.....nicht alles Neue ist auch schön.
Wolfgang Gourgé
, Freitag, 21. November 2014, 14:15 (vor 4371 Tagen)
.....oder: manches, was originell sein soll, wirkt eher seltsam: zwei Schaltschränke, dazwischen umgefallene Pfeifen, und rechts noch ein paar dazugestellte. Nö, paßt nicht.
Gruß,
Wolfgang
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Evacuant, Freitag, 21. November 2014, 14:52 (vor 4371 Tagen) @ Wolfgang Gourgé
.....oder: manches, was originell sein soll, wirkt eher seltsam: zwei Schaltschränke, dazwischen umgefallene Pfeifen, und rechts noch ein paar dazugestellte. Nö, paßt nicht.
Gruß,
Wolfgang
Ich habe mir das jetzt länger angesehen und denke immer noch: Warum eigentlich nicht?
Mit anderen Gestaltungen kann ich auch nach längerem Betrachten nichts anfangen, z. B.:
http://dekanat-konz-saarburg.de/html/orgelweihe_in_konz.html
Oder:
http://images.fotocommunity.de/bilder/sakralbauten/innenansichten-kirchen/ishavskatedra...
Da finde ich die Raumarchitektur zwar toll, aber die Orgel stört mich irgendwie immer, egal aus welcher Perspektive:
https://www.flickr.com/photos/8027456@N08/14763482489
.....nicht alles Neue ist auch schön.
kjz1, Freitag, 21. November 2014, 18:32 (vor 4371 Tagen) @ Evacuant
Die Eismeerkathedrale soll ja zusammengeschobene Eisschollen symbolisieren bzw. die Segel eines Schiffes. Insofern passt da die Orgel doch wieder, wenn man die Pfeifenfelder als die Segel von versch. Schiffen auffasst.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
3rd_astronaut, Freitag, 21. November 2014, 15:49 (vor 4371 Tagen) @ Wolfgang Gourgé
.....oder: manches, was originell sein soll, wirkt eher seltsam: zwei Schaltschränke, dazwischen umgefallene Pfeifen, und rechts noch ein paar dazugestellte. Nö, paßt nicht.
Ja, passt nicht. Aber was passt schon zusammen an dieser Kirche: die barocke (?) Deckenkonstruktion, die (neo-)gotische (?) Fensterrosette, die Nachkriegs-(?)Emporenbrüstung, der moderne (?) Eingangsbereich... Ich würde sagen, der Orgelbauer hat diesen seltsamen Mix aufgegriffen und eine ebenso seltsame Orgel hingestellt. Also vielleicht nicht schön, aber irgendwie doch stimmig ;-)
.....nicht alles Neue ist auch schön.
friedemannw
, Gießen, Freitag, 21. November 2014, 16:18 (vor 4371 Tagen) @ 3rd_astronaut
Das gesamte Kircheninnere ist nach der Innenrenovierung recht modern ausgestattet. Die Orgel wirkt auf einem Foto nicht so toll, vor Ort betrachtet ist's aber in meinen Augen passend. Vielleicht hat hier jemand noch ein Foto dazu? ;)
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Hausorgler
, Feldkirch/Vorarlberg, Freitag, 21. November 2014, 21:27 (vor 4371 Tagen) @ friedemannw
HIER gibt es eine Bilderserie des Innenraumes. Man hat sogar als ganz wesentliches Ausstattungsstück einen alten Olivenbaum in die Apsis gepflanzt. Der wird mit der Zeit eingehen. Die Kirche hat Farbfenster. So eine sonnenhungrige Pflanze überlebt dieses Dämmerlicht auf Dauer nicht. Insofern ist auch das Konzept des Altarraumes kein Haltbares. Ich finde die Gesamtgestaltung der Kirche nicht überzeugend. Die Altarinsel, die Stellung der Bänke, die sinnentleerte baumdesignte Apsis. Alles seltsam. Und es beißt sich mit dem halt nicht änderbaren historischen Grundriß der Kirche.
