Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Sweelinck, Samstag, 02. Januar 2021, 20:11 (vor 2142 Tagen)
Habe mal verschiedene Interpretationen zusammengesucht. Länderspiel Deutschland gegen Frankreich.
Sebastian Heindl: https://www.youtube.com/watch?v=-wBKHg5vCZI
Christian Barthen: https://www.youtube.com/watch?v=V7JtleVRB2U&t=238s
Tobias Frank: https://www.youtube.com/watch?v=YeMZOuQ3k4I&t=83s
Helmut Kickton: https://www.youtube.com/watch?v=LeyAVbBe2Us&t=11s
Gunther Rost: https://www.youtube.com/watch?v=lCdM-XZrrJQ
Marcel Dupré: https://www.youtube.com/watch?v=zANLwFuY2b4&t=7s
Yves Castagnet: https://www.youtube.com/watch?v=9HskcJlixGs
Odile Pierre: https://www.youtube.com/watch?v=OlMalGDJb0s&t=22s
Yves Devernay: https://www.youtube.com/watch?v=La_EBXaOYfE
Pierre Cochereau ????
Yves Devernay ist ganz schön flott. 5'50''. Gewonnen ;-)
Den Cochereau habe ich bei YT nicht gefunden, habe ihn aber im Regal.
Gibt es von Latry eine Einspielung?
Wer pfeift das Spiel an?
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
hardy
, Samstag, 02. Januar 2021, 20:31 (vor 2142 Tagen) @ Sweelinck
"Wie Ayrton Senna in Monte Carlo" lautet ein Kommentar zu Devernay :)
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Samstag, 02. Januar 2021, 22:20 (vor 2142 Tagen) @ Sweelinck
Wow!
Vielen Dank für die Liste. Devernay ist echt Schau. Als blätterte er sich duch den Sportteil der Zeitung. Das Finale mit der technisch noch angezerrten Wiedergabe der Chamades und der 32'-Zunge ist Hard Rock - Pfeifenorgel durch einige Effekt-Tretminen gezogen.
Die anderen Spieler schenken sich auch nichts. Sebastian Heindl bietet Gelegenheit für eine der überflüssigen und doch unterhalstsamen Dresscode-Diskussionen. Auch zum Thema Schuhe.
Chistian Barthens Erscheinung inszeniert das Praeludium als Jazz-Waltz. Die Orgel macht mehr her als in echt - eines der wenigen süddeutschen Instrumente, das ich gut kenne. Aber der Transparenz der Fuge tut sie gut.
Von Tobias Frank leider kein bewegtes Bild. Ebenso wie von Gunther Rost, wo man auch die Orgel nicht erfährt (Wohl WÜ Neubaukirche). Tobias legt die Fuge mit Kohlensäure an. Auch eine schöne Idee. Es entsteht so ein Schmidt-C-Dur-Toccata-Feeling.
Helmut Kicktons Socken-Variante (nur in Text, kein Bild...) verdient auch Respekt, ist aber auch hörbar geschnitten (vermutlich mindestens wegen der Registerwechsel). Die relativ kleine Beckerath macht gute Figur.
Odile Pierres Sound in St. Sulpice wirkt fast schon wie eine Orchestrierung. Eigentlich an der Orgel deutlich vorbei. Wo Kickton zum Registrieren geschnitten hat, ist bei ihr einfach eine größere Lücke. Reizvoll im Video - auch nur Standbilder - die äußerliche "Wandlung" der Dame durch die Zeiten.
Yves Castagnet... Stichwort "Orgel-Aufnahmetechnik": Wirkt meines Erachtens relativ diffus, würde gerne wissen, wo die Mikros waren. Oder was sagen die NDdP-Kenner? Vorteil: Die Orgel schreit einen nicht so an.
Den Cocherau hab ich leider nicht im Regal. Aber mir kürzlich mal wieder eine Impro-CD von ihm reingezogen...
Eine tolle Zusammenstellung. Applaus. Bei diesem Spiel tauge ich nur zum Balljungen.
Ich hörte das Praeludium erstmals als 17jähriger im Salzburger Dom auf der alten Orgel von Florian Pagitsch gespielt. Auch so ein einfacher, liebenswerter Mensch, der ohne viel Üben Schweres fehlerfrei spielt. Gehörte nie der Organisten-Szene an. Ich war schwer beeindruckt, versuchte, das Stück bzw. das Akkordmuster zuhause ansatzweise nachzustellen, mit etwas Abstand gab es noch einen Mitschnitt auf Cassette (es war der Abschlussgottesdienst der legendären Salzburger Werkwoche für Kirchenmusik, wohl 1983, Florian war da auch erst ungefähr 23 Jahre alt).
Ich habe mit dem Gedanken gespielt, das Stück noch mal zu studieren. An meiner letzten und der aktuellen Stelle reich(t)en die Tonumfänge aber nicht, eine gute Ausrede. Und nach diesem Video-Paket denke ich, dass ich wohl altersbedingt von einem Versuch Abstand nehmen sollte, selbst wenn ich die Klaviaturen noch mal bekäme...
