Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
daggies 
, Samstag, 06. Dezember 2014, 09:52 (vor 4357 Tagen)
Guten Morgen allerseits!
Eine Frage: kennt irgendwer dieses Instrument und könnte mal kurz berichten? Der Preis ist zwar m.E. etwas hoch, aber ich hätte da einen Interessenten...
Vielen Dank!
LG
daggies
Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
Oktavkoppler , Samstag, 06. Dezember 2014, 09:59 (vor 4357 Tagen) @ daggies
wer die Spielart mit parallel aufgehenden Spielventilen mag...
Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
Florian-L , Samstag, 06. Dezember 2014, 10:26 (vor 4357 Tagen) @ Oktavkoppler
wer die Spielart mit parallel aufgehenden Spielventilen mag...
Was hat man sich von diesen parallel aufgehenden Spielventilen eigentlich erhofft? Sie haben sich offensichtlich nicht durchsetzen können.
Gruß, Florian
Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
Oktavkoppler , Samstag, 06. Dezember 2014, 10:49 (vor 4357 Tagen) @ Florian-L
bearbeitet von Oktavkoppler, Samstag, 06. Dezember 2014, 11:04
Der Versuch war: durch paralleles Aufgehen weniger Ventilgang und dadurch ein im Verhältnis größeres Übersetzungsverhältnis an der Taste zu haben. Leider zieht dieses System einen erhöhten Druckpunkt, mehr Regulieraufwand und manchmal eine gewöhnungsbedürftige Spielart nach sich.
Die Frage bleibt: gehen diese Ventile wirklich gleichmäßig parallel auf, oder ergibt sich das dann halt einmal so oder das anderemal so?
Man kann denselben Effekt auch durch längere Schwanzventile mit dem Ergebnis einer vergleichbar besseren Spielart erreichen.
Ich rechne diese Erfindung zu den Posten, die unter 'wir machen mal mit aller Gewalt etwas Anderes, auch wenn es tausendfach bewährte Konstruktionen gibt' verbucht werden können.
Ok
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Florian-L , Samstag, 06. Dezember 2014, 10:58 (vor 4357 Tagen) @ Oktavkoppler
Danke für die Erklärung.
Hier gibt es diese Konstruktion ebenfalls, und im Zuge der geplanten Sanierung wird man sich diesbezüglich etwas einfallen lassen müssen.
Gruß, Florian
Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
Wolfgang Gourgé , Samstag, 06. Dezember 2014, 11:57 (vor 4357 Tagen) @ Oktavkoppler
Der Versuch war: durch paralleles Aufgehen weniger Ventilgang und dadurch ein im Verhältnis größeres Übersetzungsverhältnis an der Taste zu haben. Leider zieht dieses System einen erhöhten Druckpunkt, mehr Regulieraufwand und manchmal eine gewöhnungsbedürftige Spielart nach sich.
Die Frage bleibt: gehen diese Ventile wirklich gleichmäßig parallel auf, oder ergibt sich das dann halt einmal so oder das anderemal so?Man kann denselben Effekt auch durch längere Schwanzventile mit dem Ergebnis einer vergleichbar besseren Spielart erreichen.
Ich rechne diese Erfindung zu den Posten, die unter 'wir machen mal mit aller Gewalt etwas Anderes, auch wenn es tausendfach bewährte Konstruktionen gibt' verbucht werden können.
Ok
....im Klotz'schen Orgelbuch wird diese Bauweise favorisiert; allerdings ist das Buch inhaltlich auch auf dem Stand der 1960er Jahre, sofern es keine Überarbeitung gegeben haben sollte.
Gruß,
Wolfgang
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elsenp , Samstag, 06. Dezember 2014, 13:18 (vor 4357 Tagen) @ daggies
Leicht OT:
Der WDR hat einen 20min. Film über Andreas Ladach und seinen Gebrauchtorgelhandel gemacht unter dem Titel "Orgel zu verkaufen" (in der Mediathek noch anzuschauen).
