Nein, es geht nicht um die GdO! :D

3rd Astronaut hat auf ein Nachbarforum verwiesen, ich weiß aber nicht, welches. War darauhin im Sakralorgelforum kurz unterwegs und fand einen Thread zur Orgel der Kathedrale von Guadelope (Also, das ist ja eine nicht so große Insel, da darf man so ein Tiny House schon mal zum Bischofssitz und damit zur Kathedrale machen).

Die Architektin Sophie Fleury hat diesen Entwurf für eine von Muhleisen (Strasbourg) zu errichtende Orgel eingereicht.
Geworden ist es dann ein Instrument von Cattiaux (Dispo beim Erbauer), welches der Leiter unseres Institut français samt Ambiente wie gewohnt gelungen fotografiert hat. Der Gehäuse-Entwurf ist von Laurent Anen.

Über den Konkurrenzentwurf schrieb stein damals nichts, daher denke ich, es lohnt sich, den Link zu Madame Fleury mal zu besuchen. Orgeltechnische Fragen halten wir da mal raus, aber optisch wäre das Design schon einen Versuch wert gewesen. Viel mehr freie Aussprache geht nicht.

Und wenn ich länger auf ihrer Seite stöbere, sehe ich, dass sie schon mal für Muhleisen gezeichnet hat, dann aber ein Cattiaux-Instrument beauftragt wurde. Auch hier hätte mir persönlich Fleury/Muhleisen besser gefallen. Aber vielleicht ist es orgelbaulich besser so.

Cattiaux (Design: Laurent Anen):

Wettbewerbsbeitrag Muhleisen/Fleury (mehr Bilder):

Geworden ist es dann ein Instrument von Cattiaux (Dispo beim Erbauer), welches der Leiter unseres Institut français samt Ambiente wie gewohnt gelungen fotografiert hat.

Ist beim Bourdon harm. die übliche Bauweise, erst ab irgendwo in der kleinen Oktave überblasen zu lassen? Sonst wäre C ja 12´lang...

Wer kennt sich da im französischen Orgelbau aus?

rätselt, fröhlich grüßend,
Oliver

...3rd Astronaut hat auf ein Nachbarforum verwiesen, ich weiß aber nicht, welches....

Ich weiss auch nicht, welches Forum gemeint ist; es gibt noch drei mir bekannte aktive Foren mit Schwerpunkt Orgel:

• in Österreich das Kirchenorgelforum (empfehlenswert)
  
• in Deutschland das Sakralorgelforum (sehr auf Digitalorgeln fokussiert, aber nicht nur)
  
• in Deutschland das MPS-Forum, befasst sich mit vornehmlich mit virtuellen Orgeln (Hauptwerk und Derivate), nicht empfehlenswert, der Administator driftet komplett ab und beschimpft und beleidigt missliebige Mitglieder.

In allen war der hiesige "Chef"auch zeitweise präsent, wurde aber aufgrund seiner manchmal völlig wirren Sprache, seinen Beleidigungen und nicht nicht-nachvollziehbarer "Gedanken" als untragbar eingestuft.
Im erstgenannten Forum taucht er mittlerweile mit einem dritten Namen auf, ist aber aufgrund seiner Äusserungen, die an zu hohen Drogenkonsum denken lassen, sofort zu identifizieren.

(...ich bin ja noch drin...?)

Äusserungen, die an zu hohen Drogenkonsum denken lassen

Volle Zustimmung.

3rd Astronaut hat auf ein Nachbarforum verwiesen, ich weiß aber nicht, welches. War daraufhin im Sakralorgelforum kurz unterwegs

richtig geraten!

Monat März arbeite ich wieder in Guadeloupe. Wohne 500m neben der Kathedrale. Den Organisten kenne ich gut. Hat mir letztes Jahr einen Sack von Orgeln gezeigt. Den Bourdon schaue ich mir dann genauer an. Interessiert mich auch.

Hier schon als Vorabzug.

... Viel mehr freie Aussprache geht nicht.

Nichts gegen ein in den Kirchenraum hinein ragendes Rückpositiv, aber solche einzelnen Pfeifenreihen erinnern eher an Lattenzäune.
Würden die bei Bedarf per Drohne gestimmt und gewartet oder zur Orgelempore geschwenkt?

... Viel mehr freie Aussprache geht nicht.

