Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

hintersatz ⌂ @, Dienstag, 16. April 2024, 21:08 (vor 942 Tagen)

Liebes Forum,
Um eine vom Holzwurm befallene Orgel zu retten werden von der Firma Vleugels diese Methoden angeführt, eine Firma Binker führt zu dem Zweck Begasungen durch. Gibt's damit Erfahrungen ? Der Gedanke, dass das Gas in die windführenden Teile gelangt und dort fröhlich verbleibt, um dir beim Gottesdienst dann um die Nase zu wehen, ist wohl nicht ganz von der Hand zu weisen.

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Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

zehnzweidrittel @, Dienstag, 16. April 2024, 21:17 (vor 942 Tagen) @ hintersatz

In meiner Heimatkirchwe wurde die Orgel erfolgreich vor zwei Jahren durch Binker eingepackt und begast.
Die Kirche wurde erst wieder zum Betreten freigegeben, als alles ausgelüftet war. Sogar die Schließzylinder der Türen wurden ausgewechselt, damit niemand aus Versehen die Kirche betritt.

VG
Zehnzweidrittel

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

Uli Skriwan @, Zwischen Inn und Salzach, Dienstag, 16. April 2024, 21:27 (vor 942 Tagen) @ zehnzweidrittel

Laut Datenblatt baut sich das von Binker verwendete Insektizid auch mit der Zeit ab. D.h. die geringe Restmenge, die nach der Behandlung und anschließenden Belüftung noch in den Räumen verbleibt, ist irgendwann restlos verschwunden.
Mit Binker haben wir bislang auch nur gute Erfahrungen gehabt.
Eine andere Firma, die auf dem gleichen Sektor tätig war, hat vor einigen Jahren ihre Lizenz verloren, nachdem ein Mann in einem benachbarten Gebäude bei der Begasung der Kirche ums Leben kam.

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

MCVL @, Mittwoch, 17. April 2024, 07:27 (vor 942 Tagen) @ Uli Skriwan

Eine andere Firma, die auf dem gleichen Sektor tätig war, hat vor einigen Jahren ihre Lizenz verloren, nachdem ein Mann in einem benachbarten Gebäude bei der Begasung der Kirche ums Leben kam.

An die Geschichte erinnere ich mich noch gut, sie ereignete sich irgendwo im Oberpfälzer Jura, in der Ecke Neumarkt/Amberg, jedenfalls hatten wir in der Nachbarschaft mehrere Orgeln in Pflege.

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

Regermann @, Oberpfalz, Mittwoch, 17. April 2024, 11:19 (vor 942 Tagen) @ MCVL

Das tragische Unglück passierte vor Jahren in Ursensollen, St Vitus, Bistum Eichstätt

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freundliche Grüße, Regermann

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

MCVL @, Mittwoch, 17. April 2024, 11:33 (vor 942 Tagen) @ Regermann

Das tragische Unglück passierte vor Jahren in Ursensollen, St Vitus, Bistum Eichstätt

Richtig, Ursensollen. Wir haben kurz zuvor die Bittner-Orgel in der Basilika Kastl umgebaut und überholt, das war in nächster Nachbarschaft. Das Unglück dürfte sich vor etwa 20 Jahren ereignet haben.

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

Niederrheiner @, Mittwoch, 17. April 2024, 13:52 (vor 942 Tagen) @ MCVL

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

oHo, Mittwoch, 17. April 2024, 16:45 (vor 941 Tagen) @ hintersatz

Liebes Forum,
Um eine vom Holzwurm befallene Orgel zu retten werden von der Firma Vleugels diese Methoden angeführt, eine Firma Binker führt zu dem Zweck Begasungen durch. Gibt's damit Erfahrungen ? Der Gedanke, dass das Gas in die windführenden Teile gelangt und dort fröhlich verbleibt, um dir beim Gottesdienst dann um die Nase zu wehen, ist wohl nicht ganz von der Hand zu weisen.

Ich halte diese Gefahr für praktisch nichtexistent.

Wenn nach dem Ende der Begasung und der anschließenden Lüftung des Raumes die Messungen keine messbare Konzentration mehr anzeigen, ist das Erreichen eines auch nur nennenswerten Bruchteils einer schädlichen Konzentration des Gases auch dann ausgeschlossen, wenn das gesamte Windsystem damit ich gefüllt wäre (was es nicht sein kann). Selbst bei den jetzt geltenden Werten. (Der IDLH-Wert (immediately dangerous for life and health) wurde 1994 von 1000 auf 200 ppm herabgesetzt.)

meint, wohldurchlüftet grüßend,
Oliver

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 17. April 2024, 17:29 (vor 941 Tagen) @ oHo

Das genaue Verfahren weiß ich nicht mehr, aber auch die Neuenfelder Kirche (St. Schnitger...) wurde in meiner Amtszeit eine Woche lang begast. Das lief für uns Anwender unproblematisch ab.