Gruß
Peter
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friedemannw , Gießen, Samstag, 06. Dezember 2014, 13:37 (vor 4357 Tagen) @ daggies
Kennen tue ich die Orgel nicht, ich beziehe mich nur auf die Fotos.
Generell sieht es ja ganz gut verarbeitet aus, man sieht den kleinen Pfeifen auf den Fotos jedoch nicht an, ob sie durch Stimmarbeiten im Labienbereich geknickt oder anderweitig beschädigt sind und repariert werden müssen, die Stimmrollen sehen ganz gut aus. Positiv in natürlich der recht neue Laukhuff-Setzer.
Ein paar Sachen würde ich bedenken:
- Windkasten des SW scheint schlecht zugänglich zu sein, evtl. muss man Prospektpfeifen ausbauen um von vorne dranzukommen
- Stimmung der Rohrschalmei nur von der Seite möglich (ist aber bestimmt gut machbar, höchstens im Diskant kann evtl. die Füllung die Stimmung beeinflussen)
- Orgelinneres UNBEDINGT auf SCHIMMELBEFALL untersuchen!!! Bei Bild 19 sieht es bei dem Trakturspanner ein bisschen nach Schimmelbefall aus (die Leiste zwischen dem runden Kanal und den SW-Abstrakten) Da die Orgel sowieso demontiert wird, kann man das natürlich gründlich reinigen, wenn der Befall stärker sein sollte, muss man jedoch überlegen, ob man das in der Kirche haben möchte. Auch wenn gereinigt wurde - die Möglichkeit, dass der Befall wieder auftritt, ist ungleich höher.
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daggies , Samstag, 06. Dezember 2014, 15:19 (vor 4357 Tagen) @ friedemannw
Vielen Dank schon mal für diese Hinweise!!!
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Es könnte sich um St. Josef in Selm handeln. Dort soll die Kirche bald profaniert und abgerissen werden; die Orgel steht zum Verkauf.
In unserer Nachbargemeinde steht eine Simon-Orgel, allerdings eine der größte Orgeln aus dieser Werkstatt. Den Klang habe ich als 'kernig, herb und kräftig' (manchmal schon etwas 'knarzig') in Erinnerung. Die Orgel wurde 2007 allerdings umgebaut und umintoniert, seitdem klingt sie erheblich runder und weicher. Man hat die Orgel damals quasi 'romantisiert'.
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Oktavkoppler , Samstag, 06. Dezember 2014, 15:14 (vor 4357 Tagen) @ kjz1
Die Orgel wurde 2007 allerdings umgebaut und umintoniert, seitdem klingt sie erheblich runder und weicher. Man hat die Orgel damals quasi 'romantisiert'.
Wenn das ein ehemaliger Beckerath-Mitarbeiter aus Hamburg intoniert hat, dann ist das nicht romantisiert, sondern 'nur' so gemacht, daß jede Pfeife vernünftig und auf dem Punkt klingt.
Ok
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Wolfgang Gourgé , Samstag, 06. Dezember 2014, 23:40 (vor 4357 Tagen) @ Oktavkoppler
Die Orgel wurde 2007 allerdings umgebaut und umintoniert, seitdem klingt sie erheblich runder und weicher. Man hat die Orgel damals quasi 'romantisiert'.
Wenn das ein ehemaliger Beckerath-Mitarbeiter aus Hamburg intoniert hat, dann ist das nicht romantisiert, sondern 'nur' so gemacht, daß jede Pfeife vernünftig und auf dem Punkt klingt.
Ok
...H.-U. E.?
fragt:
Wolfgang...
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Oktavkoppler , Sonntag, 07. Dezember 2014, 08:02 (vor 4356 Tagen) @ Wolfgang Gourgé
Richtig
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Wolfgang Gourgé , Sonntag, 07. Dezember 2014, 15:21 (vor 4356 Tagen) @ Oktavkoppler
Richtig
....der Helmut Schmidt des Orgelbaus...;--).... aber: gut zuhören, wenn er was sagt. Enormes Wissen und Können, aber ganz unprätentiös im Auftreten.