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Sweelinck, Sonntag, 03. Januar 2021, 07:09 (vor 2142 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
bearbeitet von Sweelinck, Sonntag, 03. Januar 2021, 08:41
Apropos Schnitte: Michael Murray erzählt in seiner Dupré-Biografie über die Hintergründe der Schallplatteneinspielung Duprés an der Thomaskirche in New York (Franck-Choräle). Da wäre alle paar Minuten eine U-Bahn unter der Kirche durchgedonnert. Die Choräle mußten scheibchenweise aufgenommen werden. Dupré wäre ziemlich genervt gewesen und hätte Kraftausdrücke („mer...“) in den Mund genommen. Murray erzählt auch, daß der Meister Schallplattenaufnahmen verabscheut hätte (S. 249 im Buch). Hier der Choral Nr. 3 https://youtu.be/hPMq83-PVLk
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Sweelinck, Sonntag, 03. Januar 2021, 07:11 (vor 2142 Tagen) @ Sweelinck
Die Aufnahme mit Dupré in Gütersloh steht übrigens nicht im offiziellen Katalog von Michael Murray. Der führt nur die Aufnahme des Preludes auf. Ob es sich da um ein nicht autorisiertes Bootleg handelt?
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
grebnesilegro
, Sonntag, 03. Januar 2021, 09:51 (vor 2142 Tagen) @ Sweelinck
Die Aufnahme habe ich damals von Hermann J. Busch auf Kassette bekommen. Zur Herkunft der Aufnahme habe ich ihn leider nicht gefragt.
VG
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
stein
, Sonntag, 03. Januar 2021, 14:03 (vor 2142 Tagen) @ grebnesilegro
Die Aufnahme habe ich damals von Hermann J. Busch auf Kassette bekommen. Zur Herkunft der Aufnahme habe ich ihn leider nicht gefragt.
VG
Müsste beim WDR entstanden sein. Die haben damals Dupré in Gütersloh, Herne, Wanne-Eickel und Canneloni aufgenommen. Produzentin war Frau Dr. Schwendowius, zuständig für Alte Musik und Orgel.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Orlos
, Sonntag, 03. Januar 2021, 14:28 (vor 2142 Tagen) @ stein
Müsste beim WDR entstanden sein. Die haben damals Dupré in Gütersloh, Herne, Wanne-Eickel und Canneloni aufgenommen.
"Canneloni" – bitte was?
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
stein
, Sonntag, 03. Januar 2021, 15:47 (vor 2142 Tagen) @ Orlos
Müsste beim WDR entstanden sein. Die haben damals Dupré in Gütersloh, Herne, Wanne-Eickel und Canneloni aufgenommen.
"Canneloni" – bitte was?
Canne-Loni, Wanne-Eickel, Castrop-Rauxel und viele mehr.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
3rd_astronaut, Sonntag, 03. Januar 2021, 16:03 (vor 2142 Tagen) @ stein
Müsste beim WDR entstanden sein. Die haben damals Dupré in Gütersloh, Herne, Wanne-Eickel und Canneloni aufgenommen.
"Canneloni" – bitte was?
Canne-Loni, Wanne-Eickel, Castrop-Rauxel und viele mehr.
oer-erkenschwick ist mein aktueller fav bei abschreckenden ortsnamen.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Florian-L
, Sonntag, 03. Januar 2021, 09:38 (vor 2142 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Chistian Barthens Erscheinung inszeniert das Praeludium als Jazz-Waltz. Die Orgel macht mehr her als in echt - eines der wenigen süddeutschen Instrumente, das ich gut kenne.
Das meinst du aber in geographischer, nicht in stilistischer Hinsicht, oder? ;-)
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Sonntag, 03. Januar 2021, 13:50 (vor 2142 Tagen) @ Florian-L
Chistian Barthens Erscheinung inszeniert das Praeludium als Jazz-Waltz. Die Orgel macht mehr her als in echt - eines der wenigen süddeutschen Instrumente, das ich gut kenne.
Das meinst du aber in geographischer, nicht in stilistischer Hinsicht, oder? ;-)
Yes! Aber in der Tat kenne ich aus Spielerposition in BW und BY nur Heidenheim Pauluskirche, Karlsruhe Christuskirche, Rastatt Stadtkirche, München Frauenkirche, München Herkulessaal, Augsburg Ulrich&Afra, Fürstenfeldbruck, Regensburg Niedermünster, Regensburg Neupfarrkirche, Würzburg Stift Haug, Nürnberg Lorenz, Nürnberg Sebald... ich glaube, das waren sie.
(Aber dann so groß die Klappe aufreißen! :D)
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Friedrich
, Sonntag, 03. Januar 2021, 18:52 (vor 2142 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Yes! Aber in der Tat kenne ich aus Spielerposition … Rastatt Stadtkirche …
Oh! Da würde mich mal ein Eindruck interessieren (wenn noch einer vorhanden ist). Hat mich gedanklich oft beschäftigt, diese Orgel, einmal als Registrant auch praktisch. Viel Um-die-Orgelbank-Gerenne war das.