Ähnliches hat man in der Martinskirche in Dornbirn auch gemacht. Allerdings ist die Kirche mit ihrer wuchtigen klassizistischen Tempelfassade neben gotischem Türmchen auch von außen seltsam.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Große Pfeife
, Freitag, 21. November 2014, 21:35 (vor 4371 Tagen) @ Hausorgler
bearbeitet von Große Pfeife, Freitag, 21. November 2014, 21:39
Ja, so ist dass manchmal. die theologie überholt die in stein gehauene theologie der väter...
wenn du dir die kreuzkirche in dülmen (dominikus böhm) anschaust, wirst du ähnliches (sitzbänkaufstellung) sehen. ich finde die lösung an sich schön, theologisch ist sie relativ am sacrosanctum concilium, in hinsicht auf die architektur der kirche empfinde ich sie als schlag in die magengrube.
die orgel (breil/dorsten) finde ich optisch sehr ansprechend und im hinblick auf die platzwahl wirklich geschickt gemacht. gehört hab ich sie noch nicht.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Hausorgler
, Feldkirch/Vorarlberg, Freitag, 21. November 2014, 23:02 (vor 4371 Tagen) @ Große Pfeife
In der Kirche finde ich das im Schiff etwas nobler gelöst. Allerdings bleibt auch hier die sinnentleerte und nicht mehr recht nutzbare Apsis übrig. Da diese doch recht wuchtig ist, bricht sich das Raumkonzept an den Stufen zur Apsis.
Ob die Konzilsväter sich so etwas überhaupt vorstellen konnten, ist ja die Frage. Die Texte sind aufgrund vieler Kompromisse häufig schwammig. Danach wurde dann "im Geiste des Konzils" agiert. Doch das war dann eben eine Eigendynamik und Interpretation "dessen, was das Konzil wollte". Was "es" wirklich wollte und WIE "es" es wollte - darüber diskutiert man ja immer noch.
Ich denke, es sind Experimente und Rezeptionsprozesse. Was wirklich trägt, muß die Zeit zeigen. Und da sind 50 Jahre nicht viel. Die Konziliengeschichte bietet genug Beispiele, daß nach einem Konzil manche Rezeption ganz anders lief, als man es sich gedacht hatte.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Wolfgang Gourgé
, Freitag, 21. November 2014, 23:42 (vor 4371 Tagen) @ Hausorgler
In der Kirche finde ich das im Schiff etwas nobler gelöst. Allerdings bleibt auch hier die sinnentleerte und nicht mehr recht nutzbare Apsis übrig. Da diese doch recht wuchtig ist, bricht sich das Raumkonzept an den Stufen zur Apsis.
Ob die Konzilsväter sich so etwas überhaupt vorstellen konnten, ist ja die Frage. Die Texte sind aufgrund vieler Kompromisse häufig schwammig. Danach wurde dann "im Geiste des Konzils" agiert. Doch das war dann eben eine Eigendynamik und Interpretation "dessen, was das Konzil wollte". Was "es" wirklich wollte und WIE "es" es wollte - darüber diskutiert man ja immer noch.
Ich denke, es sind Experimente und Rezeptionsprozesse. Was wirklich trägt, muß die Zeit zeigen. Und da sind 50 Jahre nicht viel. Die Konziliengeschichte bietet genug Beispiele, daß nach einem Konzil manche Rezeption ganz anders lief, als man es sich gedacht hatte.
....die Berufung auf das Konzil halte ich für nichts anderes als Augenwischerei - ähnlich wie die ständige Berufung auf die UN-Konvention über die Rechte von Menschen mit Behinderungen, wenn es um die "Inklusion" geht. (Ich weiß, "OT", ich verweise nur, um zu veranschaulichen.) Die Resolution betont ausdrücklich, daß das Kindeswohl im Vordergrund steht (Art. 7 Abs. 2) - daß das Kindeswohl es aber gerade *gebieten* kann, behinderte Kinder eben nicht in "normalen", sondern in Förderschulen zu unterrichten, wenn ihnen aufgrund Art und Ausmaß ihrer Behinderung nur so angemessener Unterricht zuteil werden kann (das Bürokraten-Unwort "Beschulung" ignoriere ich nicht einmal!), wird schlicht unterschlagen. Die Inklusion folgt also keineswegs als zwingende Folge aus dieser Resolution. In der öffentlichen Debatte wird das freilich komplett unterschlagen, weil es sich um ein emotional aufgeladenes Modethema mit hohem "Betroffenheitspotential" handelt, und wer es wagt, zu widersprechen, findet sich schnell in der Buhmann-Rolle wieder, weil für den gesunden Menschenverstand auf der Betroffenheitsschiene kein Platz ist. (Es ist z.B. auch keine Diskriminierung, wenn jemandem, der blind ist, die Erteilung einer Fahrerlaubnis verweigert wird.)
