Nein, da du ja auch in den englischsprachigen Foren unterwegs bist, weißt du ja, dass dort Elektronien als "Toaster" bezeichnet werden. Die APOBA hat da ein schönes Bild :)

Und ich glaube/weiß, dass ein hochgezüchteter HW-Rechner schneller heiß wird als die fast 300 Jahre alte Pfeifenorgel im Nachbarort :)

Achso stimmt die Röhren der Pfeifen sind oft zu schwach - die brauchen einen Verstärker

Ja was soll ich sagen - in meinem Fall triftts ja haargenau so zu. Aber nicht dass ihr meint der gemobbte in dem anderen Forum wäre ich gewesen ;-)

Aber was muss ich hier als Neuankömmling hören?

- Teeren und Federn
- Toaster
- Gummipuppe
.. und und und

Warum? Wie hoch ist hier der Prozentgehalt an Pfeifen? :D

muss ich wohl ne masochistische Ader haben :D

Nur seltsam, dass hier beim Thema Hauptwerk dann gleich alle so fröhlich aufhüpfen ;-)

Wo bleibt der Teer? Und die eNGELsFedern ?

Also für mich hat sich das so gelesen, dass man entweder in sein neues Hauptwerk-Forum kann, aber weil da nix los ist, genauso hier ins Pfeifenorgelabteil kann

Das ist gerade mal ein paar Tage online.
Es dauert halt Zeit, bis es bevölkert wird.
Ok

bin mir auch noch nicht sicher, ob es sich um einen Troll handelt, oder um eine "verirrte Seele"...

... insbesondere, wenn auch hier im Forum ganz offen Einladungen zu HW-Konzerten gepostet werden (ich war noch nicht da, weil schlicht zu weit, würde mir eins aus Interesse und möglichst unvoreingenommen durchaus mal anhören).

In einem der letzten ORGAN-Hefte glaube ich, einen Artikel über HW gelesen zu haben. Demnach ist der Zweck in erster Linie die Dokumentation wertvoller Orgeln (Ton für Ton gesampelt; weiß nicht, wie das mit der Windsimulation geht), die man sich mit entsprechender "Hardware" nach Hause holen kann. Die Software soll aber, so der Produzentenwille, ausdrücklich nicht in Kirchen als Orgelersatz dienen. Oder kennt jemand eine HW-Installation im sakralen Raum?

Man muss für diese Fragen unterscheiden zwischen dem Sampleset-Hersteller und dessen Benutzerlizenz und dem Hersteller der Wiedergabe-SW (HW). Dass inzwischen beides aus einer Hand kommen kann, ändert nichts dran.

Der organ-Artikel stellt den Samplehersteller OrganArt (Helmut Maier) in den Mittelpunkt, der überdurchschnittlich restriktive Nutzungsbedingungen vorschreiben will.

Oder kennt jemand eine HW-Installation im sakralen Raum?

http://www.farfeleder.at/orgelverein/publikationen.php

Klar, Billiglösungen bringen nicht das erwartete Ergebnis, aber das ist bei Pfeifenorgeln auch nicht anders. Ich selber hab zuhause eine Monarke, und mit der kann man fliegen, um mal das Bild eines Vorposters aufzugreifen. Das Instrument klingt phantastisch. Leider kennen einige Kollegen nur die Instrumente aus der Dr. Böhm-Zeit, und erlauben sich dennoch ein Urteil, ohne je eine gute Digitalorgel neuester Technik live gehört oder gespielt zu haben. Das ist schade. Jeder der mag ist herzlich eingeladen, sich bei mir vor Ort eines besseren belehren zu lassen.

--
Gruß
MAT

Grundsätzlich bin ich da ganz bei Dir. Nur gehöre ich nicht zu denen, die die Digitalien in Bausch und Bogen verdammen. Es muss immer im Einzelfall geprüft werden, welches Instrument in Frage kommt. Ich selber habe auf Dauer lieber ein gutes Digitalium als ein 3-Register-Piepspositiv für den gleichen Preis. Bei aller Liebe zu handwerklichen Details.

--
Gruß
MAT

Ich möchte damit niemanden kritisieren/verdammen, der das anders sieht. Ich fühle mich aber auch angegriffen, wenn hier abwertend mit Begriffen wie ewiggestrig und Altherrenriege operiert wird.
Vielleicht bin ich gar nicht so allein mit meinen Ansichten...

Bist Du auch nicht.

Und das mit der "Altherrenriege" kann ich selbstironisch sehen: irgendwann gehört jeder dazu. Ist nur eine Frage der Zeit...

