Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle

kjz1, Freitag, 17. Oktober 2014, 09:40 (vor 4406 Tagen)

Hallo!

Da der Verlag auch Geld gestiftet hat, hat es die bevorstehende Orgeleinweihung sogar mit Bild bis auf die Titelseite unserer heutigen Tageszeitung geschafft. Das dürfte nicht allzu oft vorkommen.

Viele Grüße,

- Karl-Josef

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle

Solcena ⌂ @, Freitag, 17. Oktober 2014, 10:19 (vor 4406 Tagen) @ kjz1

Dann hoffen wir mal, dass die Orgel auch klanglich zu überzeugen weiss ("Voller Klang"..."Kemper-Orgel").

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle

kjz1, Freitag, 17. Oktober 2014, 11:00 (vor 4406 Tagen) @ Solcena

Dann hoffen wir mal, dass die Orgel auch klanglich zu überzeugen weiss ("Voller Klang"..."Kemper-Orgel").

Da bin ich auch mal gespannt. Die Disposition liest sich ja eher neobarock (entsprach aber damit dem damaligen 'Zeitgeschmack') und allzu üppig scheinen mir die Mensuren nicht zu sein. Allerdings hat man bei der Renovierung meines Wissens nach den Winddruck etwas erhöht.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Bilder

kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 14:19 (vor 4404 Tagen) @ kjz1

Hallo!

Zunächst einmal separat die Photos:

die Halle mit den beiden Orgelkammern links und rechts aussen:

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die linke Orgelkammer:

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die rechte Orgelkammer:

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der Spieltisch:

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Viele Grüße,

- Karl-Josef

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 15:17 (vor 4404 Tagen) @ kjz1
bearbeitet von kjz1, Montag, 20. Oktober 2014, 20:33

Hallo!

Nun, wie klingt sie denn, die renovierte Kemperin? In der Kurzfassung: 'voll wohnzimmerkompatibel' bzw. Orgel mit 'angezogener Handbremse'. In orchestralen Dimensionen ausgedrückt: der Klang ist eher dezent (kammemuskalisch), selbst im Tutti kommt die Orgel IMHO über ein Mezzoforte nicht hinaus. Es dürfte etliche Orgeln mit 30 Registern geben, die einiges mehr an Lautstärke produzieren, als diese Orgel mit 70 Registern.

Im Einzelnen:

Ein Orgelkonzert mit so einer Besucherzahl habe ich zuvor noch nicht erlebt. Ursprünglich hatte man nur den großen Saal unten geöffnet. Eigentlich schade, denn die Orgelkammern befinden sich oben, im Bereich der Galerie. Der Andrang war aber so groß, dass man vor Beginn dann doch die Galerie öffnen musste. Ich schätze so ca. 800(!) Besucher. Später schnasppte ich dann von Besuchern die Bemerkung auf: 'Das war mein erstes Orgelkonzert.'

Es war kein reines Konzert, eher ein 'Gesprächskonzert', welches von B. Harnischfeger (Südwestfunk) moderiert wurde. Die Dauer war (exklusive Pause) 2 Std. Die Orgel wurde 1964 von Kemper erbaut, bereits damals größtenteils finanziert durch Spenden aus der Koblenzer Bürgerschaft, darunter eine Großspende des damaligen Intendanten des Musikinstitutes. Auch der heutige Intendant des Musikinstitutes hat wieder mit einer Großspende zur Renovierung beigetragen. Also quasi auch eine 'Bürgerorgel'. Der Spieltisch wurde während des Konzertes auf eine Leinwand übertragen und zwar aus einer ungewöhnlichen Perspektive: senkrecht von oben.

(BTW: das Musikinstitut wurde 1808 gegründet und ist damit 4 Jahre älter als der tradtionsreiche Wiener Musikverein. Also auch in der tiefsten Provinz tat sich schon damals was.)

Das Konzert wurde eröffnet von Manfred Faig (Organist von Liebfrauen, Regionalkantor) mit der 'Epidemischen'. Er wies auf die Unterschiede zu einer Kirchenogel hin: praktisch kein Nachhall, der Schwelltritt ist invertiert (ein Druck nach vorne schließt die Schwellklappen) und die Registerwippenreihen sind nicht unbedingt neben den Manualen angeordnet, zu denen sie auch gehören. Bei diesem Stück merkte man schon, dass die Orgel doch recht dezent klingt. Da brüllt nichts, da schreit nichts, da gibt es auch keine 'Tinnitus-Mixturen'. Der 32' kam wohl zum Einsatz, aber auch hier eher ein 'Hauch von 32'. Die tiefen Töne konnte man ahnen, aber nicht fühlen. Natürlich absolut kein Vergleich zur markerschütternden Wucht einer 32' Contrebombarde a la Cavaille-Coll.

