955, eines der ersten Instrumente mit mechanischen Schleifladen in Wiesbaden. Einige Jahre habe ich dort Gottesdienste gespielt, ein ziemlich rustikales Instrument, vor allem im Bereich der Zungenstimmen. Aber die Orgel besitzt doch einen eigenwilligen Charme. In der ziemlich reichen Stadt Wiesbaden hat sonst kein Instrument aus dieser Zeit überlebt, alle anderen sind längst ersetzt worden. Ich würde mich freuen, wenn man diese Orgel bewahren könnte als Beispiel für eine Zeit, in der man auf der Suche war: einerseits zurück in die Klangwelt des Frühbarock, andererseits beim Prospekt optisch eigenständig, bewusst ohne Symmetrie und Verzierungen.
Vielleicht waren die Kemper-Orgel in den 1950er-Jahren auch technisch besser als die späteren, eventuell sind die kleinen mechanischen Schleifladen-Orgeln auch robuster und langlebiger als die elektrischen Taschenladen.
Zumindest dieses eine Instrument würde ich nicht in Bausch und Bogen verdammen wollen.

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Ich persönlich habe zunächst auch nur von der Großen Orgel in HL Marien gesprochen. Kemper baute ja über drei Generationen, und das war wirklich nicht dasselbe Niveau. Die Geschichte begann viel hochwertiger als sie endete.
Ähnliches müssen wir ja auch bei Walcker konstatieren.

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Ich persönlich habe zunächst auch nur von der Großen Orgel in HL Marien gesprochen. Kemper baute ja über drei Generationen, und das war wirklich nicht dasselbe Niveau. Die Geschichte begann viel hochwertiger als sie endete.
Ähnliches müssen wir ja auch bei Walcker konstatieren.

Wobei man sagen muss, dass man sich über die späten Walcker der 80er und 90er Jahre nicht beklagen kann. Ich kenne auch solide Walcker-Orgeln aus den 60ern. An dieser hier ist nichts auszusetzen.

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Wobei man sagen muss, dass man sich über die späten Walcker der 80er und 90er Jahre nicht beklagen kann. Ich kenne auch solide Walcker-Orgeln aus den 60ern. An dieser hier ist nichts auszusetzen.

Naja, diese Walcker-Orgel von 1977 ist wirklich schlecht. Wir haben sie letzthin renovieren lassen, sie macht aber trotzdem ständig Probleme. Ich habe mir gewünscht, dass anstelle der Kunststoff-Tastenbeläge echte Holzbeläge aufgesetzt werden. Der Orgelbauer meinte, das gehe nicht, weil die ganze Taste aus Kunststoff gegossen sei. "Sind Sie sicher, dass Sie für diese Orgel Geld ausgeben wollen?", war sein Kommentar. Leider muss ich regelmäßig darauf spielen. Da wäre mir die Kemper-Orgel deutlich lieber.
(Schade, dass ich kein Photo vom Inneren habe. Gruselig.)

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Naja, diese Walcker-Orgel von 1977 ist wirklich schlecht. [...]

Gut aussehen tut sie ja. Schade. Mir fällt dazu immer dies ein:

Viele Grüße
Friedrich

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Ja die äußere Gestaltung der Walcker-Orgeln dieser Zeit ist oftmals gelungen.

Was ich aber bis heute nicht verstehe, sind die teilweise extremen Unterschiede, was die technische und klangliche Komponente betrifft. Es gibt aus den Jahren 1950-1980 manche gute Walcker-Orgel, so etwa Ravensburg-Südstadt oder Seeburg auf der Schwäbischen Alb, auf der anderen Seite aber Kisten, bei denen einem die Haare zu Berge stehen. Ähnliches ist aus diesen Jahren auch bei Späth-Ennetach zu beobachten.

