Berlin Zionskirche

orgamat, Montag, 24. Februar 2020, 11:30 (vor 2455 Tagen)

Falls es nicht schon Thema war, hier ein Link zu dem Orgelprojekt der Zionskirche in Berlin. Einige der Entwürfe sind doch recht nah an der Papenburger Idee.
http://klang-raum-zion.de/startseite/orgel/gestaltung-orgelanlage

Berlin Zionskirche

Orlos @, Montag, 24. Februar 2020, 11:38 (vor 2455 Tagen) @ orgamat

Immerhin sind darunter auch Entwürfe, die tatsächlich wie eine Orgel aussehen.

Berlin Zionskirche

jrbecker @, Montag, 24. Februar 2020, 12:42 (vor 2455 Tagen) @ orgamat

Falls es nicht schon Thema war, hier ein Link zu dem Orgelprojekt der Zionskirche in Berlin. Einige der Entwürfe sind doch recht nah an der Papenburger Idee.
http://klang-raum-zion.de/startseite/orgel/gestaltung-orgelanlage

Für solche "Unsicherheiten" empfiehlt es sich, die Suchfunktion des Forums zu benutzen. Das Ergebnis lautet dann: Ja, es war schon Thema.

LG
Jörg

Berlin Zionskirche

Orlos @, Montag, 24. Februar 2020, 13:10 (vor 2455 Tagen) @ jrbecker
bearbeitet von Orlos, Montag, 24. Februar 2020, 13:23

Naja, damals gab es noch keine Entwürfe, und die Diskussion im Forum ist dann ziemlich "abgebogen". Es war nicht schlecht, jetzt etwas Neues zu eröffnen.
Sehe ich das richtig, dass man mittlerweile Pfeifenpatenschaften anbietet, aber noch keine Disposition veröffentlicht hat? Oder habe ich sie übersehen?

Berlin Zionskirche

Karsten @, Montag, 24. Februar 2020, 13:19 (vor 2455 Tagen) @ Orlos

Naja, damals gab es noch keine Entwürfe, und die Diskussion im Forum ist dann ziemlich "abgebogen". Es war nicht schlecht, jetzt etwas Neues zu eröffnen.
Sehe ich das richtig, dass man mittlerweile Pfeifenpatenschaften anbietet, aber noch keine Disposition veröffentlich hat? Oder habe ich sie übersehen?

Über das Formular lassen sich in der Tat nur Pfeifen bestimmter Registergruppen ausuchen.
Was mich enttäuscht: es soll eine Orgel mit explizit modernen klanglichen Möglichkeiten werden. Der Perkussionsregister sind ja ok, Aliquoten auch. Aber dass mit 56 Pfeifen pro Register der "altbackene" Kalvieraturumfang von C-g3 vorgesehen sit, ist schade. "Moderne Orgeln" sollten schon C-c4 bieten...

Gruß
Karsten

Berlin Zionskirche - aktuelle Klaviaturumfänge

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Montag, 24. Februar 2020, 17:10 (vor 2455 Tagen) @ Karsten

Was mich enttäuscht: es soll eine Orgel mit explizit modernen klanglichen Möglichkeiten werden. Der Perkussionsregister sind ja ok, Aliquoten auch. Aber dass mit 56 Pfeifen pro Register der "altbackene" Kalvieraturumfang von C-g3 vorgesehen sit, ist schade. "Moderne Orgeln" sollten schon C-c4 bieten...

Gruß
Karsten

Da möchte ich gerne einhaken:
Mein Eindruck ist, dass das obere Ende c4 eigentlich aus den USA übernommen wurde, und auch dort wird der Bereich oberhalb von a3 meines Wissens nie in Kompositionen verlangt. Vielmehr galt es hier, den klanglich realen Umfang von Superoktavkoppeln zu erweitern.
Und deshalb fände ich es richtiger, "ältere" Umfänge zu wählen, also bis a3 (und mindestens g3) und statt dessen öfter ausgebautes Pfeifenwerk bei den meist ja angebotenen Superoktavkoppeln zu schaffen.
Aber was geschriebene Umfänge betrifft, lasse ich mich gerne belehren. Denn das Thema ist für mich hier ebenfalls gerade aktuell.