Die Registergruppen der Orgel wurden dann von Jörg Josef Schwab (Münsterorganist Freiburg) vorgestellt. Und zwar in Form von improvisiertebn Variationen über das Loreleylied. Es wurden vorgestellt: Prinzipale, Flöten, Streicher (wovon es nur 2 in der Orgel gibt) und Zungen. Die Streicherschwebung war dann doch schon sehr aetherisch und zart. Wenn man es nicht besser wüsste, könnte man sagen: die kam aus dem Fernwerk. In der Lautstärke konnte da das Gebläse des Großbeamers für die Leinwandübertragung locker mithalten. Dazu kamen aber auch außergewöhnliche Registrierungen, z. Bsp. die Melodie gespielt auf dem Pedal mit dem Singend Kornett 2'. Ein Register, was in modernen Orgeln nur noch selten gebaut wird. Oder auch der Einsatz der Glockenzimbel: hier ist durchaus eine große Annäherung an ein Glockenspiel gegeben. Gleichzeitig führte Jörg Schwab auch die versch. Improvisationsstile vor, das reichte von einer traditionellen Fuge bis zu einer Improvisation a la O. Messiaen. Den abschliessende Variation bildete natürlich ein 'Showstopper': eine Toccata a la francaise mit der Melodie im Doppelpedal. Was dann auch beim Publikum einen großen Eindruck hinterließ.

Nach der Pause gab es dann einen kleine Film über die Restaurierung der Orgel. Bis auf die großen Pfeifen wurde die Orgel in die Werkstatt transportiert. Die Prfeifen wurden gereinigt und ggf. repariert, die Windladen (Pitman) neu beledert. Der Spieltisch wurde ebenfalls zerlegt, die Metallkontakte in den Klaviaturen wurden durch optoelektronische Signalgeber ersetzt, das gesamte Spielsystem wurde durch ein Bussystem mit Glasfaserübertragung ersetzt. Ebenso wurde ein Setzer neu hinzugefügt. Ansonsten kann man aber sagen, dass die Restaurierung durchaus konservativ erfolgte. Der Spieltisch wurde nicht ersetzt, alle Register blieben auch so erhalten, es wurde nichts am Pfeifenwerk umgestellt oder erweitert. Die Orgel habe ich auch schon quasi im Originalzustand gehört, das muss so ca. 30 Jahre her sein. Falls mich mein akustisches Gedächtnis nicht täuscht, blieb auch der Klang der Orgel erhalten.

Anschließend gab es ein Interview mit OBM Mayer und Prof. Höhnen (der langjährige Kustos der Orgel, ebenfalls Organist an St. Kastor). Prof. Höhnen erzählte, dass die Windladen zweimal unter Wasser standen: einmal hatte während eines Rockkonzertes jemand den Feuermelder betätigt, einmal hatte ein Servicetechniker das falsche Ventil aufgedreht. Beide Male setzte die Sprinkleranlage die Orgel unter Wasser. Infolgedessen verhärtete das Balgleder in den Windladen und auch eine Menge Dreck wurde vom Wasser in die Laden gespült. Ausserdem war der Spieltisch mit 2 Kabeln mit je 120 Steckkontakten an die Orgel angeschlossen. Es war immer ein Vabanque-Spiel, ob auch wirklich alle 240 Kontakte funktionierten.

OBM Mayer berichtet von den Intonationsmöglichkeiten an einer Beispielpfeife. Ebenso kam zur Sprache, dass diese Werkstatt mittlerweile so viele Orgeln in der Region erbaut hat, dass man mittlerweile einen Orgelbauer für Servicearbeiten hier vor Ort stationiert hat. Er berichtete auch, dass in Ludwigsburg mittlerweile die Zahl der Auszubildenden stark zurückgegangen ist. Die Zukunft sieht er eher im Bau von Konzertsaalorgeln in Russland und China. Dort gehöre eine Orgel in einem Konzertsaal noch absolut zum Standard.

Zum Abschluß gab es dann das Konzert für Orgel, Streicher und Pauke von F. Poulenc. Manfred Faig spielte den Orgelpart mit dem Staatsorchester Rheinische Philharmonie. Das Stück war geschickt gewählt, denn hier brauchte sich die Orgel nur im Zusammenspiel mit ca. 20 Streichern zu bewähren. In diesem Kontext konnte die Orgel auch klanglich mithalten. Die Grenzen merkte man nur, wenn die Pauke zum Einsatz kam: da sind dann ganz andere Lautstärkedimensionen möglich.

Für die nächste Konzertsaison (2015/16) ist eine Aufführung der 3. Symphonie von C. Saint-Saens geplant. Dieses Werk hatte ich auch schon vor vielen jahren vor der Renovierung mit dieser Orgel gehört. Da dürfte es dann klanglich 'eng' für die Orgel werden.

Fazit: die Orgel klingt meiner Meinung nach nicht schlecht, alles sehr dezent und ein ausgewogener Gesamtklang. Nur halt für eine Orgel zur Orchsterbegleitung zu leise. Da wünscht man sich halt doch, die Orgel hätte ein Bombard-Werk.

Eine Frage, die ich mir zum Schluß noch stelle: haben sich evtl. auch unsere Hörgewohnheiten geändert? Zur Erbauungszeit der Orgel standen die großen Cavaille-Coll-Orgeln noch nicht so im Fokus der Öffentlichkeit wie heute. Ebenso ist heute allgemein vieles lauter, schneller und plakativer geworden. Ist diese Orgel vielleicht nicht auch mit ihrem Klang ein 'Kind ihrer Zeit'?