Nichts gegen ein in den Kirchenraum hinein ragendes Rückpositiv, aber solche einzelnen Pfeifenreihen erinnern eher an Lattenzäune.
Würden die bei Bedarf per Drohne gestimmt und gewartet oder zur Orgelempore geschwenkt?

Also, es ist ja sehr klein da. Eine größere Leiter hätte wohl genügt. Ich glaube nicht, dass die Reihen schwenkbar gedacht waren, das würde die Technik noch komplizierter machen. Betrachtet man die weiteren Fotos, tellen sich ohnehin weitere Fragen: Hätte die in der Untersicht erkennbare Aufdopplung des "Tragbretts" ausreichen können, um Kondukten oder gar Ventile aufzunehmen? Das muss wohl eher verneint werden.

Wie engt es da ist, konnte man auch auf steins Fotos sehen. Man kann hinter Spieler:in nicht mehr vorbei, und sich wahrscheinlich beim Spielen fast schon an der Brüstung anlehnen.

Das sind ja Mal eigenartige Köpfe der Register. Sollen die irgendwie bewusst unperfekt sein?
Bin mir gerade noch unschlüssig ob ich das Design gelungen oder komplett daneben finde...

... Eine größere Leiter hätte wohl genügt. Ich glaube nicht, dass die Reihen schwenkbar gedacht waren, das würde die Technik noch komplizierter machen. ...

Na, dann viel sportlichen Ehrgeiz beim ständigen Nachrücken der Leiter zwischen den Kirchenbänken.
Und vorher einen Plan der exakten Reihenfolge der zu stimmenden Pfeifen für den Tastendrücker erstellen, denn mit Aufteilung nach C- und Cis-Seite kommt man bei dieser Anordnung nicht weit.

(Mir ist mal ein Orgelbauer von der Leiter im Orgelgehäuse abgestürzt, bei allem Unglück nur von der 1. Etage; das hätte auch wesentlich schlimmer ausgehen können, wenn er aus einem höheren Teilwerk abgestürzt wäre und man ihm nicht sofort hätte helfen können, weil er die Holzleiter mit runden Sprossen wegen der Enge in der Orgel etagenweise nachziehen musste.
Nach diesem Unfall konnte ich eine 2. Jahresnachstimmung zu Beginn der Heizperiode durchsetzen, da ich es ablehnte ähnlichen Gefährdungen ausgesetzt zu sein und auch mal die Berufsgenossenschaft erwähnte.)

Langer Rede kurzer Sinn: Bei der Gestaltung von Prospekten sollten Innenarchitekten oder anderen ehrgeizigen Künstlern immer erfahrene Orgelbauer mit Weitsicht für die Folgen vorgesetzt werden.

Langer Rede kurzer Sinn: Bei der Gestaltung von Prospekten sollten Innenarchitekten oder anderen ehrgeizigen Künstlern immer erfahrene Orgelbauer mit Weitsicht für die Folgen vorgesetzt werden.

Also ist Muhleisen kein erfahrener Orgelbauer.

... Viel mehr freie Aussprache geht nicht.

Nichts gegen ein in den Kirchenraum hinein ragendes Rückpositiv, aber solche einzelnen Pfeifenreihen erinnern eher an Lattenzäune.
Würden die bei Bedarf per Drohne gestimmt und gewartet oder zur Orgelempore geschwenkt?

Es besteht ja auch die Möglichkeit, dass das (teilweise) als Blindpfeifen-Prospekt konzipiert war.

Gruß
Karsten

Nein, es geht nicht um die GdO! :D

3rd Astronaut hat auf ein Nachbarforum verwiesen, ich weiß aber nicht, welches. War darauhin im Sakralorgelforum kurz unterwegs und fand einen Thread zur Orgel der Kathedrale von Guadelope (Also, das ist ja eine nicht so große Insel, da darf man so ein Tiny House schon mal zum Bischofssitz und damit zur Kathedrale machen).

Die Architektin Sophie Fleury hat diesen Entwurf für eine von Muhleisen (Strasbourg) zu errichtende Orgel eingereicht.
Geworden ist es dann ein Instrument von Cattiaux (Dispo beim Erbauer), welches der Leiter unseres Institut français samt Ambiente wie gewohnt gelungen fotografiert hat. Der Gehäuse-Entwurf ist von Laurent Anen.