Hier wurde das schon mal diskutiert, und es kam nur ein Langlais, der c4 verlangt.
Es sind nicht unbedingt eingefahrene Strukturen von verknöcherten Sachverständigen. In meinem Fall geht es eventuell um Zusatzladen auf engem Raum, und da machen auch drei Töne noch etwas aus. Zumal, wenn ich meinen eigenen Ansatz ernst nehmen wollte, bei einer ausgebauten Superoktave dann da Töne gebaut werden müssten, die nun aber dann noch seltener benutzt werden würden. Oder man baut:
Klaviatur C-c4
Pfeifenwerk (16',8',4') aber nur C-g4 oder a4

Berlin Zionskirche - aktuelle Klaviaturumfänge

JSBach @, Montag, 24. Februar 2020, 17:18 (vor 2455 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Ich vermisse oft das hohe gis für Dupres Cortege et Litanie im Schlußakkord

Berlin Zionskirche - aktuelle Klaviaturumfänge

Nachthorn, Montag, 24. Februar 2020, 18:40 (vor 2454 Tagen) @ JSBach

In Anbetracht der Kosten für die hohen Töne und die Häufigkeit ihrer Nutzung kann man das, glaube ich, gut verschmerzen.

Berlin Zionskirche - aktuelle Klaviaturumfänge

ThoFi, Montag, 24. Februar 2020, 18:02 (vor 2455 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Ich denke, es geht zum einen darum, wieviel Platz in der Orgel vorhanden ist, zum anderen darum, welchen Zweck die Höherführung erfüllen soll.
Bei uns in Pasing ist jetzt bis c4 geplant OHNE Ausbau der Superkoppeln.
Begründung: für g4 oder a4 ist kein Platz. Bei Ausbau bis c4 kann man immerhin einige Register in bestimmten Tonarten für die Improvisation in Octavlage verwenden (guter Intonateur vorausgesetzt). Hauptgrund: Möglichkeit für Improvisation. Kommt meines Erachtens in den Orgelkonzepten immer zu kurz.

Thomas

Berlin Zionskirche - Disposition online

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Donnerstag, 13. August 2020, 14:22 (vor 2284 Tagen) @ Karsten

Auf dem routinemäßigen Streifzug zu mich interessierenden Orgelprojekten fand ich für die Zionskirche Berlin nun eine Disposition am Fuße dieser Seite

Vor dem "Zerreissen" derselben empfehle ich eine kurze Einarbeitung in das Projekt, insbeosndere die räumliche Situation und die angestrebte räumliche Umsetzung.
EDIT: ....und eine Auseinandersetzung mit der Spielpraxis von Dominik Susteck an der Kunststation St. Peter. Dann gewinnt vieles Sinn.

Hauptorgel*

Mittelempore

Hauptwerk
Prinzipal 16′
Prinzipal 8′
Gambe 8′
Rohrflöte 8′
Octave 4′
Flöte 4′
Quinte 2 2/3′
Octave 2′
Mixtur 1 1/3′
Trompete 16′
Trompete 8′

Schwellwerk I – Positiv
Prinzipal 8′
Flute harmonique 8′
Viola 8′
Octave 4′
Flute octavante 4′
Nazard 2 2/3′
Flöte 2′
Terz 1 3/5
Quinte
Septime
Oktave
None
Fagott 16′
Clarinette 8′

Schwellwerk II – Recit
Bourdon 16′
Geigenprinzipal 8′
Cor de nuit 8′
Gambe 8′
Schwebung 8′
Octave 4′
Flöte 4′
Nasat 2 2/3′
Mixtur
Basson 16′
Trompette 8
Haubois 8′
Voix humaine 8′
Clairon 4′

Pedal
Untersatz 32′
Principal 16′
Violonbass 16′
Subass 16′
Octave 8′
Gedacktbass 8′
Octave 4′
Flöte 4’
Mixtur
Bombarde 32′
Posaune 16′
Trompete 8′

Fernwerk I** (schwellbar)

linke Seitenempore

Tuba 16′
Tuba 8′
Tuba 4′
Soloprinzipal 8′
Soloflöte 8′
Solo Cornett in Einzelzügen
Harmonische Zimbel
Unharmonische Zimbel
Windharfe