Viele Grüße,

- Karl-Josef

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

Florian-L @, Samstag, 18. Oktober 2014, 15:40 (vor 4404 Tagen) @ kjz1

Eine Frage, die ich mir zum Schluß noch stelle: haben sich evtl. auch unsere Hörgewohnheiten geändert? Zur Erbauungszeit der Orgel standen die großen Cavaille-Coll-Orgeln noch nicht so im Fokus der Öffentlichkeit wie heute. Ebenso ist heute allgemein vieles lauter, schneller und plakativer geworden. Ist diese Orgel vielleicht nicht auch mit ihrem Klang ein 'Kind ihrer Zeit'?

Den Fotos nach zu schließen, tragen die Orgelkammern sicherlich entscheidend zum "kammermusikalischen" Klang bei. Eben Musik aus der Kammer. ;-)

Gruß, Florian

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 16:02 (vor 4404 Tagen) @ Florian-L
bearbeitet von kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 16:49

Den Fotos nach zu schließen, tragen die Orgelkammern sicherlich entscheidend zum "kammermusikalischen" Klang bei. Eben Musik aus der Kammer. ;-)

Wenn man genau hinsieht, sieht man die Pfeifen hinter dem Kupferprinzipal. Hinter den Prospektpfeifen befindet sich zum Schutz ein Netz, dann folgen direkt die übrigen Pfeifen. Die Kammern sind natürlich relativ tief, so klingen viele Register etwas wie aus einem 'Fernwerk'. Wobei der Effekt sogar noch etwas dadurch gemildert wird, dass die Kammern direkt eine Öffnung in den Saal haben und sich nicht auch noch an der Bühnenrückseite befinden. Daneben haben die Kammern auch eine Öffnung zur Bühne hin, damit Organist und Dirigent die Orgel hören können. Aber von dort kommt der Klang auch nur sehr indirekt in den Saal.

Ein weiterer Effekt kommt natürlich noch hinzu: je nachdem, welches Werk gespielt wird, kommt der Klang nur von links oder rechts.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

friedemannw @, Gießen, Samstag, 18. Oktober 2014, 16:27 (vor 4404 Tagen) @ kjz1

Er wies auf die Unterschiede zu einer Kirchenogel hin: [...] der Schwelltritt ist invertiert (ein Druck nach vorne schließt die Schwellklappen) und die Registerwippenreihen sind nicht unbedingt neben den Manualen angeordnet, zu denen sie auch gehören.

So ein Käse. Für die Anordnung der Registerwippen kann der Orgelbauer sicher nichts, wohl kann man aber die Potentiometer der Schwelltritte umpolen, dass sie in gewohnter (und genormter) Weise funktionieren. Vielleicht war die Orgel ursprünglich für Ostdeutschland gebaut, wo die Schwelltritte bis zur Wendezeit "andersrum" funktionierten ;)

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 16:54 (vor 4404 Tagen) @ friedemannw

So ein Käse. Für die Anordnung der Registerwippen kann der Orgelbauer sicher nichts, wohl kann man aber die Potentiometer der Schwelltritte umpolen, dass sie in gewohnter (und genormter) Weise funktionieren.

Das hat mich auch gewundert, denn der Spieltisch wurde ja, was die Steuerungstechnik betrifft, umgebaut. Aber anscheinend war die Vorgabe tatsächlich, sehr konservativ vorzugehen und alles beim alten zu belassen. Die 4 freien Kombinationen benötigt man durch den Setzer ja auch nicht mehr unbedingt, aber es wurde im Film gezeigt, dass man auch diese restauriert hat.

Bei anderen Orgeln wäre man froh, man hätte bei der Restaurierung nicht so tief in die Substanz eingegriffen. Hier hätte man sich vielleicht den ein oder anderen Eingriff gewünscht, es wurde aber so viel wie möglich original belassen.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

fluteceleste @, Samstag, 18. Oktober 2014, 17:57 (vor 4404 Tagen) @ kjz1

Die 4 freien Kombinationen benötigt man durch den Setzer ja auch nicht mehr unbedingt, aber es wurde im Film gezeigt, dass man auch diese restauriert hat.

ist denn der neue Setzer "blind" oder bewegen sich da die Registertasten?

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

Karsten @, Samstag, 18. Oktober 2014, 18:04 (vor 4404 Tagen) @ fluteceleste

Die 4 freien Kombinationen benötigt man durch den Setzer ja auch nicht mehr unbedingt, aber es wurde im Film gezeigt, dass man auch diese restauriert hat.


ist denn der neue Setzer "blind" oder bewegen sich da die Registertasten?

Das wird häufig so gelöst, dass ein extra Registertableau (oft in einer Schublade versteckt) mit eigenen Registerschaltern gibt, über das die Setzeranlage bedient wird. Das bedeutet den geringsten Eingriff in die Originalsubstanz und man kann sehen, was gesetzt ist...

Gruß
Karsten

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

fluteceleste @, Samstag, 18. Oktober 2014, 18:17 (vor 4404 Tagen) @ Karsten

... dachte ich auch, hab allerdings mittlerweile dieses Bild hier gefunden:
[image]
Somit scheint über einen Zahlenblock die Komb. eingegeben zu werden.
Gefunden hier (mit schöner Fotostrecke, die ja bereits von Karl-Josef vorher verlinkt worden war.)