Zurück zum Konzil: die Verschandelung von Kirchen und Vermurksung der liturgischen Abläufe hat das Konzil ganz sicher nicht gewollt, und es konnte allenfalls grobe und große "Linien" vorgeben, statt sich mit Tausenden von Kirchen zu beschäftigen und für jede konkret festzulegen, wie herum gefälligst die Bänke zu stehen haben. Die katholische Liturgie läuft nun einmal von hinten nach vorne ab - und nicht in diesen bescheuerten "Stuhlkreisen", eine der fatalsten Erfindungen, auf die die Menschheit jemals gekommen ist.
Bei mir stellen sich, wenn ich solche Ensembles sehen, immer Erinnerungen an meine Internatszeit mit wöchentlichen Pflichtmeditationen ein: da saß man dann auch im Kreis, und entweder lief ein Tonband, zu dem wir dann reihum etwas sagen sollten - freilich mit einer Aufnahmequalität, die eher an Kurt Schwitters denken ließ ("hühü-hühö-hühü-hü-hö?" - "Hö-höbö-höböböhö-hö-höböhö!"), oder mit einer jungen Erzieherin, die dann z.B. einen Schlüssel auf ein Blatt Papier in der Mitte des Stuhlkreises legte und alsdann zur Verlesung eines entsprechenden Textes schritt ("Dies ist ein Schlüssel. Wofür brauche ich einen Schlüssel? Ich schließe Türen damit auf. Wie steht es um die verschlossenen Türen in mir selbst?.." - so ungefähr; man war nach wenigen Augenblicken allerdings primär damit beschäftigt, seine Lachmuskeln unter Kontrolle zu behalten.....).....
Bestuhlungen oder "Bebankungen", die mit dem Raum und den Funktionsabläufen, für die er konzipiert sind, nichts zu tun haben, haben dort auch nichts verloren. Hinaus damit. Und nicht das Konzil für Dinge bemühen, die allenfalls gut gemeint, aber nicht gut sind.
Gruß,
Wolfgang
.....nicht alles Neue ist auch schön.
3rd_astronaut, Samstag, 22. November 2014, 01:45 (vor 4371 Tagen) @ Wolfgang Gourgé
Zurück zum Konzil: die Verschandelung von Kirchen und Vermurksung der liturgischen Abläufe hat das Konzil ganz sicher nicht gewollt, und es konnte allenfalls grobe und große "Linien" vorgeben, statt sich mit Tausenden von Kirchen zu beschäftigen und für jede konkret festzulegen, wie herum gefälligst die Bänke zu stehen haben. Die katholische Liturgie läuft nun einmal von hinten nach vorne ab - und nicht in diesen bescheuerten "Stuhlkreisen", eine der fatalsten Erfindungen, auf die die Menschheit jemals gekommen ist.
ob die liturgie von vorne nach hinten oder in welcher raumrichtung auch immer abläuft, weiß ich nicht. jedenfalls haben die gezeigten Umbauten gemeinsam, dass sich bankgruppen vis à vis in zu dichtem abstand gegenüberstehen. das nervt, weil man wie auf dem silbertableau für die gegenüberliegende fraktion präsentiert ist.
die nach dem vat ii neu entworfenen kirchen haben das nicht (ich kenne zumindest keine einzige), sondern die bankgruppen sind entweder halbkreisförmig oder die abstände sind ausreichend dimensioniert.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
stein
, Samstag, 22. November 2014, 00:04 (vor 4371 Tagen) @ Hausorgler
Ähnliches hat man in der Martinskirche in Dornbirn auch gemacht. Allerdings ist die Kirche mit ihrer wuchtigen klassizistischen Tempelfassade neben gotischem Türmchen auch von außen seltsam.
