Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Paradiesflöte, Montag, 28. Oktober 2019, 08:46 (vor 2574 Tagen)
bearbeitet von Paradiesflöte, Montag, 28. Oktober 2019, 08:52

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...ich bin immer noch fassungslos, was hier passieren soll. Die Sauer-Orgel von 1987 (III/P/61), mit 4.800 Pfeifen eine der größten Orgeln Thüringens, soll ersatzlos entfernt und in Einzelteilen verscherbelt werden. Der Initiator, Kustus und Volkhausorganist Hartmut Haupt ist nicht mal ein halbes Jahr im Grabe, da drehen sie hier am Rad. Das muss irgendwie verhindert werden. Ich bin dabei, hier was zu tun. Aber es wird schwer...

Die Orgel in der Jenaer Friedenskirche ist ein sehr unbefriedigendes, pneumatisches Instrument mit vielen Macken, an dem seit Jahren rumgedoktert wird. Da wäre es besser, man könnte die Volkshausorgel dort einbauen.

Disposition muss ich zu Hause noch raussuchen, habe sie gerade nicht zur Hand.

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Grüße vom Thomas

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Montag, 28. Oktober 2019, 10:00 (vor 2574 Tagen) @ Paradiesflöte
bearbeitet von fluteceleste, Montag, 28. Oktober 2019, 10:11

Danke für die Infos und den Artikel.
Ich wollte es auch schon posten, bin ebenfalls fassungslos. Die Dispo der Friedenskirche gibt es hier:
http://www.orgbase.nl/scripts/ogb.exe?database=ob2&%250=2019968&LGE=NL&LIJS...

Schlimm auch, dass Orchester wie Intendanz keinen Bezug zur Orgel haben und sich wie Ignoranten bemehmen, so als wäre die Orgel eine Konkurrenz, die nur den Platz wegnimmt..

Zitat:

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Der eigentliche Skandal ist freilich die drohende Versteigerung der Pfeifen. Vielleicht kann man aber hier den Verantwortlichen wemigstens schmackhaft machen, dass ein Gesamtverkauf mehr bringen dürfte.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Nachthorn, Montag, 28. Oktober 2019, 10:15 (vor 2574 Tagen) @ Paradiesflöte

Wie oft ist die Orgel in den letzten 20 Jahren gespielt worden? In der zukünftigen Programmplanung wird sie laut Artikel nicht vorkommen. Außerdem soll sie bereits nach 30 Jahren sanierungsbedürftig sein. Die Orgel ist nüchtern betrachtet also ein kaputter, teurer Staubfänger. Mit diesem Hintergrund kann ich die Entscheidung für einen Abbau gut nachvollziehen, vor allem, wenn dadurch die Situation für die Instrumente, die regelmäßig gespielt werden, verbessert wird. Eine Orgelsanierung zu finanzieren, um das Instrument dann doch nicht zu spielen, wäre verbranntes Geld.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Montag, 28. Oktober 2019, 10:47 (vor 2574 Tagen) @ Nachthorn
bearbeitet von fluteceleste, Montag, 28. Oktober 2019, 10:55

Tja, tempora mutantur. Und was sagen die Spender?
Hier noch ein Forums-Rückblick, das Filmchen gibts sogar noch:
http://www.pfeifenorgelforum.net/forum/index.php?mode=thread&id=29248

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Nachthorn, Montag, 28. Oktober 2019, 11:20 (vor 2574 Tagen) @ fluteceleste

Und was sagen die Spender?

Ich kenne mich da nicht aus, kann mir aber nicht vorstellen, dass in der DDR eine Orgel für ein staatliches Kulturzentrum durch Spenden finamziert wurde.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 12:22 (vor 2573 Tagen) @ Nachthorn

Ich kenne mich da nicht aus, kann mir aber nicht vorstellen, dass in der DDR eine Orgel für ein staatliches Kulturzentrum durch Spenden finanziert wurde.

Ja, Du hast Recht, das hatte ich in meinem Ärger ganz vergessen. Sie wurde vom VEB Zeiss gestiftet (siehe meinen Beitrag zur Geschichte weiter unten). Ob man bei Zeiss trotzdem dazu eine Meinung haben würde, auch wenn das zu Zeiten vor der Wende geschah?

