Augustusburg, St.Petri

link1907 @, Mittwoch, 27. März 2024, 14:30 (vor 962 Tagen)

Augustusburg, St.Petri

Dorforganist, Mittwoch, 27. März 2024, 14:36 (vor 962 Tagen) @ link1907

Interessantes Projekt:

https://augustusburg.de/europaweit-einzigartiges-kulturdenkmal-entsteht-360-klangwelt-a...

Da würde ich vorschlagen, doch gleich mal die Dispo zu verreissen.

(Ach so, die gibt's ja noch gar nicht?)

Augustusburg, St.Petri

elias.orgel, Mittwoch, 27. März 2024, 14:43 (vor 962 Tagen) @ link1907
bearbeitet von elias.orgel, Mittwoch, 27. März 2024, 14:50

Mehrere Orgeln rund um die Zuhörer
... Musik von allen Seiten
... 360° Surround Erleben

Sowas habe ich ja noch nie gehört...
(was war denn nochmal dieses Orgel 4.0 ? )

Augustusburg, St.Petri

elias.orgel, Mittwoch, 27. März 2024, 14:46 (vor 962 Tagen) @ Dorforganist

Da würde ich vorschlagen, doch gleich mal die Dispo zu verreissen.

(Ach so, die gibt's ja noch gar nicht?)

??? doch... ???

... all das kann man auf der neuen Website erfahren: orgel360.de

Augustusburg, St.Petri

Orlos @, Mittwoch, 27. März 2024, 14:53 (vor 962 Tagen) @ elias.orgel

Mehrere Orgeln rund um die Zuhörer
... Musik von allen Seiten
... 360° Surround Erleben

Sowas habe ich ja noch nie gehört...
(was war denn nochmal dieses Orgel 4.0 ? )

Naja, hier geht es um ECHTE Orgeln!

Augustusburg, St.Petri

Orlos @, Mittwoch, 27. März 2024, 14:54 (vor 962 Tagen) @ link1907

Der Drang unserer Zeit zum "Generalspieltisch".

Augustusburg, St.Petri

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 27. März 2024, 15:04 (vor 962 Tagen) @ Orlos

Mehrere Orgeln rund um die Zuhörer
... Musik von allen Seiten
... 360° Surround Erleben

Sowas habe ich ja noch nie gehört...
(was war denn nochmal dieses Orgel 4.0 ? )


Naja, hier geht es um ECHTE Orgeln!

...wobei auch mit echten Orgeln die Surround-Idee schon mehrfach umgesetzt wurde, zuletzt ja in St. Gallen (St. Laurenzen). Aber man darf die Normalverbraucherschaft gerne in dem Glauben lassen. Ob das dann alles gut läuft und gut klingt, wird man dann sehen.
Die Freie Presse lobt den Kollegen dort (Pascal Kaufmann) für seinen in wenigen Jahren erzielten Erfolg.
Diesem Lob muss ich mich (mit ein bißchen Neid, versteht sich), auf jeden Fall anschließen. Es gehört zu den Nebenschauplätzen einer Künstlerpersönlichkeit, Fundraising zu betreiben. Bei Orchestern und Orgeln ist das ja immer besonders schwierig. Hier wurde definitiv erfolgreich gearbeitet. Und auf das instrumentale Resultat muss man ja gar nicht so lange warten. Dann ist Augustusburg auch viel Betrieb und Besuch zu wünschen.
Ich persönlich bin schon so weit, mich an dem Wort "kirchenmusikalisches Projekt" im Einleitungsabsatz des Artikels zu stoßen. Aber Sachsen ist frommer als der Rest der Republik (zumindest evangelisch gesehen), da wird vielleicht noch relativ viel Kirche und Kirchliches dabei sein. Ich erwarte aber eher Transskriptionen und Mainstream-Klassik, ganz wie am Video-Kanal der Kaufmann-Brüder. Hauptsache, die Leute gehen hin.

Augustusburg, St.Petri

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 27. März 2024, 15:05 (vor 962 Tagen) @ Orlos

Der Drang unserer Zeit zum "Generalspieltisch".

Den nehm' ich noch lieber mit als den ebenfalls aktuellen Drang, General spielen zu wollen.

Augustusburg, St.Petri

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 27. März 2024, 15:16 (vor 962 Tagen) @ Dorforganist

Da würde ich vorschlagen, doch gleich mal die Dispo zu verreissen.

