Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

Gast @, Samstag, 15. November 2014, 23:50 (vor 4377 Tagen)

Hei folkens! :-)

Es mittlerweile schon ein bisschen ueber zwei Wochen her - aber bevor ich es komplett vergesse:
Am 29.10. war Vincent Dubois im Rahmen des Kristiansander Orgelfestes zu Gast in der Domkirche (Neubau Klais von 2013 mit IV/58 + II/9).

Im Gegensatz zu unserem Besuch in Trondheim im letzten Sommer hatten wir diesmal mit der Platzwahl echt Glueck - Wir haben ohne Probleme einen Platz in der ersten Reihe auf der rechten Seite bekommen - Grade mal 1,5 Meter vom Spieltisch entfernt, so dass wir sehr direkt in die Spieltechnik Dubois` einsehen konnten :-) (Eine Videoleinwand gab es uebrigens nicht.)


Los ging es mit BWV 544.
Natuerlich technisch perfekt gespielt - aber zumindest fuer mich nicht 100% ueberzeugend.
Dubois hatte ganz klar versucht, die doch eher romantisch gepraegte Orgel "untenrum" entsprechend auszuduennen. Leider fuehrte das dazu, dass die "Mixtur major" (?) ohne entsprechenden Unterbau doch teilweise sehr spitz und schrill daherkam; dagegen kam die Zunge im Pedal (ich nehme an, dass er sich die irgendwo aus dem Manual entliehen hat?) deutlich zu schwachbruestig daher.
Auch in Sachen Artikulation war ich erst einmal voellig geschockt - als ich selbst vor etwa 8-10 Jahren meine Examen gemacht habe, war es ein Unding, Bach nach Dupre oder Straube zu spielen!
Es hat fast bis zur Fuge gedauert, bis ich mich endlich daran gewoehnt habe und die Musik voellig vorurteilsfrei geniessen konnte - im Nachhinein muss ich sogar sagen, dass diese Spielweise in einer derart kammermusikalischen/Konzertsahlaehnlichen Akkustik wie in dieser Kirche doch seine Vorzuege hat....

Weiter ging es mit Schumann Op. 56.
Das lief leider nicht ganz unfallfrei - bei der zweiten Etuede gab es eine kleine Zwangspause aufgrund eines Haengers in der Traktur. (Eigentlich auch nicht wirklich was neues hier - wir haben hier oben halt ein ziemlich herausfordernes Orgelklima :-P)
Beeindruckt hat mich vor allem die zweite Etuede - hier hat Dubois das einzige Mal im Konzert auch die Chororgel auf der Seitenempore mit einbezogen. Ich habe echt keine Ahnung wie er das hinbekommen hat - aber die Motive sind teilweise regelrecht durch den Raum gewandert... WOW!

Dann gab es es Saint Saens, Danse makabre; Vierne, Scherzo aus Nr.5 und Durufle op.5.
Ehrlich gesagt: Selbst wenn ich den Durufle noch nicht kannte :-P - in einigen Passagen hatte ich echt Probleme, nicht einzuschlafen... Und ja, das ist absolut nicht Dubois anzulasten!!!

Diese Orgel ist klanglich absolut nicht mit dem vergleichbar, was ich noch von Klais aus den 80-90ern kenne. Da ich trotz der relativ kurzen Entfernung immer noch nicht darauf gespielt habe, moechte ich mir ein endgueltiges Urteil auch immer noch nicht erlauben - aber vom Hoereindruck in diesem Konzert ist es doch einfach "nur" ein sehr kraeftiges, aber gleichzeitig sehr "weichgespueltes" und charakterarmes Instrument :-/
Den teilweisen ziemlich groben und frechen Charakter, die die franzoesische Musik eigentlich braucht, kann diese Orgel auf jeden Fall NICHT liefern :-(

Die Schlussimprovisation war dagegen wieder richtig interessant und bemerkenswert!
Mein Kollege hatte als Thema einen norwegischen Choral gewaehlt, der sehr gut zum kommenden "Allerheiligen"-Wochenende passte, aber fuer Vincent hoechstwahrscheinlich wirklich unbekannt war: "Ja, engang mine øye skal se Kongen i hans prakt".

Nun gut.
Man kann sicherlich darueber stutzen, wenn in einer Improvisation(!!!) die Setzeranlage benutzt wird; und ich bezweifle auch, dass ueberhaupt jemand aus dem Publikum das Thema wirklich wiedererkannt hat :-((

Nun bin ich ja selbst "Insider" und hatte an meinem Sitzplatz sogar die Moeglichkeit zu einem direkten Augenkontakt zu meinen zwei anwesenden Kollegen zu haben... Wir drei hatten auf jeden Fall unseren Spass dabei! :-))

Zum Applaus sage ich jetzt lieber mal nichts - es waren vielleicht zwischen 60-80 Zuhoerer anwesend.