Über den Konkurrenzentwurf schrieb stein damals nichts, daher denke ich, es lohnt sich, den Link zu Madame Fleury mal zu besuchen. Orgeltechnische Fragen halten wir da mal raus, aber optisch wäre das Design schon einen Versuch wert gewesen. Viel mehr freie Aussprache geht nicht.

...zu diesem Prospekt sage ich "ja" und "nein":

"Ja", weil die interessantesten Orgelprospekte für mich diejenigen sind, die wie "angehaltene Bewegung" wirken. Das hat man hier, ähnlich übrigens bei der "Pommes-frittes-Orgel": als ob die Pfeifen tanzen würden und der Prospekt ein gestopptes Abbild des Tanzes ist, so wie ein Foto den Moment "einfriert".

"Nein", weil die Dimensionen hier deutlich zu klein sind. Solche Prospekte wie dieser - und auch hier bietet sich wieder die Parallele zur Disney-Hall an - wirken im großen Raum und mit einer großen Orgel. Im kleinen Maßstab umgesetzt, geht die Wirkung verloren - oder verkehrt sich sogar in ihr Gegenteil, weil das, was im großen Raum die Dimensionen ausreizt, im kleinen Raum bestenfalls bemüht wirkt. Für bestimmte Effekte braucht es einfach Größe - so wie die Orgelwerke von Liszt, Vierne oder Reger halt auch nicht auf einer 20-Register-Orgel in trockener Akustik wirken, sei sie sonst auch noch so schön.

Das sind ja Mal eigenartige Köpfe der Register. Sollen die irgendwie bewusst unperfekt sein?
Bin mir gerade noch unschlüssig ob ich das Design gelungen oder komplett daneben finde...

Emaille, liegt gut in den Händen, vorallem direkt nach der Einweihung, da waren sie schnell ab.

... Viel mehr freie Aussprache geht nicht.

Nichts gegen ein in den Kirchenraum hinein ragendes Rückpositiv, aber solche einzelnen Pfeifenreihen erinnern eher an Lattenzäune.
Würden die bei Bedarf per Drohne gestimmt und gewartet oder zur Orgelempore geschwenkt?

Also, es ist ja sehr klein da. Eine größere Leiter hätte wohl genügt. Ich glaube nicht, dass die Reihen schwenkbar gedacht waren, das würde die Technik noch komplizierter machen. Betrachtet man die weiteren Fotos, tellen sich ohnehin weitere Fragen: Hätte die in der Untersicht erkennbare Aufdopplung des "Tragbretts" ausreichen können, um Kondukten oder gar Ventile aufzunehmen? Das muss wohl eher verneint werden.

Wie engt es da ist, konnte man auch auf steins Fotos sehen. Man kann hinter Spieler:in nicht mehr vorbei, und sich wahrscheinlich beim Spielen fast schon an der Brüstung anlehnen.

Vorsicht, das kleine Foto ist der nicht realisierte Entwurf. Das grösser scheint von mir zu sein und gehört zur Realisierung von Cattiaux.
http://orguescattiaux.com/Liste%20des%20instruments/Basse-Terre/EC-Basse%20Terre.html

Vorsicht, das kleine Foto ist der nicht realisierte Entwurf. Das grösser scheint von mir zu sein und gehört zur Realisierung von Cattiaux.

Ja.
@Wolfgang & Residual:

Das stimmt, der Kontrast zum restlichen Bauwerk wäre heftig gewesen, und dass derlei dann bessesr geht, wenn die Eingeriffnahme in den Raum relativ klein ist, weil der Raum selbst groß, das stimmt natürlich auch.

EDIT: Wieder mal das Problem, dass in einen Dom eine Domorgel muss - aber es ist größere eine Dorfkirche, und eine reichliche Dorforgel hätte besser Platz gefunden.

Der andere Entwurf von Fleury ist etwas "normaler", und auch die Raumbelastung wäre geringer gewesen.
(Jetzt mal doch in großen Bildern:)

Und wenn man jetzt ganz böse wäre, könnte man behaupten, dass von der digitalen Umsetzung her einige Elemente von einem zum anderen Entwurf kopiert wurden.