Gruß,
Wolfgang
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Oktavkoppler , Sonntag, 07. Dezember 2014, 17:32 (vor 4356 Tagen) @ Wolfgang Gourgé
Mit ihm zusammen zu arbeiten ist von unschätzbarem Wert, man 'erhält den Geist Rudolf von Beckeraths aus seinen Händen' ;-)
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Tastenhalter , Sonntag, 07. Dezember 2014, 18:32 (vor 4356 Tagen) @ Oktavkoppler
Mit ihm zusammen zu arbeiten ist von unschätzbarem Wert, man 'erhält den Geist Rudolf von Beckeraths aus seinen Händen' ;-)
Dürfen Nichteingeweihte auch erfahren, wer diese offenbar bedeutende, kenntnisreiche Perönlichketi ist? Greift hier der Datenschutz, oder?
Gruß Tastenhalter
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stein , Sonntag, 07. Dezember 2014, 19:07 (vor 4356 Tagen) @ Tastenhalter
Ich vermute einmal H.-U. E.
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Oktavkoppler , Sonntag, 07. Dezember 2014, 19:18 (vor 4356 Tagen) @ stein
Ich vermute einmal H.-U. E.
Hatte doch Wolfgang schon geschrieben...
und war schneller?
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Wolfgang Gourgé , Sonntag, 07. Dezember 2014, 19:18 (vor 4356 Tagen) @ Tastenhalter
Mit ihm zusammen zu arbeiten ist von unschätzbarem Wert, man 'erhält den Geist Rudolf von Beckeraths aus seinen Händen' ;-)
Dürfen Nichteingeweihte auch erfahren, wer diese offenbar bedeutende, kenntnisreiche Perönlichketi ist? Greift hier der Datenschutz, oder?Gruß Tastenhalter
...Hans Ulrich Erbslöh.
Gruß,
Wolfgang
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Tastenhalter , Sonntag, 07. Dezember 2014, 21:55 (vor 4356 Tagen) @ Wolfgang Gourgé
...Hans Ulrich Erbslöh.
Gruß,
Wolfgang
Danke, hier im Südwesten sind die Namen aus dem hohen Norden nicht so geläufig.
Gruß Tastenhalter
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Bleibt mal bitte auf dem Boden. H.-U.E. ist ein handwerklich und künstlerisch eigenständiger Orgelbauer. Nicht der intonatorische Erbe von Rudolf von Beckerath - den gibt es aus eigenem Stall nicht. Das macht es leichter, jeden an seiner eigenen Leistung zu messen.
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Oktavkoppler , Mittwoch, 10. Dezember 2014, 17:49 (vor 4353 Tagen) @ kirnberger
Bleibt mal bitte auf dem Boden. H.-U.E. ist ein handwerklich und künstlerisch eigenständiger Orgelbauer. Nicht der intonatorische Erbe von Rudolf von Beckerath - den gibt es aus eigenem Stall nicht. Das macht es leichter, jeden an seiner eigenen Leistung zu messen.
Es ging ja auch nicht darum, die Intonationsweise Rudolf von Beckeraths zu kopieren.
Die Art und Weise läßt aber doch Rückschlüsse auf die Schule zu.
Bei Renovierungen von Beckerath-Orgeln z.B. ändert H-U.E. so gut wie Nichts an der Intonation, weil diese Instrumente auch nach 50 oder 60 Jahren in Ihrer Klanggestaltung immer noch gültig sind.
(Wuppertal, Friedenskirche D, Bielefeld, Blankenese HH, Wetzlar, Hildesheim, Bremen Lutherk., Bad Reichenhall, Wörth, Stetson u.v.A.)