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Montag, 28. Oktober 2019, 13:11 (vor 2574 Tagen) @ Nachthorn

Wie oft ist die Orgel in den letzten 20 Jahren gespielt worden? In der zukünftigen Programmplanung wird sie laut Artikel nicht vorkommen. Außerdem soll sie bereits nach 30 Jahren sanierungsbedürftig sein. Die Orgel ist nüchtern betrachtet also ein kaputter, teurer Staubfänger. Mit diesem Hintergrund kann ich die Entscheidung für einen Abbau gut nachvollziehen, vor allem, wenn dadurch die Situation für die Instrumente, die regelmäßig gespielt werden, verbessert wird. Eine Orgelsanierung zu finanzieren, um das Instrument dann doch nicht zu spielen, wäre verbranntes Geld.

Das wollte ich genau so auch schreiben. Als Zusatz hätte ich mich noch weiter aus dem Fenster gelehnt und gesagt, wäre die Orgel von einem anderen Orgelbauer gebaut worden, würde ...

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Solcena ⌂ @, Montag, 28. Oktober 2019, 13:33 (vor 2573 Tagen) @ stein

... was nix daran ändert, dass die Pfeifenversteigerung m.E. Käse ist, weil dadurch ein vollständiges Instrument auseinandergerissen wird. Oder sollte die Orgel so schlecht sein, dass ein Umsetzen nicht in Frage kommt?

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Nachthorn, Montag, 28. Oktober 2019, 13:56 (vor 2573 Tagen) @ Solcena

... was nix daran ändert, dass die Pfeifenversteigerung m.E. Käse ist, weil dadurch ein vollständiges Instrument auseinandergerissen wird. Oder sollte die Orgel so schlecht sein, dass ein Umsetzen nicht in Frage kommt?

Der Besitzer verfolgt nicht primär das Ziel, die Orgel zu erhalten. Das Ziel ist in diesem Fall, einen möglichst hohen Ertrag mit der alten Orgel zu erzielen, um die Umbaumaßnahmen mitzufinanzieren. Das muss auch so sein, da hier öffentliche Gelder ausgegeben werden. Wirtschaftlich betrachtet kann das Ausschlachten der Orgel und das Verramschen der Einzelteile unter der Zielsetzung der Gewinnmaximierung sinnvoll sein. Da ist kein Platz für Sozialromantik und für die Sentimentalität der aussterbenden Rasse von Orgelliebhabern.
Wohin sollte eine bestehende Konzertsaalorgel in toto denn umgesetzt werden? Alle anderen Konzertsäle haben entweder schon eine nicht genutzte Orgel oder brauchen keine.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Montag, 28. Oktober 2019, 14:24 (vor 2573 Tagen) @ Nachthorn

Wohin sollte eine bestehende Konzertsaalorgel in toto denn umgesetzt werden? Alle anderen Konzertsäle haben entweder schon eine nicht genutzte Orgel oder brauchen keine.

Na, in eine Kirche natürlich! Siehe Gelsenkirchen -> Papenburg. Wird dort zwar nicht wirklich reinpassen (?) und dennoch glanzvoll auferstehen. Und definitiv höher geschätzt werden als im Hans-Sachs-Haus, obwohl dort die Orgel seinerzeit durchaus Aufmerksamkeit genoss.

Hatte mal ein Gerücht gehört (die Quellenlage ist aber doch zu schwach), wo die Orgel der Hamburger Laeiszhalle enden wird. Das wird - wo auch immer - eventuell ähnlich gut laufen wie mit Papenburg.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Nachthorn, Montag, 28. Oktober 2019, 15:04 (vor 2573 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Wohin sollte eine bestehende Konzertsaalorgel in toto denn umgesetzt werden? Alle anderen Konzertsäle haben entweder schon eine nicht genutzte Orgel oder brauchen keine.