Wie FranzS es gut formuliert hat, Walcker ist nicht gleich Walcker und das gilt für Walcker nicht nur für die Jahre nach 1945, das hat schon in dem Jahren ab 1885/90 begonnen, als man sich wie in einem Hamsterrad gefangen weitergedreht hat und sich auf den Leistungen des Firmengründers ausgeruht hat. Eine Schlabberpneumatik hat in Mexico, auf den Philippinen oder in den Scottish Highlands wohl niemanden wirklich gestört, aber gerade der Export brachte für den Laden den Umsatz. Da war es egal, daß viele württembergische Sachverständige die Firma schon ab etwa 1890 als Klasse 2b eingestuft hatten. Nur hören will das heutzutage nicht wirklich jemand. EFW darf man nicht als Maßstab für das heranziehen, was da ab den 1880er Jahren gelaufen ist.

So und jetzt dürft ihr mich teeren und federn...

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Was ich aber bis heute nicht verstehe, sind die teilweise extremen Unterschiede, was die technische und klangliche Komponente betrifft. Es gibt aus den Jahren 1950-1980 manche gute Walcker-Orgel, so etwa Ravensburg-Südstadt oder Seeburg auf der Schwäbischen Alb, auf der anderen Seite aber Kisten, bei denen einem die Haare zu Berge stehen. Ähnliches ist aus diesen Jahren auch bei Späth-Ennetach zu beobachten.

Oh ja, Späth-Ennetach. Technischer Neubau im Jahr 1990, fast alle Windladen neu. Die Orgel ist jetzt stumm, eine Reparatur angeblich zu teuer. Nach 34 Jahren?
Woran merkt man, dass man alt wird? Dass Orgeln aufgegeben werden, bei deren Einweihung man dabei war.

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Wiesbaden Klosterkirche?

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St. Elisabeth, große Pfarrkirche, die Franziskaner sind schon lange weg. Die Kirche ist viel zu groß für die wenigen Gottesdienstbesucher. Die Orgel hatte mehr Register als Zuhörer.

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St. Elisabeth, große Pfarrkirche, die Franziskaner sind schon lange weg. Die Kirche ist viel zu groß für die wenigen Gottesdienstbesucher. Die Orgel hatte mehr Register als Zuhörer.

Ja ist diejenige, die ich meinte...

Und die hatten um 1990/95 herum noch gut zu tun mit solchen Projekten, beispielsweise Ulm-Söflingen oder Waldsee in der Pfalz.

Traurig aber wahr, wie man dort zusammen mit Weigle ab 1890/95 im süddeutschen Raum Walcker in technischer und klanglicher Hinsicht den Rang abgelaufen hat und 60 Jahre später war da im Prinzip Kommerz das Maß aller Dinge. Die Wiesbadener Orgel kenne ich, aber da stehen noch ganz andere Kisten in der Gegend herum wie Stuttgart-Büsnau, Leinzell oder Esslingen-Pliensauvorstadt, wo es wirklich heftig, heftiger, am heftigsten wird...

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Ich habe hier mal etwas zu Leinzell herausgesucht, dann kann sich jeder sein eigenes Bild der Angelegenheit machen.
Die Orgel wurde 1963 als Opus 767 von Späth erbaut, dabei kamen Teile des Pfeifenwerks und die Windladen der Vorgängerorgel von Link zur Wiederverwendung.
Diese Link-Orgel von 1891 war eine der ersten pneumatischen Kegelladenorgeln aus Giengen. Sie besaß einen rein mechanischen Spieltisch, es liefen Abstrakten ins Orgelinnere und betätigten dort auf mechanischem Weg Ventile in kleinen Umschaltrelais, von dort führte eine Pneumatik weiter zu den Windladen.

Die Arbeiten von 1963 betreute als Sachverständiger Wilhelm Krämer aus Straßdorf, ein in der Region Ostalb-Schwäbisch Gmünd zu dieser Zeit mit vielen Projekten betrauter Experte, heutzutage ist der Name fast schon vergessen. Bezeichnend für Krämer war, daß er oft Meister Supper zum Entwurf der Gehäuse mit ins Boot holte, so auch in Leinzell.

