Ohne ehrenamtliche geht es aber nicht...

immer wenn ein Pfarrer sagt:
"und dann spielt die Orgel für uns"
möchte ich mich am liebsten Däumchendrehend" in die vorderste Reihe setzen und
"dann wollen wir doch mal hören..."
sagen - mache ich natürlich auch dann nicht wenn ich "dran" bin

aber zur Klärung
auch die Orgel in Braunschweig spielt nicht "von alleine" sondern mittels einer SelbstspielEinrichtung (immerhin gegen Geld)

dass zur Begleitung des gemeinsamen Gemeindegesanges die vorgefertigten (Midi) Dateien eher selten geeignet sind, sollte eigentlich allgemein bekannt sein...

aber wieviel oder wiewenig (live) Anpassung ist notwendig...

mit der Orgelspielen kann wirklich jeder ;-)

.
.
.

hat Peter (Ammer nicht lustig)
denn inzwischen die PfeifenOrgel gerettet?
Singen Orgel 4.0 ist schließlich schon fast fünf Jahre her...

„Wir schätzen unsere Organisten sehr“, beteuert Pater Paul und betont: „Die E-Cantore sind sicher nicht dazu da, um Menschen zu ersetzen. Aber sobald ein Organist krank ist oder im Urlaub ist, haben wir keine Vertretungen mehr.“ Viele der Organisten könnten wegen ihrer Berufstätigkeit unter der Woche nachmittags nicht einspringen, um beispielsweise bei Beerdigungen zu spielen. Andere seien nicht bereit, 40 Kilometer zu fahren. Und ihm seien die Hände selbst bei der Bezahlung gebunden. „Wir können nicht alle Wünsche erfüllen.“

Das ist reine Heuchelei.
Man will die Organisten nicht anständig bezahlen und verschwendet Geld für den Kauf einer Maschine.
Weiß jemand, wie teuer so ein Gerät ist?

Ich glaube bei Kisselbach 1.200€

ecantore (mit Fernbedienung)

.

ein alter Laptop plus midi USB Adapter
ist deutlich günstiger - aber wer weiß das schon (bei Kirchens)

allerdings sind in den vielen Euros auch die midi Dateien mit dabei...

Andere seien nicht bereit, 40 Kilometer zu fahren.

Gerade der Punkt wird sicher stark an der Bezahlung hängen. Ohne Fahrtkosten werden das wenige machen wollen, und auch mit Fahrtkosten muss der Gesamtzeitaufwand im Verhältnis zum Ertrag stehen. Die Gestaltungsfreiheiten der Gemeinden hierbei hängt auch vom Bistum ab ...

„Wir schätzen unsere Organisten sehr“, beteuert Pater Paul und betont: „Die E-Cantore sind sicher nicht dazu da, um Menschen zu ersetzen. Aber sobald ein Organist krank ist oder im Urlaub ist, haben wir keine Vertretungen mehr.“ Viele der Organisten könnten wegen ihrer Berufstätigkeit unter der Woche nachmittags nicht einspringen, um beispielsweise bei Beerdigungen zu spielen. Andere seien nicht bereit, 40 Kilometer zu fahren. Und ihm seien die Hände selbst bei der Bezahlung gebunden. „Wir können nicht alle Wünsche erfüllen.“

Das ist reine Heuchelei.
Man will die Organisten nicht anständig bezahlen und verschwendet Geld für den Kauf einer Maschine.
Weiß jemand, wie teuer so ein Gerät ist?