Na, in eine Kirche natürlich! Siehe Gelsenkirchen -> Papenburg. Wird dort zwar nicht wirklich reinpassen (?) und dennoch glanzvoll auferstehen. Und definitiv höher geschätzt werden als im Hans-Sachs-Haus, obwohl dort die Orgel seinerzeit durchaus Aufmerksamkeit genoss.

Hatte mal ein Gerücht gehört (die Quellenlage ist aber doch zu schwach), wo die Orgel der Hamburger Laeiszhalle enden wird. Das wird - wo auch immer - eventuell ähnlich gut laufen wie mit Papenburg.

Natürlich könnte man die Orgel reorganisieren, in der Größe, Disposition und Intonation an einen neuen Standort anpassen und dort wieder zum Klingen bringen. Das ist dann aber kein einfaches Umsetzen mehr sondern ein technischer Neubau. Das ursprüngliche Instrument wird dadurch genauso vernichtet, wie wenn es in die Schrottpresse kommt. Die Disposition ist ja auch nicht gerade im aktuellen Zeitgeist verortet sondern ziemlich orgelbewegt und die Intonation für einen trockenen Konzertsaal ist für eine hallige Kirche unbrauchbar. Bei einer Orgel aus den 1980ern ist die technische Anlage wahrscheinlich nicht erhaltenswert.
Alternativ könnte ein möglicher Interessent beim Verkauf der Einzelteile sicher einen Teil der Register (alles, was gefällt und in eine neues Konzept passt) erwerben und sich dafür eine neue technische Anlage bauen lassen. Das entspräche im akustischen Ergebnis der oben beschriebenen Umsetzung, die ursprüngliche Orgel wäre im gleichen Maß zerstört, hätte aber den Vorteil, dass die kurzlebige Technik (elektrische Traktur, Setzer,...) neu wäre und möglicherweise 20 Jahre halten könnte. In den Kosten gäbe es vermutlich keinen bemerkenswerten Unterschied.
Kurz gesprochen: Ein euer Standort ist natürlich möglich, die Orgel wird dabei aber nicht erhalten.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Montag, 28. Oktober 2019, 15:49 (vor 2573 Tagen) @ Nachthorn

Wohin sollte eine bestehende Konzertsaalorgel in toto denn umgesetzt werden? Alle anderen Konzertsäle haben entweder schon eine nicht genutzte Orgel oder brauchen keine.


Na, in eine Kirche natürlich! Siehe Gelsenkirchen -> Papenburg. Wird dort zwar nicht wirklich reinpassen (?) und dennoch glanzvoll auferstehen. Und definitiv höher geschätzt werden als im Hans-Sachs-Haus, obwohl dort die Orgel seinerzeit durchaus Aufmerksamkeit genoss.

Hatte mal ein Gerücht gehört (die Quellenlage ist aber doch zu schwach), wo die Orgel der Hamburger Laeiszhalle enden wird. Das wird - wo auch immer - eventuell ähnlich gut laufen wie mit Papenburg.


Natürlich könnte man die Orgel reorganisieren, in der Größe, Disposition und Intonation an einen neuen Standort anpassen und dort wieder zum Klingen bringen. Das ist dann aber kein einfaches Umsetzen mehr sondern ein technischer Neubau. Das ursprüngliche Instrument wird dadurch genauso vernichtet, wie wenn es in die Schrottpresse kommt. Die Disposition ist ja auch nicht gerade im aktuellen Zeitgeist verortet sondern ziemlich orgelbewegt und die Intonation für einen trockenen Konzertsaal ist für eine hallige Kirche unbrauchbar. Bei einer Orgel aus den 1980ern ist die technische Anlage wahrscheinlich nicht erhaltenswert.
Alternativ könnte ein möglicher Interessent beim Verkauf der Einzelteile sicher einen Teil der Register (alles, was gefällt und in eine neues Konzept passt) erwerben und sich dafür eine neue technische Anlage bauen lassen. Das entspräche im akustischen Ergebnis der oben beschriebenen Umsetzung, die ursprüngliche Orgel wäre im gleichen Maß zerstört, hätte aber den Vorteil, dass die kurzlebige Technik (elektrische Traktur, Setzer,...) neu wäre und möglicherweise 20 Jahre halten könnte. In den Kosten gäbe es vermutlich keinen bemerkenswerten Unterschied.
Kurz gesprochen: Ein euer Standort ist natürlich möglich, die Orgel wird dabei aber nicht erhalten.