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 18:21 (vor 4404 Tagen) @ fluteceleste
bearbeitet von kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 18:34

ist denn der neue Setzer "blind" oder bewegen sich da die Registertasten?

Nein, 'sprechend'. Beim Druck auf die Setzertasten sah man sehr schön in der Videoübertragung, wie sich jeweils die Registerwippen mitbewegten. Die Setzerprogrammierung (und -steuerung) selbst befindet sich in einer Schublade rechts unter dem Registertableau. Kann man auf dem Photo vom Spieltisch auch erkennen. Daneben läßt sich der Setzer auch über Fußpuffer (vor/zurück) steuern.

Bei den einzelnen Werken sah man genau, wie der Organist jeweils vor Beginn die 'Startkombination' an der Tastatur rechts eingab und dann jeweils per Fuß (oder auch Hand) weiterschaltet. Am Ende dann ein 'General-Cancel', welches alle Registerwippen wieder zurück in die 'Aus'-Position bewegte. Im Spieltisch befindet sich über dem 4. Manual links noch eine Digitalanzeige, die die jeweilige Setzerposition anzeigt. Ausserdem gibt es dort noch einen USB-Anschluß zum externen Speichern der Setzerkombinationen.

BTW: auf den Photos im Spieltisch sieht man in den Noten auch die kleinen gelben Marker, wo anscheinend jeweils eine andere Setzerkombination geschaltet wird. Alle Organisten des Abends spielten auch ohne Registrant.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

Orlos @, Samstag, 18. Oktober 2014, 20:52 (vor 4404 Tagen) @ friedemannw

So ein Käse. Für die Anordnung der Registerwippen kann der Orgelbauer sicher nichts, wohl kann man aber die Potentiometer der Schwelltritte umpolen, dass sie in gewohnter (und genormter) Weise funktionieren. Vielleicht war die Orgel ursprünglich für Ostdeutschland gebaut, wo die Schwelltritte bis zur Wendezeit "andersrum" funktionierten ;)

Ich kenne weitere Kemper-Orgeln, bei denen das ebenfalls "falsch herum" ist, am prominentesten im Mainzer Dom (wie ist es in Lübeck, St. Marien?). Das scheint eine Kemper-Masche gewesen zu sein, die nichts mit Ostdeutschland zu tun haben dürfte. In Mainz habe ich in mehreren Konzerten mit Gastorganisten erlebt, wie der gewünschte klangliche Eindruck nicht funktionierte, weil die Schweller falsch standen. Die Macht der Gewohnheit.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

stein @, Samstag, 18. Oktober 2014, 21:21 (vor 4404 Tagen) @ Orlos

Rheinbach Palottikirche: hier gab es zwei Schwellwerke, die funktionierten richtig herum, dafür war der Rest der Orgel verdreht.
Auch Hugo Mayer rettete diese Orgel mit einem Brustwerk, welches den Kemperkram totbrüllte.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

friedemannw @, Gießen, Samstag, 18. Oktober 2014, 22:10 (vor 4404 Tagen) @ Orlos

So ein Käse. Für die Anordnung der Registerwippen kann der Orgelbauer sicher nichts, wohl kann man aber die Potentiometer der Schwelltritte umpolen, dass sie in gewohnter (und genormter) Weise funktionieren. Vielleicht war die Orgel ursprünglich für Ostdeutschland gebaut, wo die Schwelltritte bis zur Wendezeit "andersrum" funktionierten ;)

Das scheint eine Kemper-Masche gewesen zu sein, die nichts mit Ostdeutschland zu tun haben dürfte.

Deswegen auch der oben gesetze " ;) ". Die einzige komplette West-Orgel, die den Weg in die ehemalige DDR fand, ist meines Wissens die Hedwigskathedralen-Orgel von Klais. Oder kennt jemand noch andere Beispiele?

"Umgedrehte" Schwelltritte

Flûte harmonique, Sonntag, 19. Oktober 2014, 10:43 (vor 4404 Tagen) @ Orlos
bearbeitet von Flûte harmonique, Sonntag, 19. Oktober 2014, 10:56

So ein Käse. Für die Anordnung der Registerwippen kann der Orgelbauer sicher nichts, wohl kann man aber die Potentiometer der Schwelltritte umpolen, dass sie in gewohnter (und genormter) Weise funktionieren. Vielleicht war die Orgel ursprünglich für Ostdeutschland gebaut, wo die Schwelltritte bis zur Wendezeit "andersrum" funktionierten ;)

Ich kenne weitere Kemper-Orgeln, bei denen das ebenfalls "falsch herum" ist, am prominentesten im Mainzer Dom (wie ist es in Lübeck, St. Marien?). Das scheint eine Kemper-Masche gewesen zu sein, die nichts mit Ostdeutschland zu tun haben dürfte. In Mainz habe ich in mehreren Konzerten mit Gastorganisten erlebt, wie der gewünschte klangliche Eindruck nicht funktionierte, weil die Schweller falsch standen. Die Macht der Gewohnheit.