Wenn ich länger darüber nachdenke, merke ich, dass mich eine kleine, feine mechanische Orgel mehr anspricht, als ein großes elektrisches bzw. elektronisches Instrument. Da kommt die Haptik, das Urige dazu. Dazu muss die Orgel gar nicht alt sein, sondern einfach gut gemacht.
Wahrscheinlich gelte ich jetzt als völlig abgedreht, von gestern und überhaupt.

Nö, giltst Du nicht. Du hast es einfach nur auf den Punkt gebracht. Und dieser Punkt gilt, gut gemachtes Handwerk vorausgesetzt, bis hinauf zur elektronischen Maximallösung, die hier ja auch schon erwähnt wurde.

Ich versuche 'mal ganz vorsichtig einen anderen Aspekt hereinzubringen. Auf diversen Friedhöfen spiele ich auf alten Digitalorgeln, die sind wirklich nichts Gescheites. Eine Orgelschüleirn sollte nun für eine kleine Gemeinde eine neue elektronische Orgel aussuchen und hat mich mitgenommen. Wir haben ganz viele verschiedene Modelle gehört und ausprobiert. Und mich hat der Bereich immer mehr fasziniert. Wie toll man hier für jedes einzelne Register die Lautstärke und Intonationsparameter verändern kann, fand ich grandios. Überhaupt die riesige Registerbibliothek. Ich hatte schon überlegt, unsere defizitäre Kirchenorgel mit elektronischen Klängen aufzumotzen.
Nun wurde die Orgel aufgestellt, ich habe das Einweihungskonzert und ein weiteres gespielt und die Orgel im laufenden Betrieb benutzt. Dann stellte sich irgendwann eine gewisse Ernüchterung ein. Die riesige Menge an Möglichkeiten erzeugte gar keine Inspiration, und das Gefühl, etwas Synthetisches zu benutzen, wurde wieder stärker. Als ich dann ein paar Konzerte auf alten Orgeln spielte, merkte ich wieder, was mich an der Orgel als Instrument fasziniert, das ist ja nicht nur der klangliche Aspekt der tausend Möglichkeiten, sondern auch ein ästhetisches Phänomen. Wenn ich länger darüber nachdenke, merke ich, dass mich eine kleine, feine mechanische Orgel mehr anspricht, als ein großes elektrisches bzw. elektronisches Instrument. Da kommt die Haptik, das Urige dazu. Dazu muss die Orgel gar nicht alt sein, sondern einfach gut gemacht.
Wahrscheinlich gelte ich jetzt als völlig abgedreht, von gestern und überhaupt. Dabei bin ich gar nicht "alt" und im sonstigen Leben durchaus technikinteressiert. Nur bei Musikinstrumenten habe ich es eben gerne möglichst "echt".
Ich möchte damit niemanden kritisieren/verdammen, der das anders sieht. Ich fühle mich aber auch angegriffen, wenn hier abwertend mit Begriffen wie ewiggestrig und Altherrenriege operiert wird.
Vielleicht bin ich gar nicht so allein mit meinen Ansichten...

....das bist Du durchaus nicht. Helmut Walcha hat sich ganz ähnlich über sein erstes Spiel auf der Silbermann-Orgel der Röthaer Georgenkirche geäußert. Synthetisch bleibt synthetisch, es ist irgendwie unbefriedigend, sofern es etwas anderes nachahmen soll und nicht um seiner eigenen Ästhetik willen benutzt wird. Und "klein, aber fein" als echte Orgel schlägt das größere elektronische Instrument immer.

Es gibt doch so etwas wie das "Sinnliche" einer realen Orgel, auch wenn das gelegentlich bestritten wird (durchaus auch von kompetenten Menschen). So wie die reale Autofahrt eben auch immer etwas anderes ist als die mit einem Fahrsimulator - gilt auch für Schiffahrt und Fliegerei.

Gruß,
Wolfgang

Als ich dann ein paar Konzerte auf alten Orgeln spielte, merkte ich wieder, was mich an der Orgel als Instrument fasziniert, das ist ja nicht nur der klangliche Aspekt der tausend Möglichkeiten, sondern auch ein ästhetisches Phänomen. Wenn ich länger darüber nachdenke, merke ich, dass mich eine kleine, feine mechanische Orgel mehr anspricht, als ein großes elektrisches bzw. elektronisches Instrument. Da kommt die Haptik, das Urige dazu. Dazu muss die Orgel gar nicht alt sein, sondern einfach gut gemacht.