Da stimme ich teilweise zu. Allerdings, was hier für einen Saal angeblich passend intoniert wurde, wird auch in den allermeisten Kirchen passend klingen.... gerade aufgrund der stilistischen Ausprägung der Orgel.

Papenburg, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

jrbecker @, Montag, 28. Oktober 2019, 15:25 (vor 2573 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Wohin sollte eine bestehende Konzertsaalorgel in toto denn umgesetzt werden? Alle anderen Konzertsäle haben entweder schon eine nicht genutzte Orgel oder brauchen keine.


Na, in eine Kirche natürlich! Siehe Gelsenkirchen -> Papenburg. Wird dort zwar nicht wirklich reinpassen (?) und dennoch glanzvoll auferstehen. Und definitiv höher geschätzt werden als im Hans-Sachs-Haus, obwohl dort die Orgel seinerzeit durchaus Aufmerksamkeit genoss.

Warum wird Gelsenkirchen in Papenburg nicht wirklich reinpassen?

Siehe hier: Bericht vom Sommer... (Fotos sind noch "aktiv").

Papenburg, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Montag, 28. Oktober 2019, 15:50 (vor 2573 Tagen) @ jrbecker

Warum wird Gelsenkirchen in Papenburg nicht wirklich reinpassen?

Siehe hier: Bericht vom Sommer... (Fotos sind noch "aktiv").

Sehr große Orgel, würde so niemals für diese Kirche neu projektiert werden, wenn nicht eben schon vorhanden. Optisch sicher interessant, aber auch sehr dominierend.

Trotzdem finde ich es ein gutes Projekt.

Papenburg, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

jrbecker @, Montag, 28. Oktober 2019, 17:33 (vor 2573 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Warum wird Gelsenkirchen in Papenburg nicht wirklich reinpassen?

Siehe hier: Bericht vom Sommer... (Fotos sind noch "aktiv").


Sehr große Orgel, würde so niemals für diese Kirche neu projektiert werden, wenn nicht eben schon vorhanden. Optisch sicher interessant, aber auch sehr dominierend.

Trotzdem finde ich es ein gutes Projekt.

Das ist wohl wahr. Ich glaube aber schon, dass in der Kirche ausreichend "Platz" ist - sowohl räumlich (dazu hatte ich ja die Aufstellpläne abfotografiert) wie auch akustisch.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Montag, 28. Oktober 2019, 19:25 (vor 2573 Tagen) @ Solcena

... was nix daran ändert, dass die Pfeifenversteigerung m.E. Käse ist, weil dadurch ein vollständiges Instrument auseinandergerissen wird. Oder sollte die Orgel so schlecht sein, dass ein Umsetzen nicht in Frage kommt?

Kann ich auch nachvollziehen, aber wieviel soll man dafür verlangen dürfen? 60000, 150000 oder gar fast 300000 Euro. Alle Preise sind, so verschieden sie sind, auch logisch und fast begründbar. Eine neobarocke Metzlerin mit halber Grösse würde vermutlich mehr erbringen und schneller über den Ladendachtisch gehen.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Violonbass @, Montag, 28. Oktober 2019, 21:04 (vor 2573 Tagen) @ Nachthorn

Ich bin hier fast nur lesendes Mitglied, aber als Jenaer muss ich zu diesem Thema schreiben, dass ich ebenso wie paradiesflöte entsetzt bin über die Abriss- und Versteigerungspläne, von denen ich auch erst vorgestern aus der Tageszeitung erfahren habe.