Zustimmung. Im Heucheln war die Kirche (Amtskirche) ja schon immer groß.
Tatsächlich wird es immer schwerer, Vertretungen zu finden. Zumal die ev. Kirche in HH wesentlich besser zahlt (weit mehr als das doppelte, was Katholens so bieten). Aber warum immer Vertretungen?
Der alte Pfarrer von St. Joseph (Liturgieprofessor und selber Organist) sagte immer, dass eine Gemeinde es auch mal ertragen muss, wenn der Organist (m/w/d) im Urlaub ist. Umso schönes sei es, wenn dann nach drei oder vier Wochen wieder die Orgel swingt.....
Was spricht eigentlich dagegen, dass eine Gemeinde sammelt nach dem Motto "Jeder ein Euro, damit das Orgeln adäquat bezahlt werden kann"?
Da fehlt wohl der Mut. Es gab einmal jemanden, der dem Pfarrer sagte: "Wenn dieser miese Nichtskönner von Organist hier weiter regelmäßig begleitet, trete ich aus der Kirche aus. Tatsächlich überredete der Pfarrer den Organisten, sich ein anderes Tätigkeitsfeld zu suchen.
Aber nicht vergessen: (nicht nur) in Deutschland ist Geiz immer noch geil.
Wenn ich wüßte: in diesem Gottewdienst gibt`s keine Musik - ich bliebe dem fern.
A.

Herrlich und amüsant, wir sehen hier ein ganz symptomatisches Verhalten für die kaputten Kirchen und deren maroder Hebelarme.

Naja, ich glaube das ist leider das große Problem vieler Amtskirchen, daß das Ganze System einfach am Zelebranten/Predigenden hängt und sich die Gemeindemitglieder wider besseren Wissens beugen und manipulieren lassen. In den Köpfen der Gottesdienstleiter hat Kirchenmusik in der Liturgie, wenn überhaupt (sic!), nur formell einen Eigenwert und das nur solange Abhängigkeiten bestehen, reglementiert sind und aufrecht erhalten werden. Das ist letztendlich traurig, zerstört Kreativität und vor allem auch die Unlust Gott zu dienen, wenn man dann noch nicht mal weiß, was einen erwartet und Liturgie von den Zelebranten/Predigenden nach eigenem Gutdünken gedehnt und verändert wird. Mein Grund, für die Kirche nicht mehr Orgel zu spielen, ist das Selbstverständnis des "Folgedienstes" und das möchte ich einfach nicht mehr mittragen. In der katholischen Kirche ging dies mit dem Vat. II ziemlich den Bach herunter, das Rituale steht bei den meisten Priestern, wenn überhaupt vorhanden, staubend im Bücherschrank. Manche werfen mir mangelnde Kommunikation und Kooperation vor, wo hingegen doch vieles geregelt ist und die Arbeit eines Organisten und Kantors nicht von der des Offizianten abhängig ist. Kirchenmusik ist ein AMT!

Oft wird sich über das Rituale schlicht aus priesterlichem Egoismus hinweggesetzt und vielleicht sind die Priester/Pfarrer nur schlecht ausgebildet, daß ich Ihnen ihren Job erklären muss oder viele nutzen ihre Position schamlos aus, wovon ich inzwischen überzeugt bin. Das passiert nicht in den oft so munierten "abetrüngigen" Gemeinschaften, sondern in der Mitte unserer Kirche.

Ich möchte nicht gezwungen sein, einem "Dienstherren" zu folgen, sondern ein kirchliches Amt zum Gotteslob auszuführen, ob ich dafür nun Geld bekomme oder nicht (und meistens werde ich dafür dem von mir festgesetzen Satz bezahlt - jesuanisch: Jede Arbeit ist ihres Lohnes wert!).

Wenn der Zelebrant/Predigende die zu verkündigenden Glaubenswahrheiten dem eigenen Ressentiment bzw. der Selbstdarstellung unterordnet, ist das für mich ein Grund es nicht zu tun, es ist sogar der kirchliche Auftrag im Moment des Glaubensabfalls den Folgedienst zu verweigern! Das Scheitern der kirche liegt in erster Linie am Versagen des pastoralen Personals und deren Fähigkeit diese Probleme von sich weg zu delegieren. Das perfide Spiel mache ich schon lange nicht mehr mit und habe so zurück zum Glauben gefunden.