Das erinnert mich an eine alte Stunde im Kunstunterricht. Der Lehrer fragte: was wäre, wenn es einen Malroboter gäbe, der hundertprozentig korrekt jeden Pinselstrich und die Farbmischung eines Rembrandt reproduzieren könnte? Warum wäre es trotzdem kein Rembrandt? Die Antwort: weil halt hinter dem Gemälde auch seine ganze Historie über die Jahrhunderte hinweg steht und weil es letztlich auch direkten Kontakt mit dem Meister selbst hatte. All dies fehlt auch einer ansonsten absolut naturgetreuen Reproduktion.

Ich denke, das kann man auch teilweise auf Orgeln übertragen. Eine Pfeifenorgel hat halt immer auch eine Historie und hat verschiedene Alterungsprozesse durchlaufen. Und nur das Original hatte auch direkten Kontakt z. Bsp. mit einem Silbermann oder Schnitger. Solche Instrumente besitzen auch so etwas wie eine 'Aura', die eine digitale Reproduktion nie erreichen kann. Oder auch: so genial wie die Reinburgs eine Cavaillé-Coll-Orgel intoniert haben, so etwas kann man bei Digitalorgeln nicht wieder hinbekommen.

Die ganze Diskussion Pfeife oder Radio wird sowas von unwichtig ...

Der philippinische Freund unseres Nachbarjungen hat für solche Luxusprobleme eine treffende Bezeichnung: "First World Problems"...

Ich kann Gudruns Erfahrungen teilen. Ganz selbstverständlich annonciert z. b. Johannus auf diversen Internetseiten neben anderen bekannten und weniger bekannten Orgelbauern. Ich glaube die Niederländer sind da weniger verbohrt (sie sind natürlich auch mit ungezählten wunderbaren Instrumenten über die Jahrhunderte gesegnet).

--
Gruß
MAT

Getrollt???
Ich erkenne immernoch keine Trollaktivität.
Wenn er nun nicht mehr antworten mag so ist die Schuldfrage wohl schon geklärt. Dieser herzliche Empfang hier hat sich sicher eingebrannt.

Wie genau ist denn " die Sache " definiert? Man muß dies ja wissen um zukünftig nicht " daneben " zu schreiben.
Uli konnte ja nun z.B. nichts dafür daß sein Thema so reinhaut und soviel Schreibkraft hervorrufen würde.
Ach so...ohne Smalltalk lebt kein Forum.

Wer wirklich etwas für die Pfeifenorgel tun will, der muss das öffentlich tun! Eine eingeschworene, geschlossene Gemeinde schreckt die Öffentlichkeit ab und vermittelt noch viel mehr den Eindruck eines elitären Dünkels. Wenn schon die klassische Orgelmusik inzwischen vielen zu unnahbar geworden ist, dann müssen wenigstens die Organisten und deren Diskussionen auch für den Normalsterblichen greifbar und nachvollziehbar sein.

Was du hier beschriebst, trifft generell auf Kusnt und Kultur zu, die leider ales andere als rational nachvollziehbar oder zu fassen ist. Siehe die Kostendiskussionen oder Schließungs- und Zusammenlegungsszenarien im Theater-, Opern- und Orchesterbetrieb.
Es gibt im deutschsprachigen Internetraum mehrere "offene" Plätze zum entsprechenden Austausch, auch in den sozialen Netzwerken. Wenn sich die Betreiber und Mitglieder dieses Forums für den entsprechenden Rahmen entscheiden haben, so sollte man dies erst mal akzeptieren, keiner ist gezwungen beizutreten.
Was die Willkommenskultur und den konstruktiven Diskussionsumgang miteinander angeht, so sind das Bereiche, bei denen alle Teilnehmer gefordert sind.

Was nützen denn all eure schönen Argumente für Pfeifenorgeln und gegen Toaster, wenn sie keiner mitlesen kann?!? Dem normalen Gemeindemitglied ist es doch oft schnurzegal, ob das Georgel aus einer Pfeife oder einem Lautsprecher kommt. Und wenn, wie oft üblich, das Geld knapp ist, dann entscheidet eine Gemeinde eben nach ökonomischen Gesichtspunkten. Oder wie im jüngsten Fall eben gegen die Orgel und für die Gemeindeklampfentrommelband. Da könnt ihr hier noch so viele einleuchtende Argumente haben.