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

untersatz32, Sonntag, 16. November 2014, 01:44 (vor 4377 Tagen) @ Gast

Dann gab es es Saint Saens, Danse makabre; Vierne, Scherzo aus Nr.5 und Durufle op.5.

Ehrlich gesagt: Selbst wenn ich den Durufle noch nicht kannte :-P - in einigen Passagen hatte ich echt Probleme, nicht einzuschlafen... Und ja, das ist absolut nicht Dubois anzulasten!!!

Tjaaa, so gehen die Meinungen wohl auseinander.
Ich persönlich kenne keinen einzigen Takt in Durufles Gesamtwerk, wo ich einschlafen würde.

Gruss

Thomas

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

Willscher, Montag, 17. November 2014, 11:14 (vor 4376 Tagen) @ untersatz32

Dann gab es es Saint Saens, Danse makabre; Vierne, Scherzo aus Nr.5 und Durufle op.5.

Ehrlich gesagt: Selbst wenn ich den Durufle noch nicht kannte :-P - in einigen Passagen hatte ich echt Probleme, nicht einzuschlafen... Und ja, das ist absolut nicht Dubois anzulasten!!!


Tjaaa, so gehen die Meinungen wohl auseinander.
Ich persönlich kenne keinen einzigen Takt in Durufles Gesamtwerk, wo ich einschlafen würde.

Gruss

Thomas

O yeah, das geht mir genauso!

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

Clemens Schäfer @, Düsseldorf, Montag, 17. November 2014, 11:53 (vor 4376 Tagen) @ Willscher

üblicherweise sitzt man da auf der Stuhlkante! *grins* Clemens Schäfer

--
Piano heißt nicht schwach sondern leise, Forte nicht laut sondern kräftig (Artur Rubinstein)

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

untersatz32, Montag, 17. November 2014, 13:16 (vor 4375 Tagen) @ Clemens Schäfer

... oder an den Tasten und spielt sich auf 3 Manualen gleichzeitig die Seele aus dem Leib...

:-) TH

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

Gast @, Montag, 17. November 2014, 17:54 (vor 4375 Tagen) @ untersatz32
bearbeitet von Gast, Dienstag, 18. November 2014, 21:52

... oder an den Tasten und spielt sich auf 3 Manualen gleichzeitig die Seele aus dem Leib...

Es sind uebrigens 4 Manuale in KRS :-)

Eigentlich LIEBE ich selbst ja auch Duruflee - aber irgendwie ist genau dieser Teil des Konzertes an mir total vorbeigerrauscht :-(((
Ich moechte das auch absolut nicht Dubois anlasten - vielleicht war es ja auch einfach nur meine Tagesform oder eben genau diese superweichgespuelte Orgel, die zu meinem Hoereindruck gefuehrt hat??

Erinnern kann ich mich eigentlich nur daran, dass Vincent - wo auch immer! - tatsaechlich zwischendurch kurz einmal eine Zunge herausgegraben hat, die man wirklich als "amtlich franzoesisch" bezeichnen kann; und beim 32` dort wird man definitiv auch noch aufgeweckt :-)


PS: Was ich aber auch heute noch nicht wirklich verstehe: Wenn jemand eine so hochvirtouse und technisch anspruchsvolle Musik fehlerfrei spielt - wie schafft man es dann, derartig "gelangweilt" auszusehen?!? :-P

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

untersatz32, Montag, 17. November 2014, 18:31 (vor 4375 Tagen) @ Gast

Jenu, Tagesform hat jeder (Hörer wie Spieler)...
Iss klar!

3 geniale Aufnahmen von Durufle sind jedenfalls:

1.) die von Vincent Warnier in St. Etienne du Mont
2.) die ältere von Latry in St. Etienne du Mont
und
3.) John Scott in St. Pauls

Vielleicht lags auch mit an der Akustik? Evtl zu trocken??

Gruss TH

Uebrigens ...PS: Hab mir mal deinen Link angesehen: ziemlich "kleiner" Dom und ziemlich "grosse" Orgel. Sieht von der GRösse eher aus wie eine normale brave deutsche Pfarrkirche... ;-)

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

Solcena ⌂ @, Montag, 17. November 2014, 19:22 (vor 4375 Tagen) @ untersatz32

Sieht von der GRösse eher aus wie eine normale brave deutsche Pfarrkirche... ;-)

Genau, wie diese oder jene :-)

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

untersatz32, Montag, 17. November 2014, 20:15 (vor 4375 Tagen) @ Solcena

Bingo!