Hezrliche Grüé
Friedrich
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Friedrich
, Sonntag, 03. Januar 2021, 18:44 (vor 2142 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Wow!
Vielen Dank für die Liste. Devernay ist echt Schau. Als blätterte er sich duch den Sportteil der Zeitung. Das Finale mit der technisch noch angezerrten Wiedergabe der Chamades und der 32'-Zunge ist Hard Rock - Pfeifenorgel durch einige Effekt-Tretminen gezogen.
Diese Coolness, mit der er Tempo und Bewegung so locker hinwirft. Erinnert mich an eine Interview-Antwort des sichtbar genervten Nathan Milstein. Reporter: « N'est-ce que c’est pas très difficile? » Milstein: « Qu’est-ce que ça veux dire, difficile! On sait jouer ou on ne sait pas jouer! »
Viele Grüße
Friedrich
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
kjz1, Sonntag, 03. Januar 2021, 19:51 (vor 2142 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Devernay ist echt Schau. Als blätterte er sich duch den Sportteil der Zeitung. Das Finale mit der technisch noch angezerrten Wiedergabe der Chamades und der 32'-Zunge ist Hard Rock - Pfeifenorgel durch einige Effekt-Tretminen gezogen.
Ja, er macht auf mich den Eindruck, als würde er das Stück mal eben so 'locker vom Hocker aus dem Ärmel schütteln'.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Sweelinck, Sonntag, 03. Januar 2021, 20:35 (vor 2141 Tagen) @ kjz1
Und der Gewinner tritt gegen die USA an:
Im Sturm: Cameron Carpenter: https://youtu.be/hAm-PL7vD2g
Kimberly Marshall: https://youtu.be/5KqzhYx-eYc
Jung Jin Kim https://youtu.be/fYHuBsJmy5Q
Namhee Han https://youtu.be/lapxSU1x144
Isaac Drewes https://youtu.be/7Ke_TGTvIss
Für das Halbfinale noch UK, Dänemark und Schweden? Vielleicht macht AHS noch eine Aufnahme und spielt dann in der schwedischen Mann/Frauschaft mit.
Bei den Amerikanern gab es für mich einige positive Überraschungen.
Zu meiner Studienzeit galt das Stück noch als unspielbar. PC galt wohl aus Ausnahme.
Und dann kam die Aufnahme von George Markey an der Klaisorgel im Würzburger Dom auf den Markt.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Sonntag, 03. Januar 2021, 21:04 (vor 2141 Tagen) @ Sweelinck
Und der Gewinner tritt gegen die USA an:
Im Sturm: Cameron Carpenter: https://youtu.be/hAm-PL7vD2g
Kimberly Marshall: https://youtu.be/5KqzhYx-eYc
Jung Jin Kim https://youtu.be/fYHuBsJmy5Q
Namhee Han https://youtu.be/lapxSU1x144
Isaac Drewes https://youtu.be/7Ke_TGTvIssFür das Halbfinale noch UK, Dänemark und Schweden? Vielleicht macht AHS noch eine Aufnahme und spielt dann in der schwedischen Mann/Frauschaft mit.
Bei den Amerikanern gab es für mich einige positive Überraschungen.
Zu meiner Studienzeit galt das Stück noch als unspielbar. PC galt wohl aus Ausnahme.
Und dann kam die Aufnahme von George Markey an der Klaisorgel im Würzburger Dom auf den Markt.
Carpenter, das erinnert an Guillous Interpretationsansatz. Der hätte das natürlich so nie gespielt...
Marshall: Geht der CC auch ganz schön nahe, aber bleibt besser in den Grenzen des Geräts, als Odile Pierre.
Jung Jin Kim, das klingt für mich irgendwie "asiatisch". Das war jetzt natürlich politisch inkorrekt, aber ich spare mir irgendwelche blumigen Ausweichungen.
Namhee Han ist da wenigstens flotter unterwegs, aber nimmt ja auch elektrische Traktur.
Drewes überzeugt irgendwie auch nicht. Auch hier Respekt für die reine Spiel-Leistung, aber musikalisch durchdrungen scheint es mir nicht, eher auf Sicherheit gespielt oder noch relativ frisch oder... Naja. Sportreporter-Sprüche.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Contrebasson 32'
, Wien, Sonntag, 03. Januar 2021, 21:30 (vor 2141 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Carpenter, das erinnert an Guillous Interpretationsansatz. Der hätte das natürlich so nie gespielt...
Marshall: Geht der CC auch ganz schön nahe, aber bleibt besser in den Grenzen des Geräts, als Odile Pierre.
Jung Jin Kim, das klingt für mich irgendwie "asiatisch". Das war jetzt natürlich politisch inkorrekt, aber ich spare mir irgendwelche blumigen Ausweichungen.