Ich würde lieber die Überschriften verreißen, nämlich die "Filialwerke". Vielleicht habe ich es ja falsch verstanden, aber im Wesentlichen haben wir hinten Jehmlich und vorne (hinter Altar) ein fettes Auxiliar (Schuke neu).
Die "Filialwerke" sind nur eine Flötenprinzipalreihe, eine Panflötenreihe (überblasend? Rundlabium?), jeweils in 8' und 4' und Röhrenglocken. Eine Reihe rechts, eine links? Natürlich lässt sich damit schon Raumklang bilden, aber das als Werk zu bezeichnen, ist mutig. Aber mutig ist man dort ja.

Nun ist ja auch nicht wirklich viel Platz in der Kirche, wie man schon im Wiki-Artikel sieht.
Wenn das Altarwerk den Alter nicht umarmen und die Nische voll ausfüllen darf/soll, wird es auch schon knapp. Und will man die seutlichen Fenster freihalten, wird klar, warum die Filialwerke sparsam sein müssen.

Ich freue mich dann doch noch mehr auf die "Neue" in der Berliner Zionskirche.

Restaurierung? - Augustusburg, St.Petri

Orlos @, Mittwoch, 27. März 2024, 15:17 (vor 962 Tagen) @ link1907
bearbeitet von Orlos, Mittwoch, 27. März 2024, 15:30

"Die sinfonische Jehmlich-Orgel von 1896 wird denkmalgerecht restauriert, erfährt Erweiterungen im Tonumfang, in der Ansteuerung und in den Klangfarben."

Wenn man Windladen erweitert und sie anders anspielt - was ist daran noch eine denkmalgerechte Restaurierung? Das ist schlichtweg ein Umbau, oder?

(Wobei ich es gut finde, die Laden bis c4 zu vergrößern, gerade für die angedachte Nutzung. Mir geht es um die Terminologie.)

Restaurierung? - Augustusburg, St.Petri

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 27. März 2024, 15:24 (vor 962 Tagen) @ Orlos

"Die sinfonische Jehmlich-Orgel von 1896 wird denkmalgerecht restauriert, erfährt Erweiterungen im Tonumfang, in der Ansteuerung und in den Klangfarben."

Wenn man Windladen erweitert und sie anders anspielt - was ist daran noch eine denkmalgerechte Restaurierung? Das ist schlichtweg eine Umbau, oder?

(Wobei ich es gut finde, die Laden bis c4 zu vergrößern, gerade für die angedachte Nutzung. Mir geht es um die Terminologie.)

Daran bin ich auch hängengeblieben. Ob die Erweiterung in der Hauptorgel wirklich stattfindet oder nur am Spieltisch und in der Altar-Orgel?
Zur denkmalschonenden elektrischen Ansteuerung einer Röhrenpneumatik gibt es aber schon Beispiele, oder?
Ich denke an die Marcussen-Orgel im Hamburger Michel, allerdings fielen hier Neu-Elektrifizierung und Rekonstruktion der pneumatischen traktur samt Spieltisch zeitlich zusammen.

Restaurierung? - Augustusburg, St.Petri

MCVL @, Mittwoch, 27. März 2024, 15:36 (vor 962 Tagen) @ Orlos

"Die sinfonische Jehmlich-Orgel von 1896 wird denkmalgerecht restauriert, erfährt Erweiterungen im Tonumfang, in der Ansteuerung und in den Klangfarben."

Wenn man Windladen erweitert und sie anders anspielt - was ist daran noch eine denkmalgerechte Restaurierung? Das ist schlichtweg ein Umbau, oder?

(Wobei ich es gut finde, die Laden bis c4 zu vergrößern, gerade für die angedachte Nutzung. Mir geht es um die Terminologie.)

So ist es, das ist ein erheblicher Eingriff in ein historisches Instrument, damit dürfte andernorts nicht durchzukommen sein...

Restaurierung? - Augustusburg, St.Petri

Karsten @, Mittwoch, 27. März 2024, 15:41 (vor 962 Tagen) @ Orlos

"Die sinfonische Jehmlich-Orgel von 1896 wird denkmalgerecht restauriert, erfährt Erweiterungen im Tonumfang, in der Ansteuerung und in den Klangfarben."

Wenn man Windladen erweitert und sie anders anspielt - was ist daran noch eine denkmalgerechte Restaurierung? Das ist schlichtweg ein Umbau, oder?

(Wobei ich es gut finde, die Laden bis c4 zu vergrößern, gerade für die angedachte Nutzung. Mir geht es um die Terminologie.)