Hätte die in der Untersicht erkennbare Aufdopplung des "Tragbretts" ausreichen können, um Kondukten oder gar Ventile aufzunehmen? Das muss wohl eher verneint werden.

Da frage ich mich auch, ob das 'Brett' überhaupt in der Lage wäre, die Last der Orgelpfeifen zu tragen. Da ist ja ein nicht unbeträchtlicher 'Überhang' mit Hebelwirkung.

Für bestimmte Effekte braucht es einfach Größe - so wie die Orgelwerke von Liszt, Vierne oder Reger halt auch nicht auf einer 20-Register-Orgel in trockener Akustik wirken, sei sie sonst auch noch so schön.

Das stimmt so allerdings nicht. Aber du beziehst dich hier auf die ganz großen Sachen. Die kleinen Kostbarkeiten der o.g. Komponisten gehen sehr wohl.
Aber natürlich wird die Akustik gerade bei Vierne mit einbezogen, das ist richtig. Auch Messiaens "Erscheinung der ewigen Kirche" ist natürlich nicht auf einem Positiv mit 3 Registern machbar. Wäre trotzdem interessant, das mal so zu hören (vorausgesetzt, es gibt ein angehängtes Pedal).
;-))
A.

Hallo,

ja, da ist auch auf kleinen Orgeln viel machbar: Ich erinnere mich an Jürgen Kurzawa, der auf der ca. 25 Register-Orgel in Christus-König (längst profanisiert, Orgel ist in St. Antonius als Teil der Mühleisen-Anlage) den Reubke spielte. Kurzawa verstand es, in der Schlußsteigerung jede Menge neue Register zu ziehen, obwohl dergleichen rein garnichts passierte; allein mit Hilfe der Agogik hielt er die Illusion einer Steigerung bis zum Schluß aufrecht. Darauf angesprochen lächelte er bescheiden - normalerweise brauche man mindestens die doppelte Zahl an Registern...

Gruß Clemens Schäfer

--
Piano heißt nicht schwach sondern leise, Forte nicht laut sondern kräftig (Artur Rubinstein)

Hi Forum,
seht doch mal, was ich da aus dem Netz gefischt habe! Das war sicherlich eine Inspirationsquelle für den Guardeloupe-Entwurf; stammt von 1963.
Grüße von Christoph

Hi Forum,
seht doch mal, was ich da aus dem Netz gefischt habe! Das war sicherlich eine Inspirationsquelle für den Guardeloupe-Entwurf; stammt von 1963.
Grüße von Christoph

1963, glaubt man kaum. Sieht toll aus.

Hi Forum,
seht doch mal, was ich da aus dem Netz gefischt habe! Das war sicherlich eine Inspirationsquelle für den Guardeloupe-Entwurf; stammt von 1963.
Grüße von Christoph

Starker Fund!

Ist der Prospekt in dieser Form vielleicht erst das Ergebnis der Umgestaltung 2006?
Sieht jedenfalls gut aus!

Ist der Prospekt in dieser Form vielleicht erst das Ergebnis der Umgestaltung 2006?
Sieht jedenfalls gut aus!

Tatsächlich, die Optik ist von 2006 oder 2007, wenn ich das Niederländische richtig verstehe...

Ist der Prospekt in dieser Form vielleicht erst das Ergebnis der Umgestaltung 2006?
Sieht jedenfalls gut aus!

Tatsächlich, die Optik ist von 2006 oder 2007, wenn ich das Niederländische richtig verstehe...

Man müsste als Beweis ein Bild von vor 2006 finden. Habe schon rumgegoogelt, finde nichts.
So wie das Instrument aussieht, kann man es wirklich fast auf diesen Jahrgang projezieren.
In den 60ern war man auch mutig, aber anders.

Ist der Prospekt in dieser Form vielleicht erst das Ergebnis der Umgestaltung 2006?
Sieht jedenfalls gut aus!

Tatsächlich, die Optik ist von 2006 oder 2007, wenn ich das Niederländische richtig verstehe...

Man müsste als Beweis ein Bild von vor 2006 finden. Habe schon rumgegoogelt, finde nichts.
So wie das Instrument aussieht, kann man es wirklich fast auf diesen Jahrgang projezieren.
In den 60ern war man auch mutig, aber anders.