Zur Nutzung der Orgel: Im Artikel von Hartmut Haupt in Ars Organi 3/2018 über die Jenaer Volkshaus-Orgel(n) ist von 430 Veranstaltungen mit Orgelbeteiligung in den Jahren bis 2015 die Rede. Im Ensemble der Jenaer Orgeln bietet sie wie keine andere die Möglichkeit des Zusammenspiels mit sinfonischem Orchester. Entsprechende Werke waren über Jahre Bestandteil des Philharmonieprogramms: Poulenc, Saint-Saens, Müller-Weinberg, ein großes Konzert mit Olivier Latry im Liszt-Jahr 2011 (u.a. mit Bearbeitungen von Liszt-Werken für Orgel und Orchester von Dupré) u.a. Darüber hinaus gab es über das Jahr verteilt mehrere Konzerte solo oder mit einzelnen Instrumenten.
Der Schwerpunkt der solistischen Orgelmusik liegt in Jena allerdings eindeutig bei den kirchlichen Instrumenten, besonders an der Stadtkirche St. Michael (Schuke 1962, III/P/51) mit im Sommer wöchentlichen Konzerten. Diese Konzertreihe wird jährlich mit einer Orgelnacht an 3-4 Jenaer Orgeln eröffnet, bei der aber das Volkshaus stets einbezogen war.

Die Verbesserung der Spielsituation für das Orchester mag eine berechtigte Forderung sein, aber die Konsequenzen für die Orgel werden offenbar auch von der Einstellung der Entscheidungsträger zum Instrument Orgel überhaupt bestimmt. Frühere Intendanten und GMDs wussten die Orgel im Hause sehr zu schätzen.

Über das Ausmaß nötiger Sanierungsmaßnahmen der Orgel bin ich nicht informiert. In der Orgelbaugeschichte gibts ja auch hinreichend Beispiele, dass man den Zustand eines nicht mehr gewollten Instruments gezielt schlecht reden kann... Bei einem Ausbau der Orgel muss auf jeden Fall die Versteigerung von Einzelpfeifen verhindert werden. Auch sollte man ernsthaft nach Möglichkeiten einer Umsetzung suchen – trotz der hier im Thread genannten Schwierigkeiten. Die erwähnte Jenaer Friedenskirche erscheint mir da allerdings nicht geeignet. Dort wäre auf lange Sicht eher eine konsequente Restaurierung der Sauer-Orgel von 1910 wünschenswert.

Besorgt grüßt
Violonbass

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Nachthorn, Montag, 28. Oktober 2019, 21:45 (vor 2573 Tagen) @ Violonbass

Der Wunsch nach einer Umsetzung ist schön und gut. Wen es aber keinen passenden Zielort gibt, bleibt es bei einem frommen aber nicht erfüllbaren Wunsch.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 00:23 (vor 2573 Tagen) @ Violonbass

Danke für den Bericht von der Ostfront. H. Haupt war sicher eine engagierter Botschafter aus Jena. Sein Name verbunden mit der Stadt war auch ein Begriff für mich als Westalliierter.
Habe ihn sogar einmal in Rheinbach mit seiner Tochter als Registrantin erlebt. Die hatte nichts zu lachen. Fehlen einmal solche Motoren, ist es ein Leichtes, in den heute säkularisierten Strukturen Kahlschlag zu verüben. Der Orgel haftet wohl nach wie vor auch etwas kirchliches an. Das muss bekämpft werden, also ganz weg damit. Mir gehen zwei verschiedene Beispiele durch den Kopf. Zürich, die Guillou Orgel, hier wird sie immerhin durch etwas neues und vermutlich besseres ersetzt. Dann gibt es ein richtig schockierendes Beispiel, wo eine Ausnahmeorgel von ACC in der Worringtoner Town Hall teuer veräussert werden soll. Das finde ich noch erschreckender, mass ist sich des besonderen Wertes bewusst, trotzdem raus damit. Ich weiss nicht wie weit sie dort sind.
Trotzdem werden unter dem Strich vermutlich mehr Konzertsaalorgeln gebaut, als rausgeschmissen. In Jena sind halt die Umstände relativ ungünstig.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

perotin, Dienstag, 29. Oktober 2019, 00:46 (vor 2573 Tagen) @ Violonbass

Bei einem Ausbau der Orgel muss auf jeden Fall die Versteigerung von Einzelpfeifen verhindert werden. Auch sollte man ernsthaft nach Möglichkeiten einer Umsetzung suchen (...)