Genau so ist es leider sehr oft. Und wie du selbst schreibst: die Pro-Pfeifenorgel-Argumente werden werden mit den Kostenaspekten weggefegt. Man kann ja nach 10, 15 Jahren eine neue (bessere) digitale Orgel anschaffen, kommt immer noch billiger als die in diesen Zeitabständen notwendige Ausreinigung einer Pfeifenorgel. Wenn die Kirche dann überhaupt noch genutzt wird...
Wie auch immer, die Argumente sind doch eigentlich bekannt. Also hier brauche ich (leider) ein öffentliches Forum am wenigsten

Viel überzeugender wäre vielleicht, mal wirklich eine Hauptwerkorgel oder Digitalorgel neben die gute Kirchenorgel zu stellen. Und dann mal eine schöne Show draus machen und live die Vorteile und Nachteile jedes Systems erklären. Dabei genau darauf hinführen wo die Details denn im Klang liegen und welche Gefühle dabei in einem aufkommen können.

Wurde bestimmt schon gemacht. Aber ein wesentlicher Faktor kommt dabei zu kurz: die Zeit und den Mehrwert, den eine (gut gebaute) Pfeifenorgel bei entsprechender Pflege bekommt. Streng genommen müsste man dann zusätzlich auch eine elektronische Orgel etwa aus der Erbauuungszeit der zur Verfügung stehenden Orgel (sofern nach 1960 gebaut) haben: "Stellen Sie sich vor, wir hätten damals keine Pfeifenorgel, sondern ein Elektronen-Orgel angeschafft..."

Auch jeder Normalsterbliche mit 2 Ohren wird dann, spätestens wenn er mal bei beiden Orgeln Tasten gedrückt hat, merken wo der Unterschied wirklich liegt, und dass das Original eigentlich unersetzlich und wertvoll ist, zumindest äußerst wünschenswert, wenn finanziell irgend machbar. Und dass Hauptwerk & Co. eine tolle Sache sind - aber eben eher für Zuhause!

Wie schon erwähnt, die Vor- und Nachteile der jeweiligen Isntrumente sind nur für den Spieler bis Profi nachvollziehen. Den Otto-Normal-Verbraucher ohne wirklichen Bezug zu Musik überzeugt man dabei meiner Meinung nach eher nicht. Im Internet fand ich mal eine Informationsbriefe einer Pfarrgemeidne, die sich für eine Digitallösung entschieden hat. Da wurden alle Argumente Pro-Pfeifenorgel geschickt und für den Laien auseinandergepflückt... (Vereinfacht ausgedrückt: Soll ich als gelegentlicher Kirchgänger und potentieller Spender ernsthaft eine x-fach teurere Lösung favorisieren oder unterstützen, nur damit die paar Organisten ein minimal anderes Spielgefühl haben und diese Anschlagskultur eigentlich von der Mehrheit der Organisten sowieso nicht erreicht wird und der Laie den klanglichen Unterschied in größeren Räumen eh nicht hört?!)

Und dann leckt vielleicht der eine oder andere neues Blut und befasst sich mal Zuhause mit so einer "Hauptwerk-Kirchenorgel" - übt vielleicht regelmäßig und wird sogar Organist - oder gewinnt zunehmend Interesse an Orgeln und besucht fortan öfter Orgelkonzerte um das echte Original zu hören.

Ich denke dazu kann Hauptwerk gut sein. Und wenn viele Organisten und Orgelbauer es verteufeln, dann wird das Gegenteil eintreten und der Orgelbau sogar langsam eingehen. Manche Orgelbauer haben ja diesen Trend auch schon erkannt und bieten zusätzlich schon Midi-Spieltische an, mit denen auch Hauptwerk vernünftig gespielt werden kann. Ich glaube nicht, dass diese sich damit ihr eigenes Grab schaufeln, sondern im Gegenteil zu denen gehören werden, die noch überleben und auch gute, zeitgemäße Pfeifenorgeln bauen werden.

Das wäre insgesamt natürlich wünschenswert.

Gruß
Karsten

Spock an Enterprise: "Fertigmachen zum Beamen - die Invasion der Trolle kommt uns was pfeifen" :-)

Geht leider nicht, die Ladeluke klemmt.
Aber Du hast ja noch für 20 Tage Verpflegung dabei.
Vielleicht kriegen wir das Problem bis dahin ja in den Gríff.

Bildquelle:http://mspaintadventures.wikia.com/wiki/Planets

Hier auch ein paar Bilder. Das funktioniert so ähnlich wie die Rotorblätter eines Hubschraubers, die ja auch sehr laute und tieffrequente Schwingungen erzeugen können. Als Kosten werden $21.950-$25.950 angegeben. Dazu benötigt man dann auch noch ein sehr großvolumiges Gehäuse.

Ich habe eine (Pfeifen-)Hausorgel mit 14 Registern und eine 4-manualige Hauptwerk-Orgel mit etlichen Samples und muß gestehen, daß ich z.Zt. viel mehr auf der Hauptwerk-Orgel spiele als auf der Pfeifenorgel.