Namhee Han ist da wenigstens flotter unterwegs, aber nimmt ja auch elektrische Traktur.
Drewes überzeugt irgendwie auch nicht. Auch hier Respekt für die reine Spiel-Leistung, aber musikalisch durchdrungen scheint es mir nicht, eher auf Sicherheit gespielt oder noch relativ frisch oder... Naja. Sportreporter-Sprüche.
Bei Carpenter verspüre ich spätestens mit Fugeneinsatz das Bedürfnis abzudrehen...
... dann doch lieber Marshall, deren Interpretation ordentlich Feuer hat.
Bei Kim ist das Instrument halt leider nicht die beste Wahl, vieles wirkt gehetzt bzw. unsauber, weil die mechanische Traktur nicht in dem Tempo will, wie Kim will.
Han hat den großen Vorteil, dass sie die Ebenen des musikalischen Geschehens mit dem klanglichen Mitteln dieser Riesenorgel sehr plastisch herausarbeiten kann, dadurch gewinnt ihre Interpretation natürlich stark - besonders wenn man noch Kim im Ohr hat.
Bei Drewes kommt außerdem noch eine unbarmherzige Akustik hinzu. Vllt. spielt er deshalb auf Sicherheit und klebt in den Tasten.
Nicht vergessen sollte man aber auch die Interpretationen von...
Ken Cowan: https://youtu.be/BWDapDSNnUw
Jane Watts: https://youtu.be/cpKl2AWokmg
Daryl Robinson: https://youtu.be/V_fTJPF0xyg
Marcin Knura: https://youtu.be/go3CpSXH24g
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
perotin, Sonntag, 03. Januar 2021, 22:00 (vor 2141 Tagen) @ Sweelinck
Zu meiner Studienzeit galt das Stück noch als unspielbar. PC galt wohl aus Ausnahme. Und dann kam die Aufnahme von George Markey an der Klaisorgel im Würzburger Dom auf den Markt.
Durch diese LP habe ich das Stück kennengelernt. Aufnahme war wohl 1979. Die Noël-Variationen aus dieser Produktion gibt's auch bei Youtube.
Um 1980 herum müsste es in Deutschland schon ein paar Organisten gegeben haben, die op. 7/1 gespielt haben.
Beim dem Orgelwettbewerb "Dom zu Speyer" (erstmals ausgetragen 1980) stand es mindestens einmal in der Liste der Wahlpflichtstücke. Ich hörte es dort von Bernhard Leonardy an der Beckerath-Orgel des BKI, das dürfte zwischen 1982 und '84 gewesen sein. Stand als Registrant daneben... Leonardy war damals höchstens 21.
Gerhard Weinberger hat(te) das auch im Repertoire. Friedhelm Flamme erzählte mir mal, daß er es von Weinberger in beeindruckender Weise gehört habe; müsste auch so um 1983 herum gewesen sein, als W. in Detmold anfing.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
tombecher
, Saarbrücken, Sonntag, 03. Januar 2021, 23:13 (vor 2141 Tagen) @ perotin
Beim dem Orgelwettbewerb "Dom zu Speyer" (erstmals ausgetragen 1980) stand es mindestens einmal in der Liste der Wahlpflichtstücke. Ich hörte es dort von Bernhard Leonardy an der Beckerath-Orgel des BKI, das dürfte zwischen 1982 und '84 gewesen sein. Stand als Registrant daneben... Leonardy war damals höchstens 21.
...wenn's '84 war, war er 21 ;)
Viele Grüße!
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
JSBach
, Sonntag, 03. Januar 2021, 23:59 (vor 2141 Tagen) @ perotin
"Und dann kam die Aufnahme von George Markey an der Klaisorgel im Würzburger Dom auf den Markt."
Die Platte hab ich hier stehen, auch als CD-Überspielung. Markey war ein guter Freund von meinem ersten Orgellehrer, daher war er damals wohl oft zu Gast bei ihm :)
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Sweelinck, Montag, 04. Januar 2021, 18:41 (vor 2141 Tagen) @ JSBach
"Und dann kam die Aufnahme von George Markey an der Klaisorgel im Würzburger Dom auf den Markt."
Die Platte hab ich hier stehen, auch als CD-Überspielung. Markey war ein guter Freund von meinem ersten Orgellehrer, daher war er damals wohl oft zu Gast bei ihm :)
Meine müßte wohl noch irgendwo auf dem Speicher stehen. Völlig abgespielt.
Diese Schallplatte hat mich stark zum Orgelspiel bewegt. Und: eine Schallplatte von Cochereau.
Das Spiel der Lokalmatadore meiner Jugend (Großstadt = zahlreiche Professoren) fand ich langweilig.
Die Schallplatte von Markey hat bei den besagten Matadoren eine ähnliche Reaktion hervorgerufen, wie vor einiger Zeit CC.
Den Namen PC durfte ma, so hörte ich von diversen Kollegen, auch nicht im Unterricht erwähnen.