Ursprünglich war das Rückpositiv in die Mitte der Emporenbrüstung eingebaut und besaß eine mechanische Spieltraktur. Der Spieltisch stand mittig auf der Empore mit Blick zur Orgel.
So sah das ursprünglich einmal aus:

In den 1980er Jahren wurde das Rückpositiv aus mir unbekannten Gründen auf die rechte Emporenseite versetzt, desgleichen wurde der Spieltisch auf die Seite versetzt und man blickt nun beim Spiel gegen die südliche Kirchenmauer. Bei dieser Versetzung wurde die mechanische Traktur zum Rückpositiv aufgegeben und durch eine Elektrik ersetzt, was entsprechende Änderungen im Spieltisch und an den Ventilbetätigungen erforderte. Das Ergebnis war folgendes:

Nun meine Bestandsaufnahme der Orgel. Ich kann gerne noch einige Bilder vom Inneren und der Technik zeigen, wenn man darauf nach dem Lesen der Bestandsaufnahme noch Lust verspürt. Hier zu einer vernünftigen Lösung zu raten, dürfte schlaflose Nächte bereiten.

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Woran merkt man, dass man alt wird? Dass Orgeln aufgegeben werden, bei deren Einweihung man dabei war.

oder dass Orgeln, bei deren bewusster Stillegung man dabei war, wieder eingeweiht werden!

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Woran merkt man, dass man alt wird? Dass Orgeln aufgegeben werden, bei deren Einweihung man dabei war.

oder dass Orgeln, bei deren bewusster Stillegung man dabei war, wieder eingeweiht werden!

Diese Erkenntnis mögen wir zum Anlaß nehmen, uns einen Asbach Uralt einzuschütten und schöne Musik zu hören:

https://www.youtube.com/watch?v=2kbGU_TLqBM

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Woran merkt man, dass man alt wird? Dass Orgeln aufgegeben werden, bei deren Einweihung man dabei war.

oder dass Orgeln, bei deren bewusster Stillegung man dabei war, wieder eingeweiht werden!

Diese Erkenntnis mögen wir zum Anlaß nehmen, uns einen Asbach Uralt einzuschütten und schöne Musik zu hören:

https://www.youtube.com/watch?v=2kbGU_TLqBM

Sehr schön. Bei Asbach Uralt kann ich - auf das Getränk bezogen - allerdings nicht mitreden.

By the way: Die Aufnahme ist ein Beispiel für eine zu tief gewählte Tonart.

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Diese Walcker-Orgel[/link] von 1977 ist wirklich schlecht. Wir haben sie letzthin renovieren lassen, sie macht aber trotzdem ständig Probleme. Ich habe mir gewünscht, dass anstelle der Kunststoff-Tastenbeläge echte Holzbeläge aufgesetzt werden. Der Orgelbauer meinte, das gehe nicht, weil die ganze Taste aus Kunststoff gegossen sei. "Sind Sie sicher, dass Sie für diese Orgel Geld ausgeben wollen?", war sein Kommentar. Leider muss ich regelmäßig darauf spielen. Da wäre mir die Kemper-Orgel deutlich lieber.

Mein Rat in diesem Kontext wäre: eine Zweit- oder Drittmeinung eines guten Orgelbauers einzuholen, der sich der Frage nach einer sinnvollen Verbesserung der Defizite widmen sollte.
Tasten, deren Korpus aus Kunststoff sein soll? So etwas ist mir persönlich noch nie untergekommen. Davon abgesehen (falls das nicht "Seemannsgarn" gewesen ist): auch so einen Tastenkorpus kann man mit Holz belegen, um das unschöne "verschwitzte" Spielgefühl auf Kunststoff zu eliminieren. Guten Willen vorausgesetzt, kann man einen erheblichen Teil von Kummerthemen auch eliminieren, wenn gewisse Grundmerkmale ausbaufähig sind.
Kleines Beispiel: in Köln habe ich jetzt schon zwei Orgeln überarbeitet, bei denen Walcker /Peter alleine Federn und Tastendrücke verwandten, die an Grobheit nichts zu wünschen haben übriggelassen. Der Status post festum ist da "wie Tag und Nacht"und jetzt besteht so etwas wie ein Spielgefühl.