Schlagwerk:
Becken
Glockenspiel
Harfe

Fernwerk II** (schwellbar)

rechte Seitenempore

Gambe 32′
Gambe 16′
Prinzipal 8′
Prinzipal 8 1/24’(Viertelton)
Gambe 8′
Gambe 8 1/24′ (Viertelton)
Gambe 4′
Gambe 2′
Harmonia aetheria
Harmonia distorta
Flatterzunge 4′ + 2′
Klarinette 8′
Klarinette 8 1/24′ (Viertelton)

Schlagwerk:
Röhrenglocken
Laute Becken
Tom-Toms

Fernwerk III** (schwellbar)

Dachstuhl

Sirene
Celesta

* mechanische Registertraktur
**Multiplexwerke, spielbar von allen Manualen und Pedal

Programmierbare Winddrosseln für Hauptorgel, Fernwerk I und Fernwerk II
Programmierbare Schleifen (alle Werke)
Midi-Interface (Multiplex-Werke)
Tastenfesseln (alle Werke)
Programmierbare Tremulanten

Berlin Zionskirche - Disposition online

Solcena ⌂ @, Donnerstag, 13. August 2020, 15:38 (vor 2284 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Danke dir für den Link!
Wieso sollte die Dispo zerrissen werden?
Da sind doch jede Menge interessante Ideen verwirklicht, über einen reichhaltigen Bestand für Liturgie und Literaturspiel.

Welches Gemeindeleben herrscht eigentlich an der Zionskirche?

alla_marcia, Donnerstag, 13. August 2020, 15:44 (vor 2284 Tagen) @ Solcena

Bei aller Begeisterung dafür, dass die Zionskirche eine neue große Orgel bekommt, darf die Frage erlaubt sein: In welchem Umfang finden dort überhaupt noch Gemeindearbeit beziehungsweise Seelsorge und die Verkündigung des Evangeliums statt?

Ist die Zionskirche eine lebendige Berliner Stadtgemeinde mit großem Zulauf - oder nur ein Leuchtturmprojekt im Sinne einer intellektualisierten "Kulturkirche", die sich nur noch selbst befruchtet?

Wer weiß Näheres?

Welches Gemeindeleben herrscht eigentlich an der Zionskirche?

Friedrich @, Donnerstag, 13. August 2020, 16:05 (vor 2284 Tagen) @ alla_marcia

Bei aller Begeisterung dafür, dass die Zionskirche eine neue große Orgel bekommt, darf die Frage erlaubt sein: In welchem Umfang finden dort überhaupt noch Gemeindearbeit beziehungsweise Seelsorge und die Verkündigung des Evangeliums statt?

Ist die Zionskirche eine lebendige Berliner Stadtgemeinde mit großem Zulauf - oder nur ein Leuchtturmprojekt im Sinne einer intellektualisierten "Kulturkirche", die sich nur noch selbst befruchtet?

Wer weiß Näheres?

Die Zionskirche gehört zu dem Gemeindeverbund »Ev. Kirchengemeinde am Weinberg«, zusammen mit der Sophien-, der St.-Elisabeth-, der St.-Johannes-Evangelist- und der Golgathakirche; alle zusammen haben drei Pfarrerinnen und drei Pfarrer. Sie liegt mitten in einem Wohnviertel, auf einem kleinen Platz auf dem Gipfel des »Weinbergs«. In jeder der drei Kirchen finden Sonntagsgottesdienste statt. Der Zionskirche fühlen sich viele im Kietz noch aus der Vorwendezeit heraus verbunden, sie war ein Zentrum des Widerstands in Berlin.

Ich bin selber kein Gemeindeglied, aber soweit ich weiß, findet dort ein ganz normales Großstadtgemeindeleben statt mit mal mehr, mal weniger besetzten Gottesdiensten. Die Kirchenmusiker sind alle sehr aktiv in den Gemeinden und werden von ihnen unterstützt. In der Zionskirche scheint es auch einen gewissen Stolz auf die aktive Kulturarbeit zu geben. Der Raum ist eine Wucht, mit der neuen Orgel wird er bestimmt noch attraktiver, auch für Gottesdienste.