Hier: man kann noch zuschlagen: https://www.amazon.de/Das-Orgelportrait-Orgelwerke-Marcel-Dupré/dp/B08J3XNZWH/ref=sr_1_...
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
jrbecker
, Montag, 04. Januar 2021, 08:20 (vor 2141 Tagen) @ perotin
...an der Beckerath-Orgel des BKI ...
Steht leider nicht im AKüVerz ... wer hilft?
Danke!
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Karsten
, Montag, 04. Januar 2021, 08:58 (vor 2141 Tagen) @ jrbecker
Bischöfliches Kirchenmusikalisches Institut (Speyer), Ausbildungsstätte zum Kirchenmusiker
Gruß
Karsten
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Solcena
, Montag, 04. Januar 2021, 10:18 (vor 2141 Tagen) @ Karsten
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Speyerer10, Montag, 04. Januar 2021, 10:54 (vor 2141 Tagen) @ Solcena
So ist es!
Ein schönes Instrument, allerdings schwammig-träge Alutraktur und besonders
störend war der nicht der Norm entsprechende Spieltisch....
Mit dem Verkauf des Bistumshauses wurde die Orgel an die Kirchengemeinde
abgegeben.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Orlos
, Montag, 04. Januar 2021, 15:06 (vor 2141 Tagen) @ Speyerer10
Ein schönes Instrument, allerdings schwammig-träge Alutraktur und besonders
störend war der nicht der Norm entsprechende Spieltisch....
In meiner Pfarrei gibt es 17 Pfeifenorgeln, keine einzige besitzt einen "der Norm entsprechenden" Spieltisch, überall sind die Abstände anders, zum Teil extrem anders (an einer der neueren fühlt man sich wie Gould, so groß ist der Abstand zwischen Pedal und Manualen). Dazu kommen noch die historischen Orgeln, an denen man ziemlich "seltsam" agiert.
Interessanterweise merke ich nach langem Spielen im Rücken sehr deutlich, welche Spieltischmaße angenehm sind und welche nicht.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
3rd_astronaut, Montag, 04. Januar 2021, 16:35 (vor 2141 Tagen) @ Orlos
Interessanterweise merke ich nach langem Spielen im Rücken sehr deutlich, welche Spieltischmaße angenehm sind und welche nicht.
Ja, natürlich. Zu niedrige Orgelbank (wegen Bank selber oder zu kleinem Abstand Pedal<->Manual) führt zu Rückenschmerzen bei mir, weil die Beine aktiv "hochgewuchtet" werden müssen, wozu ich ohne Abstützung durch die Hände ins Hohlkreuz gehen muss (ich vermute, das hängt stark von den Körperproportionen ab, denn viele Kollegen haben mir die Bank zu niedrig + zu weit hinten).
Spielen auf dem 8. Manual oder so könnte eher Schulterprobleme hervorrufen, aber hab ich selten ;-)
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
jrbecker
, Montag, 04. Januar 2021, 12:03 (vor 2141 Tagen) @ Karsten
Bischöfliches Kirchenmusikalisches Institut (Speyer), Ausbildungsstätte zum Kirchenmusiker
Gruß
Karsten
.. so etwas dachte ich mir schon, ich bekam es nur nicht zusammen, weil ich mich den dortigen Strukturen nicht auskenne. Vielen Dank!
LG
Jörg
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Sweelinck, Sonntag, 03. Januar 2021, 20:47 (vor 2141 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Wow!
Vielen Dank für die Liste. Devernay ist echt Schau. Als blätterte er sich duch den Sportteil der Zeitung. Das Finale mit der technisch noch angezerrten Wiedergabe der Chamades und der 32'-Zunge ist Hard Rock - Pfeifenorgel durch einige Effekt-Tretminen gezogen.
Also: bei Devernay stören mich extrem die stark schwankenden Tempi. Dupré hätte da wohl Einspruch erhoben. Am Schluß rast er davon. Ich habe den Eindruck, daß er da nicht so recht im Sattel sitzt.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Sweelinck, Sonntag, 10. Januar 2021, 11:39 (vor 2135 Tagen) @ Sweelinck
bearbeitet von Sweelinck, Sonntag, 10. Januar 2021, 13:44
Noch eine Einspielung aus Deutschland gefunden: Ludger Mai:
https://www.youtube.com/watch?v=BOhxXeocYYY&feature=youtu.be
Hui, welch Tempo! Deutlich unter 6 Minuten, etwa 5 Minuten und 40 Sekunden. Und das sehr transparent und fast fehlerfrei.
Gruss
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
jens79, Sonntag, 10. Januar 2021, 12:23 (vor 2135 Tagen) @ Sweelinck
bearbeitet von jens79, Sonntag, 10. Januar 2021, 12:33
Noch eine Einspielung aus Deutschland gefunden: Ludger Mai:
https://www.youtube.com/watch?v=BOhxXeocYYY&feature=youtu.be
Hui, welch Tempo! Deutlich unter 6 Minuten, etwa 5 Minuten und 40 Sekunden. Und das sehr transparent und fast fehlerfrei.