Sehr richtig. Wissen die Verantwortlichen überhaupt, daß es einen Markt für Gebrauchtorgeln gibt? Wissen sie von der Firma Ladach?

Mit Sicherheit gibt es auch Kirchen, in die die Register (ggfs. nur ein Teil davon) klanglich recht gut passen würden. Unterschiede bei der Nachhallzeit sollte man nicht überbewerten, und es gibt ja auch viele Kirchen mit eher kurzem Hall.

Goldsaal Westfalenhalle Dortmund, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Frank Berger @, Wassenberg, Dienstag, 29. Oktober 2019, 10:39 (vor 2573 Tagen) @ perotin
bearbeitet von Frank Berger, Dienstag, 29. Oktober 2019, 10:49

Hallo Forum,
habe vor Kurzem im Zusammenhang mit einem Eintrag im organindex von einer derartigen Umsetzung in Teilen erfahren, nämlich von der der Orgel im Goldsaal der Dortmunder Westfalenhalle. Etwa die Hälfte dieser von Gerard Bunk disponierten großen Orgel (IV + P /63) wurde für die Orgel der Neuapostolischen Kirche in Herford verwendet.
Der Rest der Orgel wurde ab 1984 in Teilen in anderen Neuapostolischen Kirchen verwendet. Auch die von mir in den organindex eingetragene Orgel der Neupostolischen Kirche in Düsseldorf - Derendorf wurde 1986 mit Teilen der Dortmunder Orgel erweitert.

Gruß
Frank

Goldsaal Westfalenhalle Dortmund, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 11:02 (vor 2573 Tagen) @ Frank Berger

Cavaillé-Coll hatten wir lange nicht mehr. Die Weltausstellunsorgel von 1855 wurde 2 geteilt. Das 4 manualige Instrument wurde mit drei Manualwerken in der Kathedrale von Luçon eingebaut. Dort bekam sie ein neues neogotisches Prospekt. Die Mechanik mit 4 Manualigem Spieltisch wurde übernommen. Das leere 3. Manual bekam eine durchschlagende Euphonzunge, die wie ein Harmonium funktionierte. Eine Rarität bei CC. Diese wurde in den 60gern von Schwenkedel entfernt. Heute befindet sich der Kasten auf der Empore. einige Zungen wurden in der Vergangenheit schon geklaut. Ein Zeitzeuge berichtete mir, dass diese Zunge so laut wie eine Trompete war.
Das aus Platzgründen nicht eingebaute riesige Schwellwerk (mit St. Omer das grösste aus der früheren Schaffensperiode CCs) kam in eine anderes Instrument in den Süden. Dort ist es als Riesenschwellwerk auf dem 1. Manual. Das 2. Ziert das G.O. mit 4 oder 5 Grundstimmen 16 8 8 8 4. Die Orgel fehlt mir noch. Sie muss toll sein.

Goldsaal Westfalenhalle Dortmund, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Nachthorn, Dienstag, 29. Oktober 2019, 11:13 (vor 2573 Tagen) @ stein

Das ist eine schöne und sinnvolle Wiederverwendung von bestehendem Material. Von einer Umsetzung der Orgel, wie sie für Jena gefordert wird, kann man aber auch hier nicht sprechen. Von der ursprünglichen Orgel ist konzeptionell nichts mehr übrig. Es gibt noch einige Einzelteile, die in einem anderen Kontext genutzt werden, das Gesamtkunstwerk (die Summe aus Gehäuse, Architektur, technischer Anlage, Dispisition, Pfeifenwerk, Intonation und Raumakustik) ist aber unwiederbringlich zerstört.

Goldsaal Westfalenhalle Dortmund, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 11:43 (vor 2573 Tagen) @ Nachthorn

Das ist eine schöne und sinnvolle Wiederverwendung von bestehendem Material. Von einer Umsetzung der Orgel, wie sie für Jena gefordert wird, kann man aber auch hier nicht sprechen. Von der ursprünglichen Orgel ist konzeptionell nichts mehr übrig. Es gibt noch einige Einzelteile, die in einem anderen Kontext genutzt werden, das Gesamtkunstwerk (die Summe aus Gehäuse, Architektur, technischer Anlage, Dispisition, Pfeifenwerk, Intonation und Raumakustik) ist aber unwiederbringlich zerstört.