Grüße sendet Eckehard Lüdke, Kevelaer
alias Max Reger

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> Das stimmt. Eigentlich gibt es keine einzige Kemperin die schön ist und aus denen kann man auch nichts machen. Das sollte man sich eigentlich endlich mal klar machen. Kemper steht für billigste Materialien, zu enge Mensuren und völlige klangliche Langeweile.
[quote]Kein Mensch wird jemals diesen großen Misthaufen in Lübeck kaufen oder da Geld investieren. Ich gehe mal davon aus dass Max Reger eben jener Hamburger Orgelbauer ist der die Seite für den Erhalt der Orgel betreibt.[/quote]

Es trifft zu, was in der letzten Zeile steht und ich möchte bei diesem Forum auch gerne auf meinen Klarnamen gehen.
Den Zeilen davor kann ich nun gar nicht beipflichten und wie schon bei dem früheren Beitrag von ""Orgelwaldi"" wüßte (vielleicht nicht nur) ich zu gerne, vor welchem (fachlichen) Hintergrund diese Einlassungen hier kundgetan werden. Rein orgelbaufachlich gesehen, wirken diese herablassende Art wie auch die Behauptungen nicht profund.

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Orgelwaldi schrieb:

Dem stimme ich zu. Meine Frage: Warum wird in ein solch minderwertiges Instrument überhaupt so viel Geld investiert? Und hier GWM zu kontaktieren ist doch einfach nur peinlich. Diese Instrumente sind weder optisch noch musikalisch reizvoll und stammen aus der schlechten Zeit als man mit „Weltraummaterialien“, Sperrholz, Aluminium und Kunststoffen bastelte.

Guten Tag,

darf ich vor dem Hintergrund der aufgestellten Thesen kurz nach dem fachlichen Hintergrund fragen?

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Die Trakturen sind sperrig und schwer zu spielen. Für einen Musiker sehr beschwerlich. Die Spieltische sind vielfach unpraktisch in den Abmaßen. Musikalisch keine Offenbarung. Dispositionen unlogisch aufgebaut und vieles vermissend. Innerer Aufbau billig und verschachtelt.

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Das ist die heutige Sicht!
Es waren damals Instrumente, die mit Stolz angeschafft wurden. Die mit Stolz verwendet wurden.
Meine Rieger-Serienorgel stand in einem Studio des Bayrischen Rundfunks, Marie-Claire Alain hat für ihre prämierte Gesamteinspielung der Händelschen Orgelkonzerte das Haerpfer-Positiv benutzt (wie die Plattenhülle prominent bemerkt), eine andere LP hab ich gerade nicht zur Hand, aber ich erinnere mich grob an den Titel "N. N. am Walcker-Positiv 'E8'".

Die "Weltraum"-Materialien haben nicht interessiert oder nicht gestört (auch beim Hausbau waren Materialien modern, die heute in Verruf geraten sind).

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Das heißt nicht, dass diese Instrumente samt und sonders gut waren und sind. Aber ich finde es gut, wenn man auch den Ansatz verfolgt, ihnen mit etwas Zuwendung zu "neuem Leben" zu verhelfen.
Das kann mit einer verbesserten Intonation sein (die ja bei den Serienorgeln bisweilen nicht über das Vorintonationsstadium hinaus ging und somit oft noch viel Potenzial bietet), sei es mit normalen Renovationsmaßnahmen im technischen Bereich, die nach 50, 60, 70 Jahren der nicht selten pflegearmen Nutzung als normal zu erachten sind.

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Hier noch ein Beispiel eines größeren Umbaus mit komplett neuem Gehäuse aus Garching/Alz: https://www.orgelbau-lenter.de/projekt.php?id=93

Thomas

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Hier noch ein Beispiel eines größeren Umbaus mit komplett neuem Gehäuse aus Garching/Alz: https://www.orgelbau-lenter.de/projekt.php?id=93

Thomas

Die ist mir auf der Website auch schon (serien)positiv aufgefallen - sind doch mit dem Spieltisch-Anblick bzw. Schwester-Instrumenten allerlei Übestunden im Studium verbunden.