Habe mal die Zeit berechnet, die den Metronomangaben von Dupré von 1920 (112 und 84) entspricht: 6 Minuten und 8 Sekunden.
Die Altersaufnahme von Dupre (mit 70) ist da deutlich langsamer.Gruss
Ist "höher, schneller, weiter" ein sinnvolles Kriterium, auch und gerade bei technisch sehr schwieriger Musik?
Und ist dieses Stück (und etliche andere in diesem Stil von Dupré u.a.) wirklich große, bedeutende Musik, die den immensen Aufwand des Einstudierens lohnt?
Es gab im 19. Jahrhundert unendlich viel virtuose Klaviermusik, nicht schlecht und durchaus eindrucksvoll komponiert, die die Programme der damaligen berühmten Pianisten dominierten, das ist fast alles untergegangen, und das mit Recht.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Sweelinck, Sonntag, 10. Januar 2021, 12:42 (vor 2135 Tagen) @ jens79
bearbeitet von Sweelinck, Sonntag, 10. Januar 2021, 13:51
Ist "höher, schneller, weiter" ein sinnvolles Kriterium, auch und gerade bei technisch sehr schwieriger Musik?
Das Stück hat einen gewissen sportlichen Aspekt (deswegen auch der Titel „Länderspiel“) Nicht wenige Spieler werden das aus reinen Prestigegründen spielen.
Und ist dieses Stück (und etliche andere in diesem Stil von Dupré u.a.) wirklich große, bedeutende Musik, die den immensen Aufwand des Einstudierens lohnt?
Als junger Mann hat mich das Hören des Stückes sehr fasziniert. Musikalisch gefällt mit aber 7.2 in f-moll deutlich besser.
Für Amateure halte ich die Fuge von 7.1 für weitgehend unverständlich. Da haben eventuell auch Profis Mühe mit dem Hören.
Die Fuge in g-moll 7.3 hat dagegen eine schöne Melodie zum Mitsingen.
Gruss
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Karsten
, Sonntag, 10. Januar 2021, 13:10 (vor 2135 Tagen) @ jens79
bearbeitet von Karsten, Sonntag, 10. Januar 2021, 13:38
Hallo!
Und ist dieses Stück (und etliche andere in diesem Stil von Dupré u.a.) wirklich große, bedeutende Musik, die den immensen Aufwand des Einstudierens lohnt?
Es gab im 19. Jahrhundert unendlich viel virtuose Klaviermusik, nicht schlecht und durchaus eindrucksvoll komponiert, die die Programme der damaligen berühmten Pianisten dominierten, das ist fast alles untergegangen, und das mit Recht.
Ja. Wozu war diese Musik da gut? Um sich als Künstler zu "verkaufen", abwechslungsreiches Repertoire zu bieten, das die eigenen technischen (und auch musikalischen) Fähigkeiten präsentieren kann, dem Publikum gefällt und das einem dann zujubeln kann. Böse gesagt (und in diese Richtung ging vielleicht auch der zitierte Kommentar): Zirkusnummern, mehr nicht.
Das Stück scheint mir in gewissen Regionen ein "Standardrepertoire" zu sein. Das muss man sozusagen "liefern können", um ernst genommen zu werden. Ähnlich wie bestimtme Stücke von Liszt, Chopin oder Rachmaninoff (wobei bei Chopin viel mehr Musik-machen-müssen drin steckt). Es gibt natürlich auch Repertoire, das nicht so vordergründig virtuos ist, aber nicht minder schwer...
Da man als Künstler ja auch von was leben muss: wann wird die Bude voll? Mit Reger oder solch einem Dupré?
Was sind denn die zeitgemäßen Alternativen? Also Schlachtrosse, die die Virtuosität demonstrieren und das Publikum begeistern?
Und was denn Zeitaufwand des Einstudierens angeht, so hat man den im Laufe der Konzertkarriere recht schnell durch die ersparte Zeit beim Einregistrieren - z.B. im Vergleich eines Regers - wieder drin... Na, und da man nach Dupré und anderen wie schon mal ewähnt eh Liszt und Chopin bereits können soll, ist der Übeaufwand dann vielleicht doch nicht so enorm...
Wenn ich mich recht erinnere hat Rolande Falcinelli irgendwo mal eine nach Schwierigkeitsgrad angeordnete Liste der Orgelwerke von Dupré veröffentlicht. Op. 7 Nr. 1 war das erste Stück in der vorletzten Stufe ("sehr schwer"). In der höchsten Stufe "transcendental" waren dann u.a. die Skizzen und die Präludien und Fugen op.36 aufgeführt...