In St. Marien, Lübeck sind die beiden Schwelltritte der großen Kemper-Orgel von 1968 wie gewohnt zu betätigen. An der großen Sauer-Orgel (1905) des Berliner Domes dagegen funktionieren die drei Schwelltritte (III. und IV. Manual und Vox humana) umgekehrt: Schließen mit der Spitze, Öffnen mit dem Absatz. Nach kurzer Umgewöhnungszeit kann man damit aber gut umgehen. Werde in drei Wochen wieder dort sein. Auch bei Orgeln von Alfred Führer findet man häufiger die "umgedrehte" Schwellerfunktion.

Gruß,
Martin

"Umgedrehte" Schwelltritte

Tastenhalter @, Sonntag, 19. Oktober 2014, 22:26 (vor 4403 Tagen) @ Flûte harmonique

Auch bei Orgeln von Alfred Führer findet man häufiger die "umgedrehte" Schwellerfunktion.

Gruß,
Martin

....die ich an meiner Dienstorgel seinerzeit mit einem Schraubenschlüssel und ein paar Handgriffen in die"richtige" Richtung gebracht habe. Du kennst die Orgel aus deiner Saarbrücker Zeit.

Gruß von dort
Tastenhalter

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

Friedrich @, Samstag, 18. Oktober 2014, 17:43 (vor 4404 Tagen) @ kjz1

Danke für den Bericht, sehr interessant!
Dass auch neuere Orgeln mit weiten Mensuren im Konzertsaal nicht übermäßig laut wirken müssen, habe ich seinerzeit in Bochum erlebt. Ich erinnere mich an ein Gespräch mit Beat Grenacher von Goll, der von der Intonation der Orgel in der Stabkirche Hahnenklee erzählte, einem reinen Holzraum, nicht sehr groß, aber ohne schwere Wände: »Da braucht man eine Kraft …« Je toter der Raum, desto mehr Energie müssen die Grundstimmen bekommen.

Zum Abschluß gab es dann das Konzert für Orgel, Streicher und Pauke von F. Poulenc. Manfred Faif spielte den Orgelpart mit dem Staatsorchester Rheinische Philharmonie. Das Stück war geschickt gewählt, denn hier brauchte sich die Orgel nur im Zusammenspiel mit ca. 20 Streichern zu bewähren. In diesem Kontext konnte die Orgel auch klanglich mithalten. Die Grenzen merkte man nur, wenn die Pauke zum Einsatz kam: da sind dann ganz andere Lautstärkedimensionen möglich.

Da hatte ich mal die gegenteilige Erfahrung. Das war bei der Einweihung der Klais-Orgel in der Georg-Friedrich-Händel-Halle in Halle. Kynaston war der Solist, und er hatte den Orgelbau auch als Berater betreut. Das Orchester kam in der von Dir genannten Stärke, mit einem einsamen Kontrabässchen und drei Celli. Großer Fehler, der leider immer wieder passiert. Ich weiß nicht, wie die Hallenser drauf gekommen waren, dass man den Poulenc besetzt wie ein Händel-Konzert; sie wurden dann auch von der sehr kräftigen Orgel komplett ertränkt und vollführten beim Zusammenspiel eine Art rhythmische Gymnastik.

Das Orgelkonzert klingt am besten, wenn nicht nur die Orgel mächtig wirkt (und ein großes Schwellwerk sowie einen schönen Cormorne oder eine Clarinette hat), sondern auch die Streicher mindestens in Zehner-, besser noch in Vierzehnerbesetzung antreten (14-14-12-10-8) – schon der Pauken wegen. Große, moderne Kesselpauken brauchen einfach auch ein gewisses Streicherpolster vor sich.

So beliebt der Poulenc auch bei Konzertorgeleinweihungen ist – er ist ein typischer Fall für die vielen Missverständnisse, unter denen die Orgel im Konzertsaal leidet.

Viele Grüße
Friedrich

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 17:53 (vor 4404 Tagen) @ Friedrich
bearbeitet von kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 17:56

Ich erinnere mich an ein Gespräch mit Beat Grenacher von Goll, der von der Intonation der Orgel in der Stabkirche Hahnenklee erzählte, einem reinen Holzraum, nicht sehr groß, aber ohne schwere Wände: »Da braucht man eine Kraft …« Je toter der Raum, desto mehr Energie müssen die Grundstimmen bekommen.

Das könnte für die hiesige Halle auch gelten: relativ viele Besucher, die Schall-Diffusoren an den Wänden, die Rhomben-Decke. Da habe ich auch den Eindruck, dass die Hallenakustik den Klang 'wie ein Schwamm' aufsaugt.

In einer Stein-Kirche hätte man große, reflektierende Flächen, die den Schall zurückwerfen. In der Halle gibt es diese nicht bzw. nur in sehr geringem Maße.

Viele Grüße,

- Karl-Josef

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

Gast @, Samstag, 18. Oktober 2014, 19:00 (vor 4404 Tagen) @ kjz1

Erstmal vielen, vielen Dank fuer den ausfuehrlichen Bericht!

Und: Sehr, sehr Grossen Respekt dafuer, dass man sich getraut hat, diese Orgel (fast?) voellig unveraendert wiederaufzustellen!!!

Für die nächste Konzertsaison (2015/16) ist eine Aufführung der 3. Symphonie von C. Saint-Saens geplant. Dieses Werk hatte ich auch schon vor vielen jahren vor der Renovierung mit dieser Orgel gehört. Da dürfte es dann klanglich 'eng' für die Orgel werden.

