Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
jrbecker 
, Freitag, 21. November 2014, 17:29 (vor 4371 Tagen)
Organisten haben offensichtlich sehr häufig das Problem, dass sie auf Instrumenten spielen, die "vergangenheitsorientiert" ausgerichtet sind: Was braucht man, um Sweelinck zu spielen, was für Buxtehude, Bach, MOzart, Mendelssohn, Reger, Widor... etc., etc., ...
Was aber braucht eine Orgel, damit man auf Ihr Musik des 20. und 21. Jahrhunderts spielen kann? Hier habe ich einen Hinweise gefunden:
"Ein erster Schritt ist bereits getan: Neben einigen dringend notwendigen Restaurierungsarbeiten an den Prospektpfeifenreihen wurde eine Winddrossel eingebaut, durch die der Winddruck des Instruments stufenlos reguliert werden kann, so dass die Orgel jetzt für die Orgelmusik des 20. und 21. Jahrhunderts genutzt werden kann."
O.k. - Winddrossel. Sonst nix? Lasst uns Winddrosseln in unsere Orgeln bauen, damit wir aktuelle Musik spielen können ... ?!?
Wer von euch hat eine? Und vor allem an diejenigen, die keine haben, aber trotzdem Musik des 20. und 21. Jahrhunderts spielen: Wie macht ihr das bloß ohne?!?
fragt in die Runde, freundlich grüßend
Jörg
P.S.: Das hier ist der dazugehörige Prospekt. Wieder so ein Fall zwischen "man sieht nix" und "gefällt net"? - Wolfgang, was meinst du?
Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
Was aber braucht eine Orgel, damit man auf Ihr Musik des 20. und 21. Jahrhunderts spielen kann?
Vielleicht nennt es D. Susteck in dem verlinkten Interview (habe es nicht angeschaut, da nur als Video angeboten): Sein Vorgänger P. Bares forderte "Dissonanzfähigkeit" oder "-festigkeit", wenn ich mich richtig erinnere.
Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
jrbecker , Freitag, 21. November 2014, 17:48 (vor 4371 Tagen) @ 3rd_astronaut
Was aber braucht eine Orgel, damit man auf Ihr Musik des 20. und 21. Jahrhunderts spielen kann?
Vielleicht nennt es D. Susteck in dem verlinkten Interview (habe es nicht angeschaut, da nur als Video angeboten): Sein Vorgänger P. Bares forderte "Dissonanzfähigkeit" oder "-festigkeit", wenn ich mich richtig erinnere.
Ja, und auch jede Menge Schlagwerkregister, wenn man den Text liest. Mir scheint, hier soll eine zweite Orgel à la Kunststation St. Peter entstehen. Das wird sicherlich interessant zu beobachten sein, wo die Entwicklung hingeht.
Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
stein , Freitag, 21. November 2014, 20:53 (vor 4371 Tagen) @ jrbecker
Es sind fast ein halbes Jahrhundert vergangen und es gibt immer noch nicht einmal eine Hand voll von diesem Instrumententypus. Diese Virus scheint mir noch nicht so richtig übergesprungen zu sein.
In dieser Zeitspanne sind andere Orgelgattungen gerade zu explodiert und haben Massen von Komponisten gleich mitgeprägt.
Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
MAT , Sonntag, 23. November 2014, 18:31 (vor 4369 Tagen) @ stein
Ich frag mal ketzerisch, wer aus der Gemeinde, für die die meisten von uns tätig sind, will das hören - oder kann das ertragen?
--
Gruß
MAT
Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
Friedrich , Sonntag, 23. November 2014, 19:30 (vor 4369 Tagen) @ MAT
Ich frag mal ketzerisch, wer aus der Gemeinde, für die die meisten von uns tätig sind, will das hören - oder kann das ertragen?
Oh, MAT, Vorsicht – solcherlei »Ketzertum« macht es sich ein bisschen sehr leicht. Und schließlich fällt die Frage, so wie Du sie stellst, auf Dich selber zurück. Immerhin könntest Du ja selber darauf hinarbeiten, dass Deine Gemeinde die Schönheit in Neuer Orgelmusik zu schätzen lernt. Gerd Zacher und Peter Bares jedenfalls hatten eine treue Hörergemeinde, und wie ich höre, ist das bei Dominik Susteck nicht anders.
Viele Grüße
Friedrich
Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
MAT , Montag, 24. November 2014, 07:53 (vor 4368 Tagen) @ Friedrich
Ich lasse das gern auf mich zurückfallen - kein Problem. Mir ist es wichtig, das kleine Häuflein, das sich sonntags noch versammelt, nicht noch aus der Kirche raus zu örgeln. Natürlich gibt es besondere Orte, z. B. die Kunststation Köln, aber da versammelt sich eben keine Ortsgemeinde, sondern ganz bewusst Leute, die was mit Susteck und seinem Instrument anfangen können. Ich würde mir sicher einen anderen Ort zur sonntäglichen Auferbauung suchen - aber das kann ja gottlob jeder halten wie er will.
--
Gruß
MAT
Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
Karsten , Montag, 24. November 2014, 08:17 (vor 4368 Tagen) @ MAT
Ich lasse das gern auf mich zurückfallen - kein Problem. Mir ist es wichtig, das kleine Häuflein, das sich sonntags noch versammelt, nicht noch aus der Kirche raus zu örgeln.
Die Dosis macht es auas, ob ein Mittel Gift oder Medizin ist. Friedrich hat wohl gerade deshalb "darauf hinarbeiten" geschrieben und nicht verlangt, mit dem Vorschlaghammer ein volles Avantgarde-Programm zu liefern.