Gruß
Karsten
Die Orgel als "noise machine" war Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
jens79, Sonntag, 10. Januar 2021, 16:37 (vor 2135 Tagen) @ Karsten
bearbeitet von jens79, Sonntag, 10. Januar 2021, 16:42
Das Stück scheint mir in gewissen Regionen ein "Standardrepertoire" zu sein. Das muss man sozusagen "liefern können", um ernst genommen zu werden. Ähnlich wie bestimtme Stücke von Liszt, Chopin oder Rachmaninoff (wobei bei Chopin viel mehr Musik-machen-müssen drin steckt). Es gibt natürlich auch Repertoire, das nicht so vordergründig virtuos ist, aber nicht minder schwer...
Bei Stücken wie diesen muss ich immer an Peter Hurford denken, der hatte in einem Interview sinngemäß gesagt (ich weiß die Belgestelle nicht mehr, müsste suchen), dass die Orgel oft als große "noise machine" gebraucht werde, zuviele Noten, zuviele Akkorde, zu massiv, zu sehr auf Eindruck aus usw.
Dabei solle man sie doch vor allem als Musikinstrument wie andere auch behandeln.
Und fast immer, wenn ich irgendeinen bischöflichen Ein- oder Auszug unter Orgelgedonner aus irgendeinem Dom sehe bzw. höre, muss ich auch an diese Äußerung denken.
Die Orgel als "noise machine" war Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Sonntag, 10. Januar 2021, 16:58 (vor 2135 Tagen) @ jens79
Bei Stücken wie diesen muss ich immer an Peter Hurford denken, der hatte in einem Interview sinngemäß gesagt (ich weiß die Belgestelle nicht mehr, müsste suchen), dass die Orgel oft als große "noise machine" gebraucht werde, zuviele Noten, zuviele Akkorde, zu massiv, zu sehr auf Eindruck aus usw.
Dabei solle man sie doch vor allem als Musikinstrument wie andere auch behandeln.Und fast immer, wenn ich irgendeinen bischöflichen Ein- oder Auszug unter Orgelgedonner aus irgendeinem Dom sehe bzw. höre, muss ich auch an diese Äußerung denken.
Ja, da ist was dran. Meine Frau, selbst Musikerin, fand früher Orgel ebenfalls einfach "zu viel" - nicht durchhörbar usw.
Den Eindruck von diversen Prae- und Postludien kann ich bestätigen, würde aber doch differenzieren: Bei gewissen Improvisationen bzw. Impro-Stilen - und von ersteren gibt es reichlich, jede Woche neu... - ist diese Undurchhörbarkeit m. E. in Ordnung.
Ich glaube, es war Jean-Claude Zehnder (vielleicht auch Herbert Tachezi) bei einem Orgelkurs, der mal durch das Westportal in eine riesige italienische Kirche trat, und eben ging (vorne) ine barocke ital. Toccata los... Es waren nur Akkordwolken, und er meinte verstanden zu haben: Das ist auch Teil der Aussage, jedenfalls auf Abstand gehört.
Viele Improvisatoren stapeln ja auch nur X-Tolen, quasi Akkord-Triller, es gibt kaum einen nachvollziehbaren und z. B. transskribierbaren Rhythmus. Es sind akustische Aquarelle mit verlaufenden Farben.
(Deswegen sprach ich neulich so positiv über Cochereaus Hausorgel-Aufnahmen, weil (nicht nur, aber auch) da ob der Durchhörbakeit klar wurde, dass ein 4/4-Takt bei ihm 16 Sechzehntel hat und nicht 17 oder 19...)
Und das sehe ich bei Dupre op. 7/1 so nicht, bei der Fuge ohnehin nicht, aber auch beim Praeludium. Es sei denn, es wird ausschließlich auf Speed gespielt.
Wie schon ein Vorredner habe ich ja schon erzählt, dass dieses Stück beim Erstkontakt für mich sehr wichtig war, als positives Erlebnis auf dem Weg zur Orgel.
Natürlich gibt es Musik, die von gewissen Griffmustern lebt, ich denke da z. B. an die Klavier-Toccata von Jenö Takaczs, die ja viel leichter ist, als sie sich anhört. Das Muster aus op. 7/1 ist sicherlich anspruchsvoller, aber auch die Tonart wird von der Ausführbarkeit des Musters bestimmt worden sein, vermute ich. Denn der Verzicht auf einen spektakulär tiefen Basston am Ende (mit H ist es gewissermaßen der "verlustreichste" Ton, trotz eventuellem 32') wurde auch in Kauf genommen*, mag dieses Thema Dupré auch nicht so wichtig gewesen sein. Ein anderer Aspekt wäre ja auch die Brillanz nach oben hin, also das Muster so hoch wie möglich (im unterstellten Manualumfang bis g''' oder weite) zu platzieren. Wird sich eventuell nicht mehr feststellen lassen.
*) Sehr viele virtuose Improvisationen - leider auch zu oft bei mir - beginnen in der Tonart X und enden dann doch wieder mit Bass in den untersten 6-8 Tönen, weil's halt so schön rumpelt....