Grausam, diese Räume sind einfach nicht dafür gemacht. Diese Form des Zelebrierens hat man in Heimbach in der Eifel mit der neuen Kirche damals sehr schön gelöst. Die schöne Orgel dort ist eine spätere Beckerath. Der Raum klingt leider etwas trocken. Ich hatte dort mal als Interimsorganist ausgeholfen.
http://www.krebsmichael.de/gallery2/v/Radtouren/eifelwildnistrail/Wildnistrail+Eifel+Ki...
.....nicht alles Neue ist auch schön.
elsenp
, Samstag, 22. November 2014, 09:15 (vor 4370 Tagen) @ stein
Grausam, diese Räume sind einfach nicht dafür gemacht. Diese Form des Zelebrierens hat man in Heimbach in der Eifel mit der neuen Kirche damals sehr schön gelöst. Die schöne Orgel dort ist eine spätere Beckerath. Der Raum klingt leider etwas trocken. Ich hatte dort mal als Interimsorganist ausgeholfen.
http://www.krebsmichael.de/gallery2/v/Radtouren/eifelwildnistrail/Wildnistrail+Eifel+Ki...
"etwas trocken" ??? Ich würde sagen "Furztrocken". So einen akustisch toten Kirchenraum habe ich selten erlebt. Da lobe ich mir die daneben liegende alte Kirche mit ihrer historischen Dauzenberg-Orgel. Da klingt auch der Raum mit.
Gruß
Peter
.....nicht alles Neue ist auch schön.
kjz1, Samstag, 22. November 2014, 14:05 (vor 4370 Tagen) @ Hausorgler
Auch hier hat man quasi 'die Kirche mitsamt der Orgel gedreht'. Und gleich auch noch eine 'Kombi-Orgel' gebaut.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Hausorgler
, Feldkirch/Vorarlberg, Samstag, 22. November 2014, 18:51 (vor 4370 Tagen) @ kjz1
Und dabei hatte man wieder keine sinnvolle Verwendung für den alten Altarraum. Dafür eine blumige Sinnbestiftung für denselben:
"Der leere Raum
Dahinter öffnet sich ein erhöhter, heller und weitgehend frei gehaltener Raum. Er ist Ausdruck für die Unfähigkeit des Menschen, Gott in ein Bild zu pressen. Gott ist nicht “greifbar”, nicht zu fassen. So wie die Leere dieses Raumes ausgehalten werden will, so ist auch Gott in tragischen und geheimnisvollen Situationen des Lebens auszuhalten. Er gibt nicht auf alle Fragen eine fertige Antwort." (Zitat aus der Homepage)
Das ist nur euphemistische Flucht nach vorn, weil einem nichts einfällt.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
ThoFi, Freitag, 21. November 2014, 15:51 (vor 4371 Tagen) @ Wolfgang Gourgé
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Florian-L
, Freitag, 21. November 2014, 16:31 (vor 4371 Tagen) @ ThoFi
bearbeitet von Florian-L, Freitag, 21. November 2014, 16:37
Hier gibt es noch ein paar Bilder und hier ein Video.
Die Kirche wurde übrigens im 19. Jahrhundert völlig neu gebaut, siehe hier.
Die Vorgängerorgel von Anton Behmann ist meines Wissens aber nicht erhalten, jedenfalls ist mir nichts von einer Neuaufstellung an einem anderen Ort bekannt.
Gruß, Florian
.....nicht alles Neue ist auch schön.
friedemannw
, Gießen, Freitag, 21. November 2014, 17:36 (vor 4371 Tagen) @ Florian-L
Vorher stand lange Zeit eine E-Orgel drin. Deswegen bekamen die ortsansässigen Organisten auch einen "Registrierkurs" um ein paar Ideen für ihre Gottesdienstgestaltung zu bekommen :)
.....nicht alles Neue ist auch schön.