Wenn so ein Instrument dann nach zart ungelichstufig gestimmt ist, dann geht schon was. Ob die "denkmalfreundliche" elektrische Traktur zu den neuen Registern wirklich gut ist, müsste die Praxis zeigen. Für gemütliches Choralbegleitspiel sicher problemlos, bei schnellen und feinen Details wird die Frage der Schaltpunkte und einer empfundenen Verzögerung oder Überempfindlichkeit dann wohl gewichtiger.

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Hi,

für mich sieht das nach einem handgeschriebenen Mix aus. Die Großbuchstaben gehen in Richtung einer Gotischen*, das kleine a ist für eine gotische sehr primitiv und passt eigentlich nicht so recht dazu.

Eine konkrete Schriftart kann ich leider noch nicht benennen.

Grüße von tiratutti
*Gotisch, Rundgotisch, Schwabacher, Fraktur - der gebrochenen Schriftarten sind viele

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Ich finde, die "Textur[a]" kommt von den gebrochenen Schriftarten am nächsten. Im vorliegenden Fall mit etwas "hübscher" gestalteten Anfangsbuchstaben.

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Ich kenne das Design so ähnlich von Walcker-Serienpositiven aus den 60er Jahren.
Vielleicht Mal bei GWM nachfragen?

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Ich kenne das Design so ähnlich von Walcker-Serienpositiven aus den 60er Jahren.
Vielleicht Mal bei GWM nachfragen?

Sicher? Ich kenne diese Serienorgeln von Walcker eigentlich nur mit Kunststoffschildern, in denen die Beschriftungen in Druckbuchstaben eingraviert sind.

Wer in den 1970er Jahren ähnliche Beschriftungen wie die hier angefragte verwendet hat, war Weigle an kleineren Orgeln mit mechanischer Registertraktur.

Auch um 1940 herum hat Weigle mehrere mechanische Orgeln mit einer ähnlichen Beschriftung erbaut, so in der Stiftskirche Zeil und in der Stadtkirche Lorch.

Hier die Beschriftungen an der Orgel in Lorch von 1942:

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Auch um 1940 herum hat Weigle mehrere mechanische Orgeln mit einer ähnlichen Beschriftung erbaut, so in der Stiftskirche Zeil und in der Stadtkirche Lorch.

Oder hier (kennt jemand die Orgel?):

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Auch um 1940 herum hat Weigle mehrere mechanische Orgeln mit einer ähnlichen Beschriftung erbaut, so in der Stiftskirche Zeil und in der Stadtkirche Lorch.

Oder hier (kennt jemand die Orgel?

Das "moderne Denkmal" des Herrn Hauptkonservator bzw. ihr Rückpositiv

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sieht genauso aus wie zum obigen Firmenschild passend...

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Auch wenn es nicht gefragt war (wie immer im Forum), ich denke auch dass das ein Walcker Serienpositiv C oder D (letzteres mit Subbass) ist, wie zB hier:
https://organindex.de/index.php?title=K%C3%B6ln/M%C3%BClheim,_Liebfrauenkirche_(Chororgel)
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Auch wenn es nicht gefragt war (wie immer im Forum), ich denke auch dass das ein Walcker Serienpositiv C oder D (letzteres mit Subbass) ist, wie zB hier:
https://organindex.de/index.php?title=K%C3%B6ln/M%C3%BClheim,_Liebfrauenkirche_(Chororgel)

Volltreffer!!
Die Orgel ist es sogar, um die es sich handelt!
Congratulation....

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lustig. Ich dachte mir noch, dass sogar die Abnutzungen ähnlich aussehen..

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Ich finde, die Schrift "Old English Text MT" ist sehr ähnlich:
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Bevor dieser Beitragsbaum abstirbt, möchte ich noch kurz - für diejenigen, denen solche Informationen etwas bedeuten - die Auskunft von Herrn Walcker-Mayer wiedergeben, die mich vor kurzem erreicht hat.

Ich denke, die Schilder von der Orgel Opus 4038 wurden, wie viele andere, auch dieser Positivserie, von einem Angestellten des Technischen Büros beschriftet, der später mein Zeichenlehrer wurde.

Welche Vorlagen oder welche Schriftentabelle er dabei verwendete, ist nicht leicht einzuschätzen. Ich hatte allerdings das Vergnügen Herrn Hildebrandt bei Beschriftung solcher Schilder ab und zu beobachten zu können.