Die Orgel als "noise machine" war Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Florian-L
, Sonntag, 10. Januar 2021, 17:22 (vor 2135 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Natürlich gibt es Musik, die von gewissen Griffmustern lebt, ich denke da z. B. an die Klavier-Toccata von Jenö Takaczs, die ja viel leichter ist, als sie sich anhört. Das Muster aus op. 7/1 ist sicherlich anspruchsvoller, aber auch die Tonart wird von der Ausführbarkeit des Musters bestimmt worden sein, vermute ich.
Ich denke, du kannst dich an op. 7/1 ohne weiteres heranwagen. Es liegt gar nicht schlecht in den Händen und Füßen, und wenn es dir ohnehin so gut gefällt, lohnt sich das Üben auf alle Fälle.
Gruß, Florian
Die Orgel als "noise machine" war Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Sonntag, 10. Januar 2021, 17:27 (vor 2135 Tagen) @ Florian-L
Ich denke, du kannst dich an op. 7/1 ohne weiteres heranwagen. Es liegt gar nicht schlecht in den Händen und Füßen, und wenn es dir ohnehin so gut gefällt, lohnt sich das Üben auf alle Fälle.
Gruß, Florian
Ich hab hier ja noch immer kein fis''' :D
Bevor ich wieder Ärger kriege - ich meine mich zu erinnern, dass der Ton verlangt wird, aber auch diese Noten hab ich grad nicht hier.
Die Orgel als "noise machine" war Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Florian-L
, Sonntag, 10. Januar 2021, 18:53 (vor 2135 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
Ich hab hier ja noch immer kein fis''' :D
Bevor ich wieder Ärger kriege - ich meine mich zu erinnern, dass der Ton verlangt wird, aber auch diese Noten hab ich grad nicht hier.
Richtig, fis''' wird benötigt, aber zum Üben hättest du doch "Hauptwerk", oder?
Gruß, Florian
Die Orgel als "noise machine" war Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Sonntag, 10. Januar 2021, 20:50 (vor 2134 Tagen) @ Florian-L
Ich hab hier ja noch immer kein fis''' :D
Bevor ich wieder Ärger kriege - ich meine mich zu erinnern, dass der Ton verlangt wird, aber auch diese Noten hab ich grad nicht hier.
Richtig, fis''' wird benötigt, aber zum Üben hättest du doch "Hauptwerk", oder?Gruß, Florian
Ausrede 241: Mein Simulator ist abgebaut, das Ex-Pedal der Klagenfurter Domorgel steht hochkant an der Wand hinter mir....! ;-)
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Montag, 11. Januar 2021, 09:09 (vor 2134 Tagen) @ Sweelinck
Noch eine Einspielung aus Deutschland gefunden: Ludger Mai:
https://www.youtube.com/watch?v=BOhxXeocYYY&feature=youtu.be
Hui, welch Tempo! Deutlich unter 6 Minuten, etwa 5 Minuten und 40 Sekunden. Und das sehr transparent und fast fehlerfrei.Gruss
So, jetzt mal durchgehört. Transparent, hmja, fast fehlerfrei, ja, aber m. E. auch: Hektisch, bis hin zu vielen feinen Unregelmäßigkeiten. Hier liegt die Geschwindgikeit m. E. über den Verhältnissen des Spielers, nicht über jenen der Orgel (Über den Raum kann man ja bei Aufnahmen nicht so viel sagen). Gefällt mir eher nicht.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Sweelinck, Montag, 11. Januar 2021, 13:08 (vor 2134 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
So, jetzt mal durchgehört. Transparent, hmja, fast fehlerfrei, ja, aber m. E. auch: Hektisch, bis hin zu vielen feinen Unregelmäßigkeiten. Hier liegt die Geschwindgikeit m. E. über den Verhältnissen des Spielers, nicht über jenen der Orgel (Über den Raum kann man ja bei Aufnahmen nicht so viel sagen). Gefällt mir eher nicht.
Und diese Interpretin hier: https://youtu.be/5Ir9043qh0A
Das könnte mit 1995 die erste Einspielung aus Deutschland sein.
Fehlerfreie Aufnahmen habe ich noch nicht gehört. Aber mir war diese Aufnahme auf Anhieb sympathisch. Könnte das Tempo MM 84 sein? Habe kein Metronom.
Länderspiel D/F Dupré Opus 7.1
Orlos
, Montag, 11. Januar 2021, 15:39 (vor 2134 Tagen) @ Sweelinck
Die Kollegin war Kirchenmusikerin an St. Kilian in Wiesbaden, ist nun aber mit dem Leiter des Mainzer Bachchores, Ralf Otto liiert, der an der Mainzer Christuskirche wirkt. Dort entstanden die anderen Youtube-Videos der Organistin.
Auf dem Photo sieht man die bescheidene Mayer-Orgel in St. Kilian mit Koppelmanual; es wurde damals viel Material von der vorigen Kemper-Orgel übernommen. Ich bin mir nicht sicher, ob das die Orgel der Aufnahme ist, möglich wäre es, die Kirche ist sehr hallig.