Nun ja, bitte komplett zitieren:
"Die sinfonische Jehmlich-Orgel von 1896 wird denkmalgerecht restauriert, erfährt Erweiterungen im Tonumfang, in der Ansteuerung und in den Klangfarben.
Besonders interessant dabei: Trotz Ergänzung der elektrischen Traktur bleibt das pneumatische System vollständig erhalten und ist über den Spieltisch von 1930 weiterhin spielbar!"

Für mich sieht das dann eher so aus, dass es einige Zusatzladen gibt, die dann (nur) vom Generalspieltisch angesteuert werden können. Was den historischen Bestand angeht, so greift die Elektrik dann allenfalls in die rekonstruierte/restaurierte pneumatische Traktur und Windladen ein. So wirken die Maßnahmen durchaus "Denkmal-kompatibler".

Gruß
Karsten

Restaurierung? - Augustusburg, St.Petri

Orlos @, Mittwoch, 27. März 2024, 15:50 (vor 962 Tagen) @ Karsten

Besonders interessant dabei: Trotz Ergänzung der elektrischen Traktur bleibt das pneumatische System vollständig erhalten und ist über den Spieltisch von 1930 weiterhin spielbar!"[/i]

Für mich sieht das dann eher so aus, dass es einige Zusatzladen gibt, die dann (nur) vom Generalspieltisch angesteuert werden können. Was den historischen Bestand angeht, so greift die Elektrik dann allenfalls in die rekonstruierte/restaurierte pneumatische Traktur und Windladen ein. So wirken die Maßnahmen durchaus "Denkmal-kompatibler".

Gruß
Karsten

Naja, das ist die Frage, ob es zusätzliche elektrische Laden geben wird, die die historischen gar nicht berühren, oder ob man die alten Laden ergänzt (neue Register, neue Töne) und nur die alten Register mit dem bisherigen Klaviaturumfang an den pneumatischen Spieltisch anschließt. Beide Verfahren wären möglich.

Restaurierung? - Augustusburg, St.Petri

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 27. März 2024, 15:51 (vor 962 Tagen) @ Karsten

Nun ja, bitte komplett zitieren:
"Die sinfonische Jehmlich-Orgel von 1896 wird denkmalgerecht restauriert, erfährt Erweiterungen im Tonumfang, in der Ansteuerung und in den Klangfarben.
Besonders interessant dabei: Trotz Ergänzung der elektrischen Traktur bleibt das pneumatische System vollständig erhalten und ist über den Spieltisch von 1930 weiterhin spielbar!"

Für mich sieht das dann eher so aus, dass es einige Zusatzladen gibt, die dann (nur) vom Generalspieltisch angesteuert werden können. Was den historischen Bestand angeht, so greift die Elektrik dann allenfalls in die rekonstruierte/restaurierte pneumatische Traktur und Windladen ein. So wirken die Maßnahmen durchaus "Denkmal-kompatibler".

Gruß
Karsten

Das hatte ich schon so im Blick - und, wie gesagt, mir fiel zumindest ein Beispiel ein, wo elektrisch in eine Pneumatik eingegriffen wird. Allerdings wurde die Pneumatik möglicherweise genau dafür gebaut. Ich fand auch die Windladen-Fotos nicht mehr, ich dachte, die wären bei Klais auf der HP gewesen...

Restaurierung? - Augustusburg, St.Petri

MCVL @, Mittwoch, 27. März 2024, 15:57 (vor 962 Tagen) @ Orlos

Besonders interessant dabei: Trotz Ergänzung der elektrischen Traktur bleibt das pneumatische System vollständig erhalten und ist über den Spieltisch von 1930 weiterhin spielbar!"[/i]

Für mich sieht das dann eher so aus, dass es einige Zusatzladen gibt, die dann (nur) vom Generalspieltisch angesteuert werden können. Was den historischen Bestand angeht, so greift die Elektrik dann allenfalls in die rekonstruierte/restaurierte pneumatische Traktur und Windladen ein. So wirken die Maßnahmen durchaus "Denkmal-kompatibler".

Gruß
Karsten


Naja, das ist die Frage, ob es zusätzliche elektrische Laden geben wird, die die historischen gar nicht berühren, oder ob man die alten Laden ergänzt (neue Register, neue Töne) und nur die alten Register mit dem bisherigen Klaviaturumfang an den pneumatischen Spieltisch anschließt. Beide Verfahren wären möglich.