3rd_astronaut, Freitag, 21. November 2014, 17:45 (vor 4371 Tagen) @ friedemannw
Vorher stand lange Zeit eine E-Orgel drin. Deswegen bekamen die ortsansässigen Organisten auch einen "Registrierkurs" um ein paar Ideen für ihre Gottesdienstgestaltung zu bekommen :)
Wenn das nicht gerade eine Bontempi-Orgel war, besteht durch die E-Orgel kein höherer Ausbildungsbedarf in der Registrierung als bei anderen Organisten auch.
?
.....nicht alles Neue ist auch schön.
friedemannw
, Gießen, Freitag, 21. November 2014, 18:13 (vor 4371 Tagen) @ 3rd_astronaut
Ich dachte mir auch: Ein Organist sollte doch wissen, wie er registrieren muss, egal ob E-Orgel oder eine Echte. Denkste! Sie hatten wahrscheinlich ihr Schema "F", was an der E-Orgel funktionierte und manche waren dann mit den Möglichkeiten einer echten Orgel überfordert. Ganz zu schweigen von dem für einen "Otto-Normal-Organisten" zu komplexen Setzersystem mit Titelarchiv etc. - ich hab ja schon mal davon erzählt. Wobei ich auch gelegentlich das Schema "F" benutze, da an der Orgel, wo ich gelegentlich spiele aufgrund des schlechten Zustandes nicht mehr viel Anderes möglich ist...
.....nicht alles Neue ist auch schön.
untersatz32, Freitag, 21. November 2014, 21:48 (vor 4371 Tagen) @ friedemannw
Hilfäääääääääääääääääääää! Was sind DAS denn für Organisten!!!!
Bei denen gilt wohl: Am besten Finger weg von irgendwas, was auch nur entfernt mit Tasten zu tun hat - Bontempi hin oder her....
Wer mit einer richtigen Orgel nix anfangen kann, ist auch kein ORGANIST: Basta!
Hat jetzt gar nix mit ehren- oder nebenamtlich zu tun.
Stümper gibts genug, und das muss dann das Heilige Volk Gottes jeden Sonntag über sich ergehen lassen: dann ja schon lieber Gitarre! Bääääääh!!!!
Aufgeregter Gruss
Thomas
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Große Pfeife
, Freitag, 21. November 2014, 22:02 (vor 4371 Tagen) @ untersatz32
bearbeitet von Große Pfeife, Freitag, 21. November 2014, 22:05
danke, schrumm schrumm schrumm, für diesen guten morgen, schrumm schrumm schrumm.
THOMAS!
Aber ich weiß es auch nicht. Choralschola? Vielleicht ein knackig singender Chor?
Ich plädiere für ein gut klingendes und funktionierendes Harmonium. Saugwinde sind solide, haltbar, besser feuchtigkeitsresistent als Orgeln und Elektronien und gar nicht teuer, manchmal für'n Appel und'n Ei zu haben.
Und die funktionieren fast immer und sind fehlbedienungswiderständlich.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
friedemannw
, Gießen, Freitag, 21. November 2014, 22:29 (vor 4371 Tagen) @ untersatz32
Hmm... Wie gesagt, ich denke, die waren einfach mit der neuen, teuren Orgel überfordert und vielleicht auch von den neuen Möglichkeiten überrumpelt. Wenn ich beispielsweise bisher Golf 1 gefahren bin und dann eine Mercedes S-Klasse fahren darf, bin ich auch erst mal vorsichtig... Da gibt es keinen hauptamtlichen KM, der den zumeist älteren Ehrenamtlichen ein paar Tipps gibt. Ich habe sie nicht spielen gehört und möchte nicht über ihre musikalischen Fähigkeiten urteilen. Wir wissen doch, wie es mit der kirchenmusikalischen Realität auf dem Land aussieht - da ist man froh, dass der langjährige Organist der Kirchgemeinde die Treue hält, da es keinen Nachwuchs gibt...