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

Gast @, Dienstag, 18. November 2014, 13:57 (vor 4374 Tagen) @ untersatz32

Vielleicht lags auch mit an der Akustik? Evtl zu trocken??

Gruss TH

Uebrigens ...PS: Hab mir mal deinen Link angesehen: ziemlich "kleiner" Dom und ziemlich "grosse" Orgel. Sieht von der GRösse eher aus wie eine normale brave deutsche Pfarrkirche... ;-)

Mal abgesehen von dem riesigem Dingen in Trondheim haben wir eigentlich keine richtig grosse Kirchen hier :-/ (Ich komme zumindest auf Anhieb auf keine, wo man jetzt unbedingt mehr als 40 Register reinstellen muesste.)


PS: Das Gehaeuse ist eine Kopie der Vor-Vorgaengerorgel - mit dem Unterschied, dass dort grade mal knapp ueber 30 Register drinstanden.
PSS: Direkter Vorgaenger war uebrigens eine viermanualige(!) Ottilie - meinem Wissen nach die einzige Orgel, die aufgrund des Arbeitsschutzgesetzes(!!!) stillgelegt und entsorgt wurde...

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

untersatz32, Dienstag, 18. November 2014, 14:06 (vor 4374 Tagen) @ Gast

Kann auch natürlich sein, dass bei dir wegen der Akustik der Kirche und der - doch relativ grossen Orgel - keine Mystik/bzw. Gänsehautfeeling bei Durufle aufkam.

Die sehr symphonisch empfundene Suite op. 5 benötigt dann doch eher Kathedralakustik, damit die vielen Effekte, Steigerungen und Klangfarben - in kurzem Wechsel - sich voll entfalten können. Die sehr Ravel-eske Toccata erst recht! In einer nicht so übermässig üppigen Akustik - mit sehr grosser Orgel - stelle ich mir das auch eher unerfreulich vor...


Grüsse vom Bodensee - unsere Kirche ist mit über 800 Sitzplätzen und circa 5 Sek. Nachhall relativ dankbar...

Thomas

Orgeln ohne Raumklang?

Gast @, Dienstag, 18. November 2014, 21:48 (vor 4374 Tagen) @ untersatz32

Die sehr symphonisch empfundene Suite op. 5 benötigt dann doch eher Kathedralakustik, damit die vielen Effekte, Steigerungen und Klangfarben - in kurzem Wechsel - sich voll entfalten können. Die sehr Ravel-eske Toccata erst recht! In einer nicht so übermässig üppigen Akustik - mit sehr grosser Orgel - stelle ich mir das auch eher unerfreulich vor...

Diese Domkirche ist - wie uebrigens auch viele andere, vor allem die kleineren und mittelgrossen Dorfkirchen hier im hohem Norden! - durch den hohen Holzanteil akustisch gesehen einfach nur ein grosses Wohnzimmer mit Platz fuer rund 1300 Menschen. Der Nachhall liegt bei leerer Kirche maximal noch bei etwa 1(!) Sekunde; bei voll besetzer Huette duerfte das schon eher ins "Negative" gehen - also eigentlich NOCH eine Spur heftiger als das, was in heutigen Konzerthauesern Standard ist :-(((

Mein Intonateur sagte mal zu mir: "Der Klang einer Orgel besteht eigentlich nur zu 25% aus intonatorischem Handwerk, aber zu 25% aus Pfeifenmaterial und Mensuren und zu 50% aus dem Raumklang".
Was macht man nun orgeltechnisch mit einem Raum, in dem es eigentlich keinen Raumklang gibt???


Ich persoenlich mag das oft gebrauchte Argument fuer laute Orgeln a la "Die Orgel ist auf den vollen Raum intoniert..." eigentlich absolut nicht; aber unter solchen Verhaeltnissen muss dass einfach so sein! Das was unten beim Zuhoerer ankommt, ist ja eigentlich nur noch der Direktschall der Pfeifen. Und da muss die gesamte(!) Orgel einfach darauf ausgelegt sein, dass auch jedes Einzelregister (und das schliesst durchaus auch die leisen und "mystischen" Register wie z.B. die Vox Celeste mit ein!) bei vollbesetzer Kirche im Raum "stehen" kann, ohne hoffnungslos "abzusaufen".
Klar ist natuerlich auch, dass so eine Orgel vom Pfeifenmaterial her so "butterweich" und vermischungsfaehig wie nur moeglich intoniert werden muss. Dabei besteht leider auch die Gefahr, dass ein solches Instrument "totintoniert" wird und am Ende gaenzlich ohne Charakter dasteht... :-(