Trotz allem ist das ein Eingriff, den man anders lösen könnte. Warum muss die Orgel überhaupt ergänzt werden. In anderen Regionen würde so etwas zu heftigen Diskussionen, auch mit der Denkmalpflege, führen.
Der Spieltisch scheint ja nicht mehr der originale zu sein, aber trotzdem.

Augustusburg, St.Petri

Poupoulcorouse @, Elberfeld, Mittwoch, 27. März 2024, 16:39 (vor 962 Tagen) @ Dorforganist

Die eigentliche Disposition hat hier noch gar niemand ins Visier genommen, oder?


Ich frag' mich manchmal, warum man, WENN man schon sowas ergänzt, stilistisch nicht etwas mehr Bandbreite zulässt.

Wenn man ohnehin schon so eine 360-Grad-Nummer schafft, warum dann nicht etwas mehr Farbe? Der Raum ist ja wirklich nicht übermächtig groß. Und wenn man schon in einem Kammerspiel mehr Figuren auftreten lässt, dann sollten da doch auch ein paar schräge Vögel dabei sein und nicht nur graue Mäuse. Warum zum Beispiel nicht mal eine kurzbechrige Zunge á la frühe Orgelbewegung?

Daß Auxiliarwerke, die neobarocke Orgeln ergänzen, romantische Lücken füllen sollen, leuchtet ein. Aber Auxiliarwerke, die romantische Orgeln ergänzen, könnten da eben auch, ohne völlig den Rahmen zu sprengen, die Möglichkeiten erweitern. Das sehe ich hier, zumindest der Nomenklatur nach, irgendwie nicht.

Es bleibt irgendwie alles stringent, bieder und brav.
Warum kein frühorgelbewegtes Krummhorn? Ließe sich da doch problemlos einbinden, würde den musikalischen "Figuren"vorrat aber deutlich erweitern.
Und warum nicht mal wieder 'ne Septime?

Augustusburg, St.Petri

Johannes Maria, Mittwoch, 27. März 2024, 17:57 (vor 962 Tagen) @ Poupoulcorouse

Da gäbe es sicher originale "historische" Orgelbewegungskrummhörner in diversen Pfeifenlagern ...

Augustusburg, St.Petri

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 27. März 2024, 20:03 (vor 962 Tagen) @ Johannes Maria

Da gäbe es sicher originale "historische" Orgelbewegungskrummhörner in diversen Pfeifenlagern ...

Auf jeden Fall! Das wird ja auch ein spannender Teil des hiesigen Planungswettbewerbes, wie man mit dem vorhandenen Zeugs umgeht. Denn hier hat es ja einige Zungen, die aus der Mode sind, aber durchaus eine Auferstehung verdienen würden, zumindest der Nomenklatur nach. Und wenn nicht hier, dann woanders, womit wir wieder beim Thema Pfeifenlager wären.

Augustusburg, St.Petri

friedemannw @, Gießen, Mittwoch, 27. März 2024, 21:13 (vor 962 Tagen) @ Orlos

Den Generalspietisch braucht es ja- von ihm ist die gesamte Anlage spielbar, vom alten Spietisch bleibt - wie gehabt - nur die historische Jehmlich- Orgel spielbar.

Augustusburg, St.Petri

fluteceleste @, Donnerstag, 28. März 2024, 06:26 (vor 961 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Da gäbe es sicher originale "historische" Orgelbewegungskrummhörner in diversen Pfeifenlagern ...


Auf jeden Fall! Das wird ja auch ein spannender Teil des hiesigen Planungswettbewerbes, wie man mit dem vorhandenen Zeugs umgeht. Denn hier hat es ja einige Zungen, die aus der Mode sind, aber durchaus eine Auferstehung verdienen würden, zumindest der Nomenklatur nach. Und wenn nicht hier, dann woanders, womit wir wieder beim Thema Pfeifenlager wären.

Hier gibts ein komplettes Filialwerk, ein echtes Schnäppchen...incl Spargel.
https://www.orgelteile.de/orgelteil/553

Augustusburg, St.Petri

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Donnerstag, 28. März 2024, 07:19 (vor 961 Tagen) @ fluteceleste

Hier gibts ein komplettes Filialwerk, ein echtes Schnäppchen...incl Spargel.
https://www.orgelteile.de/orgelteil/553

:D
...aber es ist wirklich ein Schnäppchen!

Augustusburg, St.Petri

elias.orgel, Donnerstag, 28. März 2024, 07:47 (vor 961 Tagen) @ fluteceleste

Hier gibts ein komplettes Filialwerk, ein echtes Schnäppchen...incl Spargel.
https://www.orgelteile.de/orgelteil/553

9 Register allerpfeinster Pfeifen
(sogar köstlich kostbarer Kupfer)

was ist denn da der Kilopreis ?
(ohne die holzigen Stellen...)