Auf der zuerst verlinkten Seite steht in schönstem Italienisch: "restauro, ampliamento e ricollocazione in controfacciata". Könnte das heißen: restauriert (evtl. im Sinne einer grundlegenden Erneuerung?), erweitert und an die Fassadenseite versetzt?

Ich hätte es vorsichtig als "in der Schauseite verschönert" gedeutet.

Auf der zuerst verlinkten Seite steht in schönstem Italienisch: "restauro, ampliamento e ricollocazione in controfacciata". Könnte das heißen: restauriert (evtl. im Sinne einer grundlegenden Erneuerung?), erweitert und an die Fassadenseite versetzt?

Controfacciata ist die Rückseite der Fassade, also die im Innern der Kirche zumeist im Westen liegende Wand (über dem Haupteingang) gegenüber dem meist im Osten liegenden Altarraum..

Ein wenig kann ich noch dazu geben.

Einmal eine Orgel von Pels & van Leeuwen
https://pelsenvanleeuwen.nl/nl/database.html?id=1101
steht heute in Venhuizen

und......

eine Orgel (wer hätte es gedacht) von Pels & van Leeuwen
https://pelsenvanleeuwen.nl/nl/database.html?id=22

Beide sind (laut Opusverzeichniss) von 1993.

Ein wenig kann ich noch dazu geben.

Einmal eine Orgel von Pels & van Leeuwen
https://pelsenvanleeuwen.nl/nl/database.html?id=1101
steht heute in Venhuizen

und......

eine Orgel (wer hätte es gedacht) von Pels & van Leeuwen
https://pelsenvanleeuwen.nl/nl/database.html?id=22

Beide sind (laut Opusverzeichniss) von 1993.

Danke! Da ist jetzt doch schon Einiges zusammengekommen.

Geworden ist es dann ein Instrument von Cattiaux (Dispo beim Erbauer), welches der Leiter unseres Institut français samt Ambiente wie gewohnt gelungen fotografiert hat.

Ist beim Bourdon harm. die übliche Bauweise, erst ab irgendwo in der kleinen Oktave überblasen zu lassen? Sonst wäre C ja 12´lang...

Wer kennt sich da im französischen Orgelbau aus?

rätselt, fröhlich grüßend,
Oliver

Bin gerade wieder auf Guadeloupe zum Arbeiten. Gestern abend Vorabendmesse. Heute 6h30 Hochamt. Habe den Bourdon harmonique untersucht. Er ist eigentlich eine schwache Flute. Um sich gegen die Kräftige im Hauptwerk namentlich abzusetzen, heisst sie Bourdon. Ganz aus Metall und im Bass gedeckt. Sie klingt nicht so verhalten wie ein Bourdon, sondern hat einen feinen prinzipalcharakter in der Mittellage. Im Diskant oktaviert sie hörbar, aber nicht so solistisch wie ihre grosse Schwester, ihre Progression ist somit verhaltener. Im SW ist sie der einzige Labiale mit Schwebung und Gambe. Ein sehr schönes vielfältiges Zwitterregister.
Daneben gibt es dann die beiden Harmoniques Flute 4 und Octavin 2. Ausserdem hat die Orgel für 3 Manuale zahlenmässig wenige Register, da haben einige Register Doppel oder triplefunktion

Ein wenig kann ich noch dazu geben.

Einmal eine Orgel von Pels & van Leeuwen
https://pelsenvanleeuwen.nl/nl/database.html?id=1101
steht heute in Venhuizen

und......

eine Orgel (wer hätte es gedacht) von Pels & van Leeuwen
https://pelsenvanleeuwen.nl/nl/database.html?id=22

Beide sind (laut Opusverzeichniss) von 1993.

Der hier ursprünglich angedeutete Thread (im Forum dessen Name nicht genannt werden darf) stammt von mir...

aber tatsächlich hätte ich der Architektin "unterstellt", dass sie (von allein) auf die Idee mit den auskragenden PfeifenReihen gekommen ist - herzlichen Dank für die Links - über 50 Jahre alt und immer noch sind für mich so tolle NeuEntdeckungen möglich

ich müsste mal suchen ob ich noch Orgel/Prospektentwürfe (von mir) aus der Zeit habe (90er Jahre), beim letzten Umzug haben wir natürlich sehr viel aus dem Studium / aus der Zeit einfach weggeworfen...
- (womit wir wieder bei Bernstein wären ;-)