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Oktavkoppler
, Freitag, 21. November 2014, 17:47 (vor 4371 Tagen) @ Florian-L
Da wird man nicht umhin können, die Chorsänger und Kichenbesucher mit Handzetteln auszustatten, auf denen hingewiesen wird Mindestabstände zu den Pfeifen einzuhalten, sowie die Labien der Pfeifen nicht als Ablage für Gesangbücher, Schirme oder Handtäschchen zu mißbrauchen.
Ok
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Gast
, Freitag, 21. November 2014, 19:16 (vor 4371 Tagen) @ Oktavkoppler
Da wird man nicht umhin können, die Chorsänger und Kichenbesucher mit Handzetteln auszustatten, auf denen hingewiesen wird Mindestabstände zu den Pfeifen einzuhalten, sowie die Labien der Pfeifen nicht als Ablage für Gesangbücher, Schirme oder Handtäschchen zu mißbrauchen.
Ehrlich gesagt: Grade diese Geschichte mit den anscheinend konsequent(!!!) liegenden Pedalpfeifen - auch sogar noch gestaffelt - finde ich unglaublich interessant und innovativ!
Es gibt ja auch durchaus andere Beispiele, wo z.B. die tiefe Oktave des 32` ausgelagert und hingelegt wurde - entweder weil einfach kein Platz nach oben war, oder weil genau diese Pfeifen aufgrund der Groesse die Prospektproportionen gesprengt haetten.
Warum also nicht einmal das gesamte Pedal "flachlegen"?
Und wo haette man die Pfeifen auch sonst hinstellen koennen, den Bildern nach?
Praktische Probleme hat man natuerlich immer; und ich als verantwortlicher Organist wuerde auch definitiv diese Orgelempore fuer "normales" Kirchenvolk komplett sperren und dann tatsaechlich evt. Chorsaenger entsprechend instruieren.
Aber diese Probleme hat man eigentlich in fast allen kleineren Kirchen.
Denk mal so: Hier geht es "nur" um Holzpfeifen, wo man eigentlich nicht viel kaputt machen kann - deutlich schlimmer sind eigentlich tiefliegende Metallprospekte, wo ein kleineres Kind nicht nur Fingerabdruecke fuer die Ewigkeit, sondern teilweise richtige Schaeden an Pfeifen und Intonation verursachen kann :-((
In einer meiner Kirchen habe ich uebrigens ein ganz anderes Problem:
Hier muss ich meine maennlichen Chorsaenger regelmaessig dazu auffordern, sich nicht zu weit ueber die Emporenbruestung zu lehnen, um den unten sitzenden Damen in den Auschnitt zu gucken :-X
Die Bruestung ist naemlich SO niedrig, dass diese im Zweifelsfall genau dort landen, wo sie grade hinschauen :-)))
(Das gilt natuerlich auch fuer die Damen - das haette mir aber grade eben ein bisschen die Pointe versaut :-) )
.....nicht alles Neue ist auch schön.
friedemannw
, Gießen, Freitag, 21. November 2014, 19:42 (vor 4371 Tagen) @ Gast
Und wo haette man die Pfeifen auch sonst hinstellen koennen, den Bildern nach?
Die Orgelempore und das Gehäuse sind großzügig dimensioniert. Das Untergehäuse ist ca. 2m hoch, darüber steht ein offener 8' im Prospekt. Selbst für einen offenen 16' ist also genug Höhe vorhanden - die Orgel verfügt ja auch über einen Violon 16' und Posaune 16'. Die Pfeifen wurden nicht aus Platzgründen, sondern wegen der Optik am Untergehäuse befestigt. Ich weiß es leider nicht mehr genau - die Pfeifen gehören entweder zum Pedal-Subbaß oder Manual-Bourdon.