Man wird sich wundern, wieviele von uns als "harmlose Klassiker" wahrgenommenen Stücke bei dem Otto Normalhörer als "extrem modern" empfunden werden.
Eine ganz andere Frage die mich da stutzen ließ (und in ähnlicher Form an anderer Stelle desöfteren thematisiert wurde): Was macht denn die ("ernste") Musik unseres Jahrhunderts, insbesondere bei Orgelmusik, aus? Die Avantgarde-Welle der 1960er Jahre, in der Manualteilungen, Winddrossel, Aliquotenzoo, Tastenfessel, Mixturensetzer etc. entwickelt und gebaut wurden, ist schon lange vorbei. Durchgesetzt hat sich kaum etwas. Selbst relativ leicht zu realisierende Einrichtungen wie eine getrennte Schaltung des Motors werden nur auf Wunsch gebaut.
Gruß
Karsten
Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
Hausorgler , Feldkirch/Vorarlberg, Montag, 24. November 2014, 10:27 (vor 4368 Tagen) @ Karsten
Die Avantgarde-Welle der 1960er Jahre, in der Manualteilungen, Winddrossel, Aliquotenzoo, Tastenfessel, Mixturensetzer etc. entwickelt und gebaut wurden, ist schon lange vorbei. Durchgesetzt hat sich kaum etwas. Selbst relativ leicht zu realisierende Einrichtungen wie eine getrennte Schaltung des Motors werden nur auf Wunsch gebaut.
Gruß
Karsten
Das ist eine Frage, die mich auch beschäftigt. Warum wurden diese Neuerungen nicht rezipiert oder gar weiter entwickelt? Und warum besann man sich wieder "zurück"? Diesmal aufs französische 19.Jhdt. Oder jetzt langsam aufs deutsche 19. Jahrhundert.
Und warum diskutiert man bei der Orgel Anpassungen an die Moderne, nicht aber bei Geige, Trompete, Saxophon usw.?
Eignung einer Orgel für Musik des 20. und 21. Jahrhunderts
Friedrich , Montag, 24. November 2014, 11:27 (vor 4368 Tagen) @ Hausorgler
Die Avantgarde-Welle der 1960er Jahre, in der Manualteilungen, Winddrossel, Aliquotenzoo, Tastenfessel, Mixturensetzer etc. entwickelt und gebaut wurden, ist schon lange vorbei. Durchgesetzt hat sich kaum etwas. Selbst relativ leicht zu realisierende Einrichtungen wie eine getrennte Schaltung des Motors werden nur auf Wunsch gebaut.
Das ist eine Frage, die mich auch beschäftigt. Warum wurden diese Neuerungen nicht rezipiert oder gar weiter entwickelt? Und warum besann man sich wieder "zurück"? Diesmal aufs französische 19.Jhdt. Oder jetzt langsam aufs deutsche 19. Jahrhundert.
Und warum diskutiert man bei der Orgel Anpassungen an die Moderne, nicht aber bei Geige, Trompete, Saxophon usw.?
Naja, französisch-klassische und französisch romantische Musik stellte in der Regel keine besondere Herausforderung ans Hören dar; höchstens in der Richtung, dass sie ungewohnt schön und »ungeistilch« klingen mochte. Der Kitschvorwurf war da oft schnell bei der Hand. Hinter solchen »Rückbesinnungen« vermute ich eine Mélange aus ehrlichem Interesse und vorauseilender Vorsicht. Man spart Kraft, aber weiter kommt man so nicht.
Das deutsche 19. Jahrhundert – joa, soweit es nicht weiter wehtut. Ein ausgewachsener Merkel oder eine Schumann-Fuge zum Beispiel ist kein Zimtplätzchen. Nimmt man Reger dazu, kann es schon wieder kompliziert werden.
Orchesterinstrumente sind von vornherein offener für ungewohnte, neue Klänge, weil bei ihnen nicht soviel festgelegt werden muss wie bei der Orgelmaschine. Eine einzelne Luftsäule, eine Saite und ein Bogen, beides mit direktem Körperkontakt, das sind viel flexiblere Klangmittel. Bei den Streichinstrumenten z. B. kam es im 18. Jahrhundert zur verhältnismäßig entschiedenen Abkehr von der Gambe und ihren Geschwistern, obwohl die als vornehmer galten, während die Geige noch den Ruch des derben Tanzbodeninstruments an sich trug. Als solches war sie aber nun mal lauter, und sie war praktischer zu handhaben und schneller bereit: Sie hat keine Bünde. Flexibilität eingebaut.
Kurz: Da war nicht viel anzupassen.
Ich meine nicht, dass jede Orgel eine Winddrossel braucht; es braucht ja auch nicht jede einen Schwellkasten. Ich finde aber auch, dass sich mit Winddrossel sehr schöne Klänge und sinnreiche musikalische Abläufe verwirklichen lassen. Entsprechende Kompositionen gibt es, und gar nicht so wenige. Es wird auch immer noch in diesem Stil komponiert, und viele Hörer und Spieler empfinden ihn als lohnend. Wer ihn totsagt, hat einfach Unrecht. Mit dem Verschwinden der vollen Kirchenmusikerstellen wird es natürlich nicht einfacher, das auch zu bemerken.
Ich hatte einmal einen Nachbarn, einen alten Klinikarzt mit einer Leidenschaft fürs Kontrabassspiel, der immer gerne zur Kammermusik lud. Ich habe mal versucht, ihn in ein Sinfoniekonzert des städtischen Orchesters einzuladen. Seine Antwort: »Ach ja, Beethoven … Tonleitermusik.« Dafür brauchte er nicht ins Konzert zu gehen. Damit war das Thema für ihn erledigt.
Auch diese Art zu hören gibt es.
Viele Grüße
Friedrich