Viele Grüße
Friedrich

Welches Gemeindeleben herrscht eigentlich an der Zionskirche?

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Donnerstag, 13. August 2020, 16:16 (vor 2284 Tagen) @ Friedrich

Bei aller Begeisterung dafür, dass die Zionskirche eine neue große Orgel bekommt, darf die Frage erlaubt sein: In welchem Umfang finden dort überhaupt noch Gemeindearbeit beziehungsweise Seelsorge und die Verkündigung des Evangeliums statt?

Ist die Zionskirche eine lebendige Berliner Stadtgemeinde mit großem Zulauf - oder nur ein Leuchtturmprojekt im Sinne einer intellektualisierten "Kulturkirche", die sich nur noch selbst befruchtet?

Wer weiß Näheres?


Die Zionskirche gehört zu dem Gemeindeverbund »Ev. Kirchengemeinde am Weinberg«, zusammen mit der Sophien-, der St.-Elisabeth-, der St.-Johannes-Evangelist- und der Golgathakirche; alle zusammen haben drei Pfarrerinnen und drei Pfarrer. Sie liegt mitten in einem Wohnviertel, auf einem kleinen Platz auf dem Gipfel des »Weinbergs«. In jeder der drei Kirchen finden Sonntagsgottesdienste statt. Der Zionskirche fühlen sich viele im Kietz noch aus der Vorwendezeit heraus verbunden, sie war ein Zentrum des Widerstands in Berlin.

Ich bin selber kein Gemeindeglied, aber soweit ich weiß, findet dort ein ganz normales Großstadtgemeindeleben statt mit mal mehr, mal weniger besetzten Gottesdiensten. Die Kirchenmusiker sind alle sehr aktiv in den Gemeinden und werden von ihnen unterstützt. In der Zionskirche scheint es auch einen gewissen Stolz auf die aktive Kulturarbeit zu geben. Der Raum ist eine Wucht, mit der neuen Orgel wird er bestimmt noch attraktiver, auch für Gottesdienste.

Viele Grüße
Friedrich

Ich hoffte, dass Du Dich zeitnah meldest. :-)

Mir hätte die authentische lokale Kenntnis gefehlt, aber von meinen gelegentlichen Berlin-Streifzügen (hab Verwandte da) hätte ich ähnlich geantwortet.

Bei allem Niedergang sind einzelne Gemeinden durchaus noch sehr lebendig. Oft recht anders als anderswo oder früher, aber eben doch. Einige zehren auch noch vom Ruhm vergangener Tage (Stätten der kirchlichen Opposition oder der Umweltbewegung in der DDR), das mag helfen und entspricht vielleicht dem "Hauptkirche"-Bonus westlicher Hansestädte oder so.

Wer öfter mal in Berlin ist, wird zustimmen zu:
WENN es in Deutschland irgendwas Superschräges und ein Publikum dafür (nur ein Mal) gibt, dann ist es höchstwahrscheinlich in Berlin.

Das Potential an kulturellem Interesse ist sehr groß, und bei geschickter Vermittlung (und die Zionskirchenleute scheinen da nicht völlig unbedarft zu sein) kann auch für so eine Orgel ein lebendiges Publikum gefunden werden. Vorläuferveranstaltungen mit Orgel-Avantgarde sind ja bereits zu erleben gewesen. Wenn sich unter 50.000 Einwohner EINER für solche Orgelmusik interessiert, dann gibt es in Berlin halt von der Menge Leute her schon mal 74 Interessenten, die innerhalb maximal einer Stunde Weg (für eine Richtung, die meisten kürzer) in der Stadt vorhanden sind. Wenn alle zu einem Konzert kämen, wäre das für Orgelverhältnisse schon recht respektabel. Aber es ist klar, dass diese Rechnung zu pessimistisch ist! Deshalb wünsche ich auch diesem Projekt besten Erfolg. Und wie Friedrich schrieb: Den Raum muss man erst mal erlebt haben, der "verlangt" nach so etwas. Und nach vielem anderen.