Hier muss ich meine maennlichen Chorsaenger regelmaessig dazu auffordern, sich nicht zu weit ueber die Emporenbruestung zu lehnen, um den unten sitzenden Damen in den Auschnitt zu gucken :-X
Die Bruestung ist naemlich SO niedrig, dass diese im Zweifelsfall genau dort landen, wo sie grade hinschauen :-)))
:-)
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Gast
, Freitag, 21. November 2014, 20:23 (vor 4371 Tagen) @ friedemannw
Und wo haette man die Pfeifen auch sonst hinstellen koennen, den Bildern nach?
Die Orgelempore und das Gehäuse sind großzügig dimensioniert. Das Untergehäuse ist ca. 2m hoch, darüber steht ein offener 8' im Prospekt. Selbst für einen offenen 16' ist also genug Höhe vorhanden - die Orgel verfügt ja auch über einen Violon 16' und Posaune 16'. Die Pfeifen wurden nicht aus Platzgründen, sondern wegen der Optik am Untergehäuse befestigt. Ich weiß es leider nicht mehr genau - die Pfeifen gehören entweder zum Pedal-Subbaß oder Manual-Bourdon.
Rein ins "Blaue geraten" und nach den Bildern her gesehen hat das Schwellwerk auf der linken Seite etwa 6`-Hoehe, das Hauptwerk auf der rechten Seite dann 8`.
Jede Orgel braucht einen entsprechenden Unterbau: Irgendwo muessen ja auch Geblaese, Traktur und Baelge (natuerlich auch entsprechend wartungsfreundlich!) untergebracht werden.
Fuer mich schaut diese Empore eher breit als hoch aus - warum also nicht die groessten Holzpfeifen "horizontal" verbauen?
.....nicht alles Neue ist auch schön.
3rd_astronaut, Freitag, 21. November 2014, 17:30 (vor 4371 Tagen) @ ThoFi
realiter schaut´s noch anders aus: hier
Es sind also mehr Pfeifen umgefallen ;-)
Aber was ich eigentlich fragen wollte: Sehe ich es richtig, dass man einen (Plexi-)Glasschweller gebaut hat? Das funktioniert nicht gut, meine ich hier gelernt zu haben, oder?
Ich kenne nur eine solche Ausführung, und die dämpft nicht gut, was aber nicht allein an den Jalousien liegen muss...
.....nicht alles Neue ist auch schön.
friedemannw
, Gießen, Freitag, 21. November 2014, 17:41 (vor 4371 Tagen) @ 3rd_astronaut
Die Schwellerblätter sind aus Verbundglas mir aufgeklebten Dämpffilzen (im Video sieht man das). Die Schwellwirkung ist sehr gut auch dank des massiven Schwellkastens.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
3rd_astronaut, Freitag, 21. November 2014, 17:47 (vor 4371 Tagen) @ friedemannw
Die Schwellerblätter sind aus Verbundglas mir aufgeklebten Dämpffilzen (im Video sieht man das). Die Schwellwirkung ist sehr gut auch dank des massiven Schwellkastens.
Ok, also krankt nicht das Konzept Glas-Schweller, sondern nur gelegentlich die konkrete Ausführung. Danke!
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Friedrich
, Samstag, 22. November 2014, 16:54 (vor 4370 Tagen) @ ThoFi
realiter schaut´s noch anders aus: hier
Die Entwurfsdarstellung fand ich nicht sooo schlecht. Die Fotos zeigen aber, wo die Gestaltung sich einfach verrechnet hat: Der Schwellkasten ist eine zu dunkle Masse. Er hält nicht, was der Entwurf versprach, nämlich eine gewisse Zurückhaltung in der Präsenz seiner eigenen Kubatur dank des Glasschwellers. Möglicherweise hätte eine Glasdecke samt gläsernen Seitenwänden geholfen.
Liegende Holzpfeifen zu benutzen, finde ich in diesem Zusammenhang keine schlechte Idee, weil die Orgel zwangsläufig so in die Breite gezogen ist. Die beiden Panflöten rechts machen mir wiederum ein bisschen Unbehagen, weil sie so laut rufen »Was sind wir nicht für eine dekorative Pfeifenanordnung! Egal, was so hinter uns abgeht!«
Wenn ich so etwas sehen will, gehe ich Samstag abend in’n Club.