Es muss sich halt zeigen, inwieweit der Orchesterdirigent den "Orgelpart" interpretiert - ist es wirklich ein "Solopart" (dann wird er ggf. das Orchester entsprechend "zurueckpfeifen"!) oder sieht er es einfach nur als eigentlich "unnotwendige" Unterstueztung des Orchestertuttis?
Ansonsten muss man einfach mal hoehren, was Dirigent/Orchester und Organist nach einer Vorbesprechung und grade mal 2,5h Generalprobe (Der "Hint" auf einen anderen Thread hier ist durchaus beabsichtigt :-) ) als Resultat abliefern werden...

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

kjz1, Samstag, 18. Oktober 2014, 19:09 (vor 4404 Tagen) @ Gast

Und: Sehr, sehr Grossen Respekt dafuer, dass man sich getraut hat, diese Orgel (fast?) voellig unveraendert wiederaufzustellen!!!

Ja, gerade hier wäre die Versuchung natürlich sehr groß, die ursprüngliche Disposition zu 'optimieren'. Dafür fehlte vielleicht auch das Geld. Andererseits hatte man sicher auch Respekt vor der 'Bürgerorgel' und hat sie bei der Hallenrenovierung eben nicht entfernt, sondern soweit wie möglich originalgetreu wieder eingebaut.

Der Orgel liegt halt auch ein völlig anderes Klangideal zugrunde, welches heute vielleicht von vielen als obsolet empfunden wird.

Andererseits: dieselbe Werkstatt, die hier renoviert hat, hat in unserer Kirche ersten Klangproben zufolge ein völliges 'Kontrastprogramm' zu dieser Orgel hier gebaut.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

perotin, Samstag, 18. Oktober 2014, 20:46 (vor 4404 Tagen) @ Gast

Ansonsten muss man einfach mal hoehren, was Dirigent/Orchester (...)

Dürfte ich ganz bescheiden die Bitte äußern, dem Verb "hören" nicht immerfort ein zweites h zu spendieren?
Das tuuht ein bißchen wehh...

Grüße,
perotin

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

jrbecker @, Samstag, 18. Oktober 2014, 20:53 (vor 4404 Tagen) @ perotin

Das tuuht ein bißchen wehh...

Grüße,
perotin

Spruch meines Grundschullehrers vor 40 Jahren: Tuuhten tuuht das Auto!

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Text

stein @, Samstag, 18. Oktober 2014, 21:17 (vor 4404 Tagen) @ perotin

Hören mit dem Ohhhr verleitet könnte einen schon dazu verleiten.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

kjz1, Sonntag, 19. Oktober 2014, 20:06 (vor 4403 Tagen) @ kjz1

Hallo!

Jetzt gibt es auch das Presseecho auf das Eröffnungskonzert:

Ein Orgelfest mit vielen Aha-Effekten

Meinung: Jetzt sind kreative Veranstalter gefragt

Bild 1

Bild 2

Viele Grüße,

- Karl-Josef

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

fluteceleste @, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 08:16 (vor 4393 Tagen) @ kjz1

hier noch ein kleines Video dazu in gewohnter Laienqualität. Die trockene Akustik hört man deutlich heraus.
Im Beitrag wird öfter erwähnt, wie teuer doch die Orgel gewesen sei, millionenschwer nämlich (diesen historischen Wert wird Wolfgang sicher bestätigen können). Das ist natürlich auf das heutige Preis- und Lohnniveau hochgerechnet, denn der Anschaffungspreis lag bei 350.000 DM...
Quizfrage: Aus welchem Register kommt wohl die im Beitrag gezeigte kleinste Pfeife- Könnte das die None sein? Irgendwie meine ich, die Prägung "8/9" zu erkennen...?
Dispo
[image]

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

Dorforganist, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 10:29 (vor 4393 Tagen) @ fluteceleste

Stammt der Artikel eigentlich aus einer Schülerzeitung?

Obwohl: die werden vom Deutschlehrer meist noch stilistisch und rechtschreibtechnisch auf Vordermann gebracht (war zumindest in meiner Zeit noch so)...

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

Solcena ⌂ @, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 10:51 (vor 4393 Tagen) @ Dorforganist
bearbeitet von Solcena, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 11:08

Stammt der Artikel eigentlich aus einer Schülerzeitung?

Köstlich, Danke für den Link! Ein weiteres Highlight in unserer Stilblütensammlung (z.B. "Pidmentladen")... selten so gelacht. So was schlechtes habe ich noch kaum gelesen.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

kjz1, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 14:02 (vor 4392 Tagen) @ Dorforganist
bearbeitet von kjz1, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 14:06

Stammt der Artikel eigentlich aus einer Schülerzeitung?

Nein, aber aus einem allsonntäglichen Werbeblättchen. Da musste sicher mal wieder der Praktikant ran. Und der hat halt so geschrieben, wie er das Gesagte ('Pidment-Laden') akustisch verstanden hat. Ich bezweifle, ob selbst alle Organisten auf Anhieb wüssten, was denn eine Pitman-Lade ist und wie man das schreibt. Von Laien schon mal gar nicht zu reden...