Wo mein Orgelspiel als Zeichen der Frömmigkeit noch geschätzt wird, ist in den altritualistischen, katholischen Gemeinden. Da ist eine Orgelmesse im französischen Stil mit untermalender Musik zur stillen Liturgie gerne gesehen und wird auch gut bezahlt!

...
Was spricht eigentlich dagegen, dass eine Gemeinde sammelt nach dem Motto
"Jeder ein Euro, damit das Orgeln adäquat bezahlt werden kann" ?
Da fehlt wohl der Mut.

nein - aber "nach" der Sammlung immer noch 50 Euro ;-)

okay, in einem katholischen Gottesdienst 30...

Von der katholischen Kollegin in Altena weiß ich, dass in Plettenberg gleich zweimal ein orgamat (wird auf die Tasten gesetzt) mit ecantore vorhanden ist...
ich möchte mir das gerne mal bei nächster Gelegenheit anschauen (nein nicht hören ;-)
hat hier sonst noch jemand live Erfahrungen damit?

... eigentlich wollte ich dazu nichts schreiben und mit einigen Beobachtungen hast du sicher vollkommen Recht.

Daß aber ausgerechnet in altritualistischen Kreisen die Priester weniger im Mittelpunkt stünden und weniger zur Selbstdarstellerei neigen würden, das glaubst du doch wohl selbst nicht, oder? ;-)

... eigentlich wollte ich dazu nichts schreiben und mit einigen Beobachtungen hast du sicher vollkommen Recht.

Daß aber ausgerechnet in altritualistischen Kreisen die Priester weniger im Mittelpunkt stünden und weniger zur Selbstdarstellerei neigen würden, das glaubst du doch wohl selbst nicht, oder? ;-)

Ob jemand ein Selbstdarsteller ist, hat sicher nichts mit der Konfession zu tun.
Die vorkonziliare katholische Liturgie an sich kann zwar Pracht entfalten, aber sie unterbindet gleichsam jeden Ansatz zur Selbstdarstellung.
Es wird fast nicht gesprochen und wenn, dann lateinisch. Für jede Bewegung gibt es eine Vorschrift.
Predigten gibt es höchstens an Feiertagen und zu besonderen Anlässen.
Als Organist kann man allerdings machen, was man will.

Von der katholischen Kollegin in Altena weiß ich, dass in Plettenberg gleich zweimal ein orgamat (wird auf die Tasten gesetzt) mit ecantore vorhanden ist...
ich möchte mir das gerne mal bei nächster Gelegenheit anschauen (nein nicht hören ;-)
hat hier sonst noch jemand live Erfahrungen damit?

Vor mehr als 10 Jahren war ich einmal anläßlich des Tages des offenen Denkmals in Dortmund.
Dort lud eine Kirche zum Orgamatenkonzert ein.
Ich weiß nicht mehr sicher, wo das war, und ich kann mich nicht mehr an Einzelheiten erinnern.
Es könnte sich um die katholische Sankt Barbara, Eving, gehandelt haben.
Die Orgel hatte drei Manuale, Pedal, und war in gutem Zustand.
Ich habe nach der Vorführung selbst gespielt.

Von der katholischen Kollegin in Altena weiß ich, dass in Plettenberg gleich zweimal ein orgamat (wird auf die Tasten gesetzt) mit ecantore vorhanden ist...
ich möchte mir das gerne mal bei nächster Gelegenheit anschauen (nein nicht hören ;-)

es gibt keine Zufälle... (sagt mein Pfarrer immer)

gerade schreibt mir die katholische Kollegin, dass es am 8. April einen Vorführtermin (in Plettenberg) geben wird, eine Messe mit anschließender Erklärung der Handhabung (organola)
weil
für Meinerzhagen (ich nehme mal an kath Kirche) auch so ein Ding angeschafft werden soll...