Viele Grüße
Friedrich
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Seraphonium, Freitag, 21. November 2014, 16:38 (vor 4371 Tagen) @ Wolfgang Gourgé
Wolfgang, kann es irgendwie sein dass du an JEDER neuen Orgel etwas auszusetzen hast?
Dieses ständige Genörgel trübt den Spaß an diesem Forum ungemein.
Sorry wenn ich das jetzt so sage, aber wie muss denn eine Orgel aussehen bis sie dir mal gefällt?!
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Große Pfeife
, Freitag, 21. November 2014, 20:05 (vor 4371 Tagen) @ Seraphonium
Ich vermute, Wolfgang wird sagen, wenn es Kunst und nicht Wulst ist. Und er hat bestimmt was Beispielthaftes parat.
Mir gefällt es übrigens auch nicht. Das Schwellwerk schon, aber nicht in der Verbindung mit dem Rest.
Mir fällt da wieder der Hildesheimer Dom ein: Gewollt, hat nix mit dem Inneren zu tun, und von der Seite betrachtet stehen die Pfeifensoldaten entlarvt da. Mir ist da echt übel geworden. Photo schiebe ich nach, es war Gottesdienst. Predigt entsprach der Orgelfassade. Beide waren sehr bemüht, Eindruck zu erzeugen.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Seraphonium, Freitag, 21. November 2014, 20:50 (vor 4371 Tagen) @ Große Pfeife
Das grenzt schon fast an Unverschämtheit was du hier schreibst...
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Große Pfeife
, Freitag, 21. November 2014, 21:19 (vor 4371 Tagen) @ Seraphonium
bearbeitet von Große Pfeife, Freitag, 21. November 2014, 21:29
Nein, dass ist meine ganz persönliche, durch erfahrung und wissenschaftliche studien fundierte meinung. das ist nicht unverschämt, sondern meine meinung. und das hatte -m.e.- bischof josef nicht verdient. ein florillegium von allerheiligen, der heiligkeit aller, würdigung des alten bischofs, heiligsprechung von Johannes XXXIII, Paul VI, dem zu unrecht missachtete und verlachte papst, Bischofssynode rom 2014, auszüge aus enzykliken JoPa II und Paul VI und die schönheit des domes zu Hildesheim, inklusive einiger meditativer schleifen, erinnern. ein wenig viel für 20 minuten. soweit ich mich an meine homiletik erinnern kann. zum orgelprospekt ist ja schon genügend gesagt worden, finde ich.
das orgelspiel hat mir - rein subjektiv, da kein kirchenmusiker - sehr gut gefallen. auch wenn ich die schauseite nach wie vor grausig finde, klingt die orgel sehr füllig und kräftig, was der vorgängerbau so nicht konnte. ich erinnere
mich an das requiem für prälat wothe, wo die kolpingbrüder die orgel
mit soddemann ziemlich überbrüllt haben - und der kannte seine orgel nun wirklich gut.
Na, zwischendrin etwas o.t., verzeihung.
ceterum censeo: ach, lasse ich mal.
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Solcena
, Freitag, 21. November 2014, 16:51 (vor 4371 Tagen) @ Wolfgang Gourgé
Ich find's reizvoll. Auf der Visualisierung aber noch mehr als in echt, der linke Schrank hat schon eine gewaltige Tiefe...
.....nicht alles Neue ist auch schön.
Karl-Bernhardin Kropf
, Rostock, Samstag, 22. November 2014, 17:33 (vor 4370 Tagen) @ Solcena
Ich find's reizvoll. Auf der Visualisierung aber noch mehr als in echt, der linke Schrank hat schon eine gewaltige Tiefe...
Ja.
Würde ich nur das erste Bild kennen, würde ich sagen: Gefällt mir!
Aber die zusätzlichen Fotos zeigen "Verluste", und doch bleibt mir mehr übrig, als bei manchen anderen Entwürfen.
Die Sachen mit der Kirche etc. hab ich mir nicht angeschaut, das beurteile ich hier jetzt auch nicht.
Aufgesetztes wird auf jeden Fall schnell lächerlich werden.