Zionskirche Berlin: Vertrag mit Grenzing unterzeichnet

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 28. Mai 2025, 21:16 (vor 534 Tagen) @ Friedrich

Breaking News:
(Ähnlich wie bei der Bild ist die Schlagzeile schon fast der ganze Artikel ;-)

Maximilian Schnaus hat auf Insta ein Reel mit der Vertragsunterzeichnung für die neue Orgel der Berliner Zionskirche gepostet, ergänzt durch den Hinweis: Einweihung voraussichtlich September 2027.

Eine sehr gute Nachricht. Grenzing war ja schon länger gewählt, nun scheint die Sache auch finanziell geklappt zu haben. Ein Großspender mit 1 Mio soll ja schon vor einiger Zeit eingestiegen sein.

Grenzing hat beim Rostocker Planungswettbewerb zwar nicht den Blumentopf gewonnen, aber ein sehr gediegenes und interessantes Angebot vorgelegt.
Ähnlichkeiten zu Zion bestehen in den Avantgarde-Ansätzen, die in Zion natürlich im Vordergrund stehen werden und nicht nur Beigabe sind.
Ich freue mich sehr mit den Berlinern, dass das Instrument dort nun realisiert wird, und hoffe natürlich auch, dass ich selbst in den nächsten 9 Jahren ein ähnliches Video posten kann...

Also, Glückwunsch in die Hauptstadt und an den Weinberg!

Zionskirche Berlin: Vertrag mit Grenzing unterzeichnet

Orlos @, Mittwoch, 28. Mai 2025, 21:42 (vor 534 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Interessant finde ich, dass Grenzing bis vor ein paar Jahren betont klassische Orgel baute, rein mechanische Trakturen, keine Transmissionen, kein Schnickschnack, manchmal sogar ohne Setzeranlage. Seit Iserlohn ist er deutlich experimentierfreundlicher geworden.

Welches Gemeindeleben herrscht eigentlich an der Zionskirche?

Poupoulcorouse @, Elberfeld, Donnerstag, 13. August 2020, 20:31 (vor 2283 Tagen) @ alla_marcia

Also auch wenn ich, was für dich vielleicht überraschend sein wird, die Kritik im Grundsatz ja sogar halbwegs nachvollziehen kann:

Auch eine "intellektualisierte Kulturkirche" hat in einer vielfältigen Kirchenlandschaft ihren Daseinszweck und "befruchtet" sich mitnichten nur selbst.

Berlin Zionskirche

JSBach @, Montag, 24. Februar 2020, 13:27 (vor 2455 Tagen) @ Orlos

Die Disposition kann sich ja bekanntlich bis zum letzten Moment noch ändern ;)

Berlin Zionskirche

Orlos @, Montag, 24. Februar 2020, 13:35 (vor 2455 Tagen) @ JSBach

Wir haben hier in Eltville auch Pfeifenpatenschaften angeboten. Das läuft nur, wenn man eine KONKRETE Pfeife eines konkreten Registers aussuchen kann. Die Leute fragen mich nach den Namen der Register, wollen deren Klang beschrieben bekommen. Und sie erhalten dann eine Urkunde für eine ganz bestimmte Pfeife. Ich finde es schwierig, eine "Patenschaft" für etwas Abstraktes ("ein Aliquotregister") zu übernehmen.

Berlin Zionskirche

jrbecker @, Montag, 24. Februar 2020, 14:01 (vor 2455 Tagen) @ Orlos

Naja, damals gab es noch keine Entwürfe, und die Diskussion im Forum ist dann ziemlich "abgebogen". Es war nicht schlecht, jetzt etwas Neues zu eröffnen...

Nein, keineswegs. Aber dann hätte man das auch in dem Tenor neu eröffnen können. Allein der Hinweis "Falls es nicht schon Thema war, hier ein Link zu dem Orgelprojekt der Zionskirche in Berlin." generiert ein "Ja, war schon Thema".

Gruß
Jörg

P.S.: Das Abbiegen von Diskussionen ist ja in unserem Forum besonders ausgeprägt. (Da ich mich aber - schuldig - mitunter selbst auch schon daran beteiligt habe, will ich mich nicht beklagen.) Nicht jedes Abbiegen muss aber zwangsläufig einen Neustart zur Folge haben...

powered by my little forum