Es könnte sich um die katholische Sankt Barbara, Eving, gehandelt haben.
Die Orgel hatte drei Manuale, Pedal, und war in gutem Zustand.
Ich habe nach der Vorführung selbst gespielt.

korrekt - dort ist das "Gerät" bereits in die Orgel integriert

So gesehen ja. Und natürlich sind die musikalischen Entfaltungsmöglichkeiten da ganz andere.

Im "real existierenden Altritualismus" habe ich die Haltung der Beteiligten, ihre Rolle betreffend, trotzdem oft ganz anders erlebt.

Im "real existierenden Altritualismus" habe ich die Haltung der Beteiligten, ihre Rolle betreffend, trotzdem oft ganz anders erlebt.

Nach dem Motto: "Der goldne Seidenbrokat, die prächtige Mitra, das alles dient ja nur zur Ehre Gottes, ich selbst bin ja nur ein bescheidener Wurm. Und alles, was ich von Amtes wegen sage und entscheide, ist Gottes Wille, frei von jeglicher Zeitgeistverwirrung."

Nach dem Motto: "Der goldne Seidenbrokat, die prächtige Mitra, das alles dient ja nur zur Ehre Gottes, ich selbst bin ja nur ein bescheidener Wurm. Und alles, was ich von Amtes wegen sage und entscheide, ist Gottes Wille, frei von jeglicher Zeitgeistverwirrung."

Wer wissen will wie Religion wirklich funktioniert solle unbedingt Terry Pratchett "Die Nomen" lesen

oder

etwas kürzer und optisch sowie musikalisch rundum gelungen:

Firebringer

der Theatergruppe StarKid gucken

Nachdem klar ist, dass die "heilige Ente" kein Gott ist (sondern nur eine Ente)
und der Priester demzufolge auch nicht der Verkünder des göttlichen-Willens-der-Ente (also Gottes-Willens)
sind alle Privilegien (für den Priester) dahin...
(wie war das mit dem Pfaffenstück bei Tisch ;-)

er versucht allerdings bei nächster Gelegenheit diese wieder zu bekommen:
"Ich höre den Willen des Feuers / das Feuer spricht zu mir..." (firebringer)

Wer wissen will wie Religion wirklich funktioniert solle unbedingt Terry Pratchett "Die Nomen" lesen

Mhm. Und wer wissen will, wie alles Sonstige funktioniert, für den gibt's ja schließlich Youtube.

"Muss man wissen".

Im "real existierenden Altritualismus" habe ich die Haltung der Beteiligten, ihre Rolle betreffend, trotzdem oft ganz anders erlebt.

----------------------------------------------------------------

Same here. Außerdem muss ich bei alten Messen immer lachen ... deren geistliche Protagonisten laufen wirklich herum wie im vorletzten Jahrhundert, delektieren sich an alten Messgewändern und sonstigen Kleidchen ...

Denken tun sie leider oft auch wie im vorletzten Jahrhundert. Was sie nicht davon abhält, in den alten Messen herumzuschwuchteln, dass es eine Pracht ist. Im realen Leben sind sie natürlich niemals nicht und auf gar keinen Fall schwul - denn das wäre ja eine Todsünde.

Bigottere Menschen als in dieser "Szene" habe ich selten erlebt. Man zelebriert morgens fromm die alte Messe, um dann des Nachmittags in die nächste Schwulensauna zu dackeln. Natürlich 50 km von ihrer Pfarre entfernt, damit man sie nicht erkennt.

Sorry, aber da brauche ich dann nur noch den Spruch von Max Liebermann, mit dem Fressen und ... na, Ihr wisst schon ... einfach nur ekelhaft.

Zustimmung. Im Heucheln war die Kirche (Amtskirche) ja schon immer groß.
Tatsächlich wird es immer schwerer, Vertretungen zu finden. Zumal die ev. Kirche in HH wesentlich besser zahlt (weit mehr als das doppelte, was Katholens so bieten).

A.