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

jrbecker @, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 14:29 (vor 4392 Tagen) @ kjz1

Dafür hat er die Sache mit dem Bus-System doch recht "tiefgründig" beschrieben, vielleicht ist ja das etwas, wovon er Ahnung hat, sonst hätte er - denke ich - die CAT-7-Verkabelung nicht erwähnt. Ob ein CAT-5 oder CAT-7-Verkabelung eingesetzt wird, dürfte eigentlich nur für "Experten" von Interesse sein und vom Orgelbauer höchstwahscheinlich auch nur auf Nachfrage mitgeteilt worden sein... Den normalen Organisten oder Durchschnitts-Sonntagsmorgens-Werbungsblättchen-Leser dürfte das weniger tangieren...

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

kjz1, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 15:07 (vor 4392 Tagen) @ jrbecker

Ob ein CAT-5 oder CAT-7-Verkabelung eingesetzt wird, dürfte eigentlich nur für "Experten" von Interesse sein und vom Orgelbauer höchstwahscheinlich auch nur auf Nachfrage mitgeteilt worden sein...

'Generation Praktikum' halt, da dürften Computer-Kenntnisse erheblich höher anzusetzen sein als solche von der Orgel, die ja 'mega out' ist...

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

Dorforganist, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 15:36 (vor 4392 Tagen) @ kjz1

Fast noch mehr als das fehlende Fachwissen (das man bei gutem Willen nachrecherchieren könnte, aber für ein Werbeblättchen wohl nicht braucht) beeindruckt mich der unsäglich ungelenke Satzbau und die willkürliche Komma(nicht)setzung.

Wie man mit solch rudimentären Kenntnissen der deutschen Sprache bei einem Printmedium arbeiten kann?

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

Solcena ⌂ @, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 16:23 (vor 4392 Tagen) @ Dorforganist
bearbeitet von Solcena, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 17:55

(...) der unsäglich ungelenke Satzbau und die willkürliche Komma(nicht)setzung.

Volle Zustimmung! Die Deppen leer Zeichen und der fehlerhafte Konjunktionengebrauch nicht zu vergessen...

Das ist selbst für ein Anzeigenblättchen grottigst.

Naja, eigentlich sollten wir über jede Publicity für die Orgel froh sein :-)

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

3rd_astronaut, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 18:36 (vor 4392 Tagen) @ Solcena

Es gibt hier ein kostenloses wöchentliches Blättchen, das vor ca. einem Jahr auf Berichterstattung durch "Mitmachreporter" umgestellt hat. Das bedeutet, jeder kann einen Bericht einsenden, und die eigentliche Redaktion würfelt nur noch aus den Einsendungen die Zeitung zusammen. Vielleicht ist das hier auch so, und der Berichterstatter hat im Alltag etwas mit Bussystemen zu tun.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

MAT @, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 20:05 (vor 4392 Tagen) @ 3rd_astronaut

Kinners, jetzt isset aber gut, geht mal Orgel üben!

--
Gruß
MAT

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

Dorforganist, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 22:57 (vor 4392 Tagen) @ MAT

Kinners, jetzt isset aber gut, geht mal Orgel üben!

Aber bitte nicht so schlampig wie der "Reporter"!

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

3rd_astronaut, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 23:58 (vor 4392 Tagen) @ Dorforganist

Kinners, jetzt isset aber gut, geht mal Orgel üben!


Aber bitte nicht so schlampig wie der "Reporter"!

BTDTNT, weil "beübte" abendmesse morgen ausfällt, wie ich gerade gelesen habe. na ja gut, gibt es die halloween-stücke halt am wochenende.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

Große Pfeife @, Donnerstag, 30. Oktober 2014, 20:23 (vor 4392 Tagen) @ Dorforganist

Das geht ganz gut. Ich empfehle ein Probeabo der Westfälischen Nachrichten. Die können übrigens auch akademische Titel aberkennen. Letzte Woche berichteten sie von der Sängersprechstunde der Phoniatrie. Ein Photo, neuen Doktortitel und zwei professorale Würden weg.
Das Programm sonst: Von Wörtern, Satzgliedern oder Interpunktionszeichen muss man bisweilen Abschied nehmen.. Indirekte Rede ist auch out. Dafür ist kein Artikel so blumig wie der des Dauerabonnenten auf die Orgelartikel. Na, sorry für den Ausbruch.

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle, Presse

Florian-L @, Freitag, 31. Oktober 2014, 08:35 (vor 4392 Tagen) @ Dorforganist

Fast noch mehr als das fehlende Fachwissen (das man bei gutem Willen nachrecherchieren könnte, aber für ein Werbeblättchen wohl nicht braucht) beeindruckt mich der unsäglich ungelenke Satzbau und die willkürliche Komma(nicht)setzung.

Was die (Nicht-)Kommasetzung vor Konjunktionen betrifft, so entspricht dies (leider) den Gepflogenheiten der sogenannten neuen deutschen Rechtschreibung.

Gruß, Florian

Orgeleinweihung Rhein-Mosel-Halle

kjz1, Samstag, 07. November 2015, 14:21 (vor 4019 Tagen) @ kjz1

Vielleicht noch die 'Wasserstandsmeldungen':

Gestern abend wurde von G. Holst 'The Planets' aufgeführt. Dieses Werk enthält ja auch eine Orgelstimme, wobei die Orgel nicht solistisch, sondern eher zur 'Andickung' des Orchesterklanges eingesetzt wird. Und das funktionierte gestern abend mit der Kemperin ohne Probleme.