Ok
Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
fluteceleste , Samstag, 06. Dezember 2014, 23:22 (vor 4357 Tagen) @ kjz1
Bingo, Karl-Josef! St Josef in Selm scheint es zu sein: zum einen wegen der entsprechend passenden angaben im Werkverzeichnis von Simon. Zum andern weil es hier ein Foto des Innenraums
in die andere Richtung gibt...:-)
![[image]](images/uploaded/20141206221831548380b74ad22.jpg)
![[image]](images/uploaded/2014120622125654837f68740d2.jpg)
Gruss vom Orgeldetektiv..
St Josef Selm, war: Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
fluteceleste , Dienstag, 24. Januar 2017, 15:00 (vor 3577 Tagen) @ kjz1
Es könnte sich um St. Josef in Selm handeln. Dort soll die Kirche bald profaniert und abgerissen werden; die Orgel steht zum Verkauf.
In unserer Nachbargemeinde steht eine Simon-Orgel, allerdings eine der größte Orgeln aus dieser Werkstatt. Den Klang habe ich als 'kernig, herb und kräftig' (manchmal schon etwas 'knarzig') in Erinnerung. Die Orgel wurde 2007 allerdings umgebaut und umintoniert, seitdem klingt sie erheblich runder und weicher. Man hat die Orgel damals quasi 'romantisiert'.
Die ist jedenfalls hier in Lantershofen gelandet, allerdings (laut dem Artikel) mit 21 Registern (erweitert?)..
St Josef Selm, war: Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
Es könnte sich um St. Josef in Selm handeln. Dort soll die Kirche bald profaniert und abgerissen werden; die Orgel steht zum Verkauf.
In unserer Nachbargemeinde steht eine Simon-Orgel, allerdings eine der größte Orgeln aus dieser Werkstatt. Den Klang habe ich als 'kernig, herb und kräftig' (manchmal schon etwas 'knarzig') in Erinnerung. Die Orgel wurde 2007 allerdings umgebaut und umintoniert, seitdem klingt sie erheblich runder und weicher. Man hat die Orgel damals quasi 'romantisiert'.
Die ist jedenfalls hier in Lantershofen gelandet, allerdings (laut dem Artikel) mit 21 Registern (erweitert?)..
Ja, wohl 2 Register hinzugefügt. Eine andere Gemeinsamkeit gibt es noch: beide Orgeln wurden durch Orgelbau Merten überarbeitet. Hier noch einige Details.
St Josef Selm, war: Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
MarkusAW , Mittwoch, 25. Januar 2017, 22:48 (vor 3576 Tagen) @ kjz1
...und um es genauer zu sagen: die Ergänzungen und Änderungen betreffen das Manual II:
Der Sesquialter 2fach wurde geteilt,
die Rohrschalmei 8' wurde durch (eine gebrauchte) Oboe 8 ersetzt und Salicional 8' wurde komplett neu gebaut.
Lantershofen,war: St Josef Selm, war: Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
fluteceleste , Samstag, 28. Januar 2017, 11:10 (vor 3573 Tagen) @ fluteceleste
Hier der Pressebericht vom ersten Konzert.
Lantershofen,war: St Josef Selm, war: Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
MarkusAW , Samstag, 28. Januar 2017, 19:35 (vor 3573 Tagen) @ fluteceleste
Nur zur Klarstellung:
Es ist keine neue Simon-Orgel.
Vielmehr hat Siegfried Merten mit seinem Team die Orgel technisch und klanglich überholt und ergänzt.
Es wurde ein neuer leistungsstarker Motor eingebaut und die Windanlage komplett erneuert.
Im Schwellwerk ist ein Salicional 8' neugebaut worden, der Sesquialter wurde geteilt und die Rohrschalmey 8' durch eine Oboe 8' ersetzt.
Lantershofen,war: St Josef Selm, war: Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
stein , Samstag, 28. Januar 2017, 20:30 (vor 3573 Tagen) @ MarkusAW
Nur zur Klarstellung:
Es ist keine neue Simon-Orgel.
Vielmehr hat Siegfried Merten mit seinem Team die Orgel technisch und klanglich überholt und ergänzt.
Es wurde ein neuer leistungsstarker Motor eingebaut und die Windanlage komplett erneuert.