------------------------------------------------

Vollumfängliche Zustimmung. Die Organistenvergütungen der katholischen Kirche waren und sind ein Hohn. Aber es gibt ja immer noch genügend Menschen, die ihrem Heiligenschein förmlich beim Wachsen zuschauen können, weil sie ja für "Gotteslohn" orgeln.

Auf welchem Niveau diese Menschen meist spielen, überlasse ich der Fantasie des Zuhörers. Aber Hauptsache, et kost nix! Im Lobpreisen der "Ehrenämter" sind Pfarrer immer die Größten - weil sie ja wissen: je mehr "Ehrenämter" anständig bezahlt werden, umso mehr wächst die Gefahr, dass man bei den Pfarrern einspart. Und es ist den Hochwürden beider Konfessionen sicher nicht zuzumuten, auf ihre A 13/14-Gehälter zu verzichten. Nicht auszudenken, wenn die in die Verarmung fielen!

Dann doch lieber den willfährigen Orgelfred mit einem Hungerlohn abspeisen! Soli Deo gloria, et in saecula saeculorum. Amen!

Nicht neu, trotzdem alles richtig.
Ändern wird sich daran nichts mehr.

Diese Szene - die ich nicht kenne - kann sich jetzt aber mit den progressiven Synodalen vereinigen. So überwindet man die drohende Spaltung der katholischen Kirche durch gruppenverbindende Verlogenheit.
Deshalb wurde anstelle eines Beauftragten für Labial- und Lingualpfeifen bei der DBK der jugendliche Ludger ernannt.
Geht doch!

Diese Szene - die ich nicht kenne - kann sich jetzt aber mit den progressiven Synodalen vereinigen. So überwindet man die drohende Spaltung der katholischen Kirche durch gruppenverbindende Verlogenheit.
Deshalb wurde anstelle eines Beauftragten für Labial- und Lingualpfeifen bei der DBK der jugendliche Ludger ernannt.
Geht doch!

....Beauftragte für Labial- und Lingualpfeifen gibt es in den Kirchen sicher genug. Und gegen die Berufung des Bischofs für queere Seelsorge ist imo auch nichts einzuwenden. "Verlogen" finde ich sie jedenfalls nicht. Klar kann man sagen: warum erst jetzt, warum so spät, warum nach jahrhundertelanger Diskriminierung ebenjener Queeren - nur: irgendwann muss man ja mal anfangen, und Schritte in die richtige Richtung zu attackieren, ist nicht gerade redlich.

Was die "Bigotterie" der alten Messe angeht: bigott kann man in jeder Form sein; ich entsinne mich genug schrecklicher "Familienmessen", die auch bigott waren - auf ihre Weise eben. Dass das traditionalistische Milieu dafür allerdings wohl eine gewisse Empfänglichkeit hat - eine reaktionäre Glaubenshaltung geht, wie die Lebenserfahrung bestätigt, in aller Regel mit einem guten Schuss Bigotterie einher -, wird sich schlecht leugnen lassen, ebenso wie das Heucheln von Bescheidenheit, während man 1. Klasse zu irgendwelchen Wohltätigkeitsprojekten nach Indien fliegt (das war ein reales Beispiel).

Die Verlogenheit einschlägiger Saunabesuche, die hier angesprochen wurde, inklusive, denn die katholische Sexualmoral ist nunmal faktisch so ausgelegt, dass nur komplett frigide Menschen sie wirklich einhalten können, normale Menschen (egal, welcher Veranlagung) jedoch nicht. Auf Einhaltung von Regeln zu pochen und Verstöße zu sanktionieren, wenn diese Regeln bewusst darauf angelegt sind, nicht "einhaltbar" zu sein, ist nicht nur autoritär und bigott, sondern nunmal auch verlogen - in der weltlichen Juristerei gilt "ultra posse nemo obligatur", und zwar auch als gesetzgeberischer Grundsatz, nicht bloß auf der Ebene des Einzelfalls. Für den Katechismus und die Glaubenskongregation offenbar nicht.

Gut gesprochen!