Noch eine Randbemerkung: zum Einsatz kam auch ein 'menschliches Fernwerk'. Der 'aetherische' Frauenchor in Neptun sang im Vorraum der Hallengalerie durch geöffnete Türen. Bis zum Schluß die 'Schwelljalousien' geschlossen wurden (gemäß der Anweisung: 'This bar to be repeated until it is lost in the distance.')

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Gast @, Samstag, 07. November 2015, 23:10 (vor 4019 Tagen) @ kjz1

Gestern abend wurde von G. Holst 'The Planets' aufgeführt. Dieses Werk enthält ja auch eine Orgelstimme, wobei die Orgel nicht solistisch, sondern eher zur 'Andickung' des Orchesterklanges eingesetzt wird.

Hhmm... ich wusste selbst bisher gar nicht, dass es dazu ueberhaupt eine Orgelstimme gibt :-]
Und du bist dir wirklich sicher, dass du im Gesamtgerummel auch tatsaechlich die Orgel herausgehoert hast???

Nachdem ich mir die "Orgelpartitur" so angesehen habe, stelle ich wirklich gerne auf dafuer - so vierstelliges Honorar sollte da wohl drin sein, oder?
(Und falls ich nicht koennen sollte, kann ich ja immer noch einen meiner Schueler schicken - die koennen allerdings leider nicht sehr gut zaehlen und brauchen damit einen "Schlag in den Nacken" direkt vor dem Einsatz...)

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Orlos @, Samstag, 07. November 2015, 23:55 (vor 4019 Tagen) @ Gast

Auf allen Aufnahmen, die ich von Holsts Planeten gehört habe, kann man die Orgel deutlich heraushören. An mindestens einer Stelle würde ohne Orgel ein "Loch" entstehen. Irgendetwas muss man da spielen lassen, wenn man keine Pfeifenorgel zur Verfügung hat.

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kjz1, Sonntag, 08. November 2015, 10:30 (vor 4019 Tagen) @ Gast
bearbeitet von kjz1, Sonntag, 08. November 2015, 10:45

Und du bist dir wirklich sicher, dass du im Gesamtgerummel auch tatsaechlich die Orgel herausgehoert hast???

Wie gesagt, der Orchesterklang wurde 'angedickt', was bei dem (in großer Besetzung spielenden) Orchesterklang wohl auch so gedacht ist. Anders gesagt: man soll die Orgel auch gar nicht explizit heraushören, der Klang dient zur Verdichtung der Textur. Ein Vergleich wäre wohl nur möglich, wenn man das Werk in direktem Vergleich einmal mit und einmal ohne Orgel hören würde. Insbesondere der 32' im Pedal legte da an den leiseren Stellen ein deutlich hörbares 'Grummeln' unter den Klang, was durch die Kontrabässe alleine so nicht zu erzeugen wäre.

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Karsten @, Sonntag, 08. November 2015, 10:52 (vor 4019 Tagen) @ kjz1

Und du bist dir wirklich sicher, dass du im Gesamtgerummel auch tatsaechlich die Orgel herausgehoert hast???


Wie gesagt, der Orchesterklang wurde 'angedickt', was bei dem (in großer Besetzung spielenden) Orchesterklang wohl auch so gedacht ist. Anders gesagt: man soll die Orgel auch gar nicht explizit heraushören, der Klang dient zur Verdichtung der Textur. Ein Vergleich wäre wohl nur möglich, wenn man das Werk in direktem Vergleich einmal mit und einmal ohne Orgel hören würde. Insbesondere der 32' im Pedal legte da an den leiseren Stellen ein deutlich hörbares 'Grummeln' unter den Klang, was durch die Kontrabässe alleine so nicht zu erzeugen wäre.

Hoppla, dann hat man es in der Royal Albert Hall wohl falsch gemacht... ;) Immer diese Balance-Probleme im vierfachen Fortissimo....

Gruß
Karsten

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kjz1, Sonntag, 08. November 2015, 14:04 (vor 4018 Tagen) @ Karsten
bearbeitet von kjz1, Sonntag, 08. November 2015, 14:15

Hoppla, dann hat man es in der Royal Albert Hall wohl falsch gemacht... ;) Immer diese Balance-Probleme im vierfachen Fortissimo....

Das kommt sicher auch auf den Dirigenten an, wie der es sieht. Hier war es Tang Muhai. Und nicht jeder Dirigent ist unbedingt 'organophil'.

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Friedrich @, Sonntag, 08. November 2015, 15:13 (vor 4018 Tagen) @ kjz1

Das kommt sicher auch auf den Dirigenten an, wie der es sieht. Hier war es Tang Muhai. Und nicht jeder Dirigent ist unbedingt '

Stimmt, auch wenn das in meinen Augen pure Ignoranz ist. Kein Dirigent kann sich erlauben, keratophob zu sein. Nur bei der Orgel, da glauben sie plötzlich, es käme nicht so drauf an.

*grummelgroll*

Viele Grüße
Friedrich

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