Nun weiss ich natuerlich nicht, was in KRS hinter den Kulissen abgelaufen ist - urspruenglich hat man ueber eine fruehromantische, englische Stilkopie nach H&H geredet *jamjamjam* - jetzt wird diese Orgel eigentlich nur noch als "eierlegene Wollmichsau" beschrieben?!?
Zum Glueck hat die Orgel ihr englisches "Grundgeruest" beibehalten - und auch die anderen "Zutaten" hoeren sich - zumindest gut dosiert! - sehr lecker an!
Allerdings: Je mehr es ans Tutti geht, desto mehr "unappetitlicher" wird es - da merkt man einfach, dass grade die hohen Aliquoten in einem derartigen Raum in der Summe sowas von auf die Ohren einschlagen, so dass es richtig anstrengend fuer den Hoerer wird :-(

Ach ja: Ich war selbst etwas ueberrascht darueber - aber diese Orgel ist tatsaechlich die bis jetzt erste und einzige von Klais in Norwegen. HHHmmmm......

Orgeln ohne Raumklang?

untersatz32, Mittwoch, 19. November 2014, 11:17 (vor 4374 Tagen) @ Gast


Mein Intonateur sagte mal zu mir: "Der Klang einer Orgel besteht eigentlich nur zu 25% aus intonatorischem Handwerk, aber zu 25% aus Pfeifenmaterial und Mensuren und zu 50% aus dem Raumklang".>


Da hat er aber so etwas von Recht, "rechtser" ;-) gehts gar nicht!!!

Was macht man nun orgeltechnisch mit einem Raum, in dem es eigentlich keinen Raumklang gibt???

Schwierig!!! Meines Erachtens so intonieren, dass jedes Register angenehm - wie du sagst - im Raum steht, ohne zu schreien oder zu drücken....

Allerdings: Je mehr es ans Tutti geht, desto mehr "unappetitlicher" wird es - da merkt man einfach, dass grade die hohen Aliquoten in einem derartigen Raum in der Summe sowas von auf die Ohren einschlagen, so dass es richtig anstrengend fuer den Hoerer wird :-(

Das ist natürlich übel, und GERADE dies warf/wirft man ja den 60er-70er Jahre Schreikisten vor. - Nein, ich meine hier nicht die Edelbeispiele aus dieser Zeit, sondern eher die Negativvarianten.

Gruss TH

PS: Da kann dann auch kein Duruflé klingen, denn der rechnet - obwohl teilweise auch neoklassisch konzipiert - mit singenden Grundstimmen, und edlen und - zwar hohen - doch niemals schreienden Mixturen und Aliquoten. Eben "Elegance".

Orgeln ohne Raumklang?

jrbecker @, Mittwoch, 19. November 2014, 13:41 (vor 4373 Tagen) @ untersatz32


Mein Intonateur sagte mal zu mir: "Der Klang einer Orgel besteht eigentlich nur zu 25% aus intonatorischem Handwerk, aber zu 25% aus Pfeifenmaterial und Mensuren und zu 50% aus dem Raumklang".>

Da hat er aber so etwas von Recht, "rechtser" ;-) gehts gar nicht!!!

Hmm... ich habe vor zwei Wochen einen Intonateur an meiner Orgel gehabt, der mir meine Pedal-Posaune 16' nachintoniert hat. Das war sehr interessant und lehrreich! Vor allem aber möchte ich nach dieser Session das handwerkliche Geschick des Intonateurs etwas höher rücken. Denn ein Intonatuer, der sein Handwerk beherrscht, kann auch aus schlechtem Material noch etwas Gutes hervorlocken.

Bericht: Vincent Dubois in Kristiansand

fluteceleste @, Montag, 17. November 2014, 12:25 (vor 4376 Tagen) @ Gast

kannst du zufällig sagen, ob das "Corno" im Schwellwerk zum Einsatz kam und wie es klingt? :-))
Danke für den interessanten Bericht!

Kristiansand - Fotos Orgelaufbau

friedemannw @, Gießen, Mittwoch, 19. November 2014, 18:21 (vor 4373 Tagen) @ Gast

Hier ist auch eine Fotostrecke vom Orgelaufbau in Kristiansand...

Viel Spaß beim Auschauen :)

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