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

Max Reger @, Wallfahrtsstadt Kevelaer, Samstag, 20. April 2024, 00:31 (vor 939 Tagen) @ oHo
bearbeitet von Max Reger, Samstag, 20. April 2024, 00:42

> > Liebes Forum,
[quote][quote]Um eine vom Holzwurm befallene Orgel zu retten werden von der Firma Vleugels diese Methoden angeführt, eine Firma Binker führt zu dem Zweck Begasungen durch. Gibt's damit Erfahrungen ? Der Gedanke, dass das Gas in die windführenden Teile gelangt und dort fröhlich verbleibt, um dir beim Gottesdienst dann um die Nase zu wehen, ist wohl nicht ganz von der Hand zu weisen.[/quote][/quote]
[quote]
Ich halte diese Gefahr für praktisch nichtexistent.

Wenn nach dem Ende der Begasung und der anschließenden Lüftung des Raumes die Messungen keine messbare Konzentration mehr anzeigen, ist das Erreichen eines auch nur nennenswerten Bruchteils einer schädlichen Konzentration des Gases auch dann ausgeschlossen, wenn das gesamte Windsystem damit ich gefüllt wäre (was es nicht sein kann). Selbst bei den jetzt geltenden Werten. (Der IDLH-Wert (immediately dangerous for life and health) wurde 1994 von 1000 auf 200 ppm herabgesetzt.)

meint, wohldurchlüftet grüßend,
Oliver[/quote]

Diesen Standpunkt würde auch ich ohne weiteres einnehmen. Um pathogen-relevante Konzentrationen zu erreichen, bedarf es dann schon erheblicher Restmengen an Gas.

Der sogenannte ""Orgelsachverständige"" Petersen hat in seiner einzigartigen Art bekanntlich die These formuliert, daß durch ausgasende Spanplatten bei Orgeln aus den 60er Jahren (in großen Kirchräumen) eine gesundheitliche Gefahr gegeben sei.
Es ist ganz sicher so, daß diesem ""Fachmann"" ein Nachweis mittels raumlufttechnischer Analysen kaum gelingen dürfte.
Im vorliegenden Fall (St. Marien, Lübeck) ging und geht es natürlich nicht um Fakten, sondern reinweg um Stimmungsmache, daher meine Anführungszeichen, denn als seriöser Orgelbauer möchte man solchen ""Fachleuten"" und ihrem Einfluß vorzugsweise nicht ausgesetzt sein.

Ich selber arbeite derzeit eingehend eine Walcker-Orgel von 1955 auf, die zum erheblichen Teil aus Spanplatte gefertigt ist. Wie zahllose Orgeln in Deutschland auch, seien sie von Klais, von Strutz, von wem sonst auch immer.
Dabei habe ich niemals Sorgen gehabt wegen im Grunde irrelevanter Ausgasungen oder wegen deren Langlebigkeit als Werkstoff. Ich nehme an, daß kein Orgelbaukollege das anders sieht.

Wobei ich indessen vorsichtig wäre und ggf. Sachverstand einbeziehen würde ist bei Fällen, bei denen Holzschutzmittel wie Hylotox oder Avenarol (haben wir bei Führer eingesetzt) oder Xylamon verwendet worden sind. Dieses ""Eisen"" scheint mir da schon wesentlich heißer zu sein, denn hier sprechen wir nicht von flüchtigen Gasen, sondern von langlebigen Wirkstoffen, die verwandt sind mit Dioxinen.

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Samstag, 20. April 2024, 02:04 (vor 939 Tagen) @ Max Reger

An dieser Stelle mal wieder ein kleiner anekdotischer Beitrag - selbst erlebt von einem Studienkollegen (jetzt in mittelhöherer kirchenmusikalischer Funktion) Ende der 80er in WIEN - ich schreib'S trotzdem auf Hochdeutsch.
Es ging damals durch die Medien, dass aus den Spanplatten von IKEA-Möbeln gesundheitsschädliche Ausgasungen stattfänden (jedenfalls, wenn das Material recht frisch ist). Im Wiener IKEA wurden eigene Ansprechpersonen für die besorgte Kundschaft angestellt.
Kunde: "Ich hätte eine Frage - Ich habe letzte Woche ein Billy-Regal gekauft..."
Berater: "Und, haben Sie etwas bemerkt?"
Kunde: "Nein..."
Berater: "Na, sehen Sie?!"

Begasung von Orgeln zur Holzwurmbekämpfung

Max Reger @, Wallfahrtsstadt Kevelaer, Samstag, 20. April 2024, 11:54 (vor 939 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

In der Tat - zumindest ist es früher so gewesen - dünsteten neue Platten aus mit einem markanten, süßlichen Geruch. Es könnte sich evtl.um Formaldehyd gehandelt haben. Nach längerer Zeit und geregeltem Lüften, was ohnehin in Wohnräumen angeraten ist und in Kirchenräumen zwangsläufig passiert, dürfte ein toxikologisch relevantes Potential nicht mehr gegeben sein.

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