Augustusburg, St.Petri

elias.orgel, Donnerstag, 28. März 2024, 08:00 (vor 961 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Ich würde lieber die Überschriften verreißen, nämlich die "Filialwerke". Vielleicht habe ich es ja falsch verstanden, aber im Wesentlichen haben wir hinten Jehmlich und vorne (hinter Altar) ein fettes Auxiliar (Schuke neu).
Die "Filialwerke" sind nur eine Flötenprinzipalreihe, eine Panflötenreihe (überblasend? Rundlabium?), jeweils in 8' und 4' und Röhrenglocken. Eine Reihe rechts, eine links? Natürlich lässt sich damit schon Raumklang bilden, aber das als Werk zu bezeichnen, ist mutig. Aber mutig ist man dort ja.


ich habe auch etwas Schwierigkeiten mit dem Zählen (als Mathematiker sowieso ;-)

sechs Standorte?
Orgel vorne Orgel hinten ist klar
Pfeifenreihe rechts / links (wahrscheinlich wirklich je nur eine einzige)

röhrende Glöckchen irgendwie irgendwo
und
der Vulkan unter den Gesäßen der gläubig geladenen ?

das wären zumindest sechs klanglich eindeutig verschiedene was auch immer...

.

ja wer hat denn Filiale?
Mei-ne Mut-ter...

Augustusburg, St.Petri

Gast @, Donnerstag, 28. März 2024, 11:33 (vor 961 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Hier gibts ein komplettes Filialwerk, ein echtes Schnäppchen...incl Spargel.
https://www.orgelteile.de/orgelteil/553


:D
...aber es ist wirklich ein Schnäppchen!

Leider fuer eine Hausorgel ziemlich gross…
Allerdings: Planst du nicht noch eine Chorgel? :-P

Augustusburg, St.Petri

jrbecker @, Donnerstag, 28. März 2024, 12:57 (vor 961 Tagen) @ fluteceleste

... mit Rohrschalmei ...

*duckundweg*

Augustusburg, St.Petri

fluteceleste @, Donnerstag, 28. März 2024, 13:17 (vor 961 Tagen) @ jrbecker

...das ist stark im Kommen!
Mit näselnden Grüßen

Augustusburg, St.Petri

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Donnerstag, 28. März 2024, 15:42 (vor 961 Tagen) @ Gast

Hier gibts ein komplettes Filialwerk, ein echtes Schnäppchen...incl Spargel.
https://www.orgelteile.de/orgelteil/553


:D
...aber es ist wirklich ein Schnäppchen!


Leider fuer eine Hausorgel ziemlich gross…
Allerdings: Planst du nicht noch eine Chorgel? :-P

Ja. Allerdings stellen wir da vielleicht unser eigenes Museum rein..., zumindest der romantische Teil böte sich an. [Völlig unverbindliche Aussage ;-)]
Aber so ein Positiv hab ich schon.

Augustusburg, St.Petri

elias.orgel, Sonntag, 03. August 2025, 17:27 (vor 468 Tagen) @ link1907

https://youtu.be/xFQnGeJj8rw?si=Lo12VNK1VmNPsEdY

Schön bekannt?

--
Orgelspielen heißt: im Sitzen tanzen ...

... für Gott

Augustusburg, St.Petri

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Sonntag, 03. August 2025, 18:48 (vor 468 Tagen) @ elias.orgel

https://youtu.be/xFQnGeJj8rw?si=Lo12VNK1VmNPsEdY

Schön bekannt?

Das Video nicht, das Projekt ja.

Ich habe ja immer viel Respekt für alle, die leidenschaftlich für Orgelkultur eintreten. Auch wenn ich in Details skeptisch bin, finde ich die Sache gut. Bei dieser wie auch anderen Orgeln stellt sich die Frage, wie attraktiv das Instrument für Nachfolger:innen ist, wenn die leidenschaftliche Person, die das Konzept erarbeitete, nicht mehr amtiert.

"...die Jünger wussten gar nicht, dass sie von Jesus bekleidet werden..." es lebe der Akzent! :-)

Das Pfeifenausbauen als Zeremonie vor Publikum - schlaue Idee!

Von der Sprachmelodie und vom Klang her hätte ich auch die Off-Sprecherin als KI identifizert, aber der Akzent deutet doch auf eine echte Sprecherin hin.

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