Die Schriften wurden offensichtlich mit einem Rapidographen aufgetragen (Schriftdicke ca. 0.75-1mm) wobei er sich an dem „Armin-Gotisch“ orientierte, das wohl um 1930 aufkam (nicht zu verwechseln mit der Armin-Fraktur-Schrift). Auch wäre das „ganz grobe Gotisch“ passend, aber eben nicht mit Feder, sondern wie gesagt mit dem Rapidographen aufgetragen wurde, woraus dann diese schmale gotische Form entstand, wie sie auf den Holzplättchen erkennbar ist.

Auf das „Ganz grobe Gotisch“ bin ich übrigens gestoßen, weil in dem Buch „Schriften der Buchdruckerei Laupp iR Tübingen“ aus 1953, das aus dem Technischen Zeichenbüro von Walcker stammt, genau das Blatt mit diesem Schrifttyp herausgetrennt war.

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Die Schriften wurden offensichtlich mit einem Rapidographen aufgetragen (Schriftdicke ca. 0.75-1mm) wobei er sich an dem „Armin-Gotisch“ orientierte, das wohl um 1930 aufkam (nicht zu verwechseln mit der Armin-Fraktur-Schrift). Auch wäre das „ganz grobe Gotisch“ passend, aber eben nicht mit Feder, sondern wie gesagt mit dem Rapidographen aufgetragen wurde, woraus dann diese schmale gotische Form entstand, wie sie auf den Holzplättchen erkennbar ist.

Auf das „Ganz grobe Gotisch“ bin ich übrigens gestoßen, weil in dem Buch „Schriften der Buchdruckerei Laupp iR Tübingen“ aus 1953, das aus dem Technischen Zeichenbüro von Walcker stammt, genau das Blatt mit diesem Schrifttyp herausgetrennt war.[/i]

Mit der "Ganz groben Gotisch" liegt GWM meines Erachtens nach richtig. Die gibt es auch in zig Digitalisierungen, aber nur in ganz dick (wie mit Feder geschrieben halt). Eine magere Version wie mit Tuschezeichner geschrieben bekommt man damit nicht passend hin.

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Danke fürs Teilen, finde ich schön, dass er so ausführlich geantwortet hat.

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Das scheint er öfter zu tun - wenn man ihn freundlich fragt. Ich habe das auch schon zweidreimal gemacht. Als ich ihn etwas zu seinen Ausführungen über Pneumatikleder und Blaupapier gefragt hab, hat er mir ein Päckchen mit Mustern geschickt - für lau. Das fand ich ziemlich nobel. Es war sogar soviel Muster, dass ich meine paar Bälgchen damit beledern konnte, Kanzelle dichten und zupapieren. Und ich weiss jetzt, was ich wo kaufen kann. Ich bin da echt begeistert.

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Das scheint er öfter zu tun - wenn man ihn freundlich fragt...

dem kann ich mich nur anschließen

GWM hat mir schon bei so mancher (Orgel) Frage sehr ausführlich geantwortet und sich sicherlich viel Zeit genommen um die Wissenslücken eines für ihn vollkommen Fremden zu füllen...

daher habe ich heute die Gelegenheit genutzt um ihn noch einmal nach seiner Meinung zu midi und Orgel zu fragen
da gab es ja doch vor einigen Jahren eine ganz klare Absage seinerseits
(midi ad tamburini Orgel in Rom)

und da ich am Samstag die Gelegenheit hatte Jonathan Scott live in Bochum bei Jörg Glebe zu erleben
ein Instrument welches ja ausschließlich über eine klassische midi Schnittstelle angesteuert wird
wollte ich doch gerne wissen ob GWM, auch angesichts der unglaublichen Menge an zB Videos welche mittlerweile online eine große Anzahl an Zuhörern gefunden haben,
heute vielleicht etwas anders darüber denkt...

wieder mit dem Ergebnis, dass ich eine sehr umfangreiche Mail mit einem weit gespannten Bogen über die digitale Musikwelt generell
bekommen habe (nicht einmal 24h später)

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