Im Schwellwerk ist ein Salicional 8' neugebaut worden, der Sesquialter wurde geteilt und die Rohrschalmey 8' durch eine Oboe 8' ersetzt.
„Die Orgel klingt wunderbar weich und ist mit schönen Registern versehen, so dass hierauf auch Teile der französischen Orgelmusik gespielt werden können.“
Und das sollte auch noch Erwähnung finden!
Lantershofen,war: St Josef Selm, war: Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
Orlos , Samstag, 28. Januar 2017, 20:57 (vor 3573 Tagen) @ stein
Soso, für Franzosen muss es schön und weich sein - und für den Rest reicht hässlich und hart, oder wie?
(Denke gerade an "meine" Klaisine von 1906: da ist alles weich und schön - und Franzosen klingen trotzdem nicht immer gut, es fehlen halt die Zungen...)
Lantershofen,war: St Josef Selm, war: Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
„Die Orgel klingt wunderbar weich und ist mit schönen Registern versehen, so dass hierauf auch Teile der französischen Orgelmusik gespielt werden können.“
So etwas ähnliches hat Merten ja mit der Simon-Orgel hier in Liebfrauen auch durchgeführt. Nach der Überarbeitung war der Gesamtklang wesentlich 'runder und voller'. Vorher war der Klang eher 'herb und knarzig'. Ganz platt und vereinfachend gesagt: er hat das Klangbild von neo-barock eher in Richtung romantisch verschoben.
Lantershofen,war: St Josef Selm, war: Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
MarkusAW , Montag, 30. Januar 2017, 17:09 (vor 3571 Tagen) @ kjz1
Und jetzt klingt die Orgel und füllt den Raum...
Neu bei Ladach - Simon 19/II+P
daggies , Montag, 08. Dezember 2014, 07:24 (vor 4355 Tagen) @ daggies
Vielen Dank für die Rückmeldungen. Wenn ich das richtig sehe, handelt es sich hier durchaus um ein technisch solides Instrument, richtig? Das wäre ja schon mal sehr wichtig. Ich selbst kenne keine Instrumente der Firma Simon, aber wenn ihr das bestätigen könnt, wäre mir schon sehr geholfen.
Im klanglichen Bereich kann man ja immer noch nachbessern. Wenn das Instrument aber von der Qualität (Material usw.) her nicht gut ist, dann lohnt sich das Ganze schon mal nicht.
Die Frage ist nur: ist der Preis nicht ein wenig zu hoch? Was meint ihr?
LG
daggies
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Gast , Montag, 08. Dezember 2014, 23:39 (vor 4355 Tagen) @ daggies
Die Frage ist nur: ist der Preis nicht ein wenig zu hoch? Was meint ihr?
Zum Schluss zaehlt fuer den Kauefer doch eigentlich nur die Gesamtbilanz - was hat die Orgel gekostet, wenn sie in ihrer neuen Heimat steht?
Wenn sich diese Orgel so wie sie ist ohne groessere weitere Arbeiten an ihrem neuem Ort 1:1 wieder aufbauen laesst, ist der Preis durchaus angemessen.
Wenn natuerlich erst noch gesaegt, gedichtet, geleimt, gerueckt und komplettintoniert werden muss, passt es fuer die Kauefergemeinde natuerlich nicht mehr. Hier muss man sich dann aber auch ueberlegen, ob diese Orgel dann ueberhaupt dafuer in Frage kommt oder ob man nicht eher zu einem Restaurierungsobjekt gleicher Groesse (Preisklasse dort vielleicht 10-20.000€?) zurueckgreift...
Natuerlich will die Gemeinde die Kosten fuer Ausreinigung und Intonation wieder raushaben, und auch die Kosten fuer den Setzer waren sicher nicht klein gewesen - man kann ihr aber auch durchaus versuchen diplomatisch beizubringen, dass sie so den kleinen Kaueferkreis nur unnoetig noch weiter einschraenkt :-)