Natürlich muss man auch zwischen der Güte der beiden Orgeln unterscheiden. Die Teilorgeln CCs strahlen nach über 160 Jahren bester Funktion heute noch höchste Atraktivität aus und würden unbezahlbar sein.

Das Instrument von der Oder scheint technisch und Klanglich nicht auf der Höhe zu sein. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, wenn sie über 100000 Euro zusammen oder in Einzelteilen zerlegt erwirtschaftet, kann man vielleicht zufrieden sein.

Der Idealfall, man lässt sie an Ort und Stelle und versucht sie zu erhalten. Wünscht man sich dann aber eine technische Erneuerung usw. fängt die Frage nach dem Sinn wieder an. Davon scheint man ja weitest entfernt zu sein.

Sinnfrage Konzertorgeln, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Solcena ⌂ @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 11:56 (vor 2573 Tagen) @ stein
bearbeitet von Solcena, Dienstag, 29. Oktober 2019, 14:55

Naja, immerhin gab es nach den oben genannten Zahlen von 1987 bis 2015 in Jena durchschnittlich knapp 15 Orgeleinsätze pro Jahr - gar nicht so übel. Mich würde mal interessieren, ob die ganzen in den letzten Jahren neu erbauten Konzertsaalorgeln (viele davon im Ruhrgebiet) auch so eine Auslastung aufweisen.

Insofern würde ich einer Renovierung nicht per se die Sinnhaftigkeit absprechen wollen.

Goldsaal Westfalenhalle Dortmund, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 11:41 (vor 2573 Tagen) @ Frank Berger

Lieber Frank,
Alles sehr interessant, vielen Dank!
Bei gwm auf der Seite fand ich komischerweise keinen Hinweis auf op. 2983 (übrigens kurz vor Villa Berg op. 2986..) Sie taucht aber im Blindow (Orgelgeschichte der Stadt DO, S.204) auf. Des weiteren existiert ein Spieltischfoto mit Gerard Bunk.
[image][image]
Quelle: http://www.gerardbunk.de/de/biographie/zeittafel

Goldsaal Westfalenhalle Dortmund, war: Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Frank Berger @, Wassenberg, Dienstag, 29. Oktober 2019, 14:30 (vor 2572 Tagen) @ fluteceleste

Walcker hatte mal eine ziemlich vollständige Opusliste als .xls-Datei zum Download, da steht sie drin mit III + P /64 (da hatte ich falsch 4 Manuale im Kopf, als ich den Beitrag geschrieben gabe), aber eben ohne nähere Angaben und ohne Bild.
Gruß
Frank

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Dienstag, 29. Oktober 2019, 10:52 (vor 2573 Tagen) @ Violonbass

Danke für gute, lokale Info.
H. Haupt habe ich mal auf einer Österreich-Tournee in Klagenfurt registriert, wenn ichm ich recht erinnere. Mitte der 80er...

Ich vermute ebenfalls, dass der Hauptverantwortliche sich nicht wirklich schlau gemacht hat, wie man eine ORgel halbweks würdevoll entfernt, wenn es denn unabwendbar scheint.

Einzelpfeifenbasar sollte m. E. verboten werden. Auch liegt der Erlös sicher unter dem einer planmäßigen Verwertung durch die einschlägigen Firmen.

Geschichte Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 12:07 (vor 2573 Tagen) @ Violonbass
bearbeitet von fluteceleste, Dienstag, 29. Oktober 2019, 13:10

Ergänzend noch etwas zur Geschichte des Instruments.
Ich zitiere mal aus dem dankenswerterweise vom Violonbass genannten Artikel von Hartmut Haupt („Orgeln und Orgelmusik im Volkshaus Jena seit 1906“, AO 3/2018, S. 152-7).

“Gemäß Kostenangebot vom 10.11.1978 wurde der Orgelbau Sauer vom VEB Carl Zeiss Jena mit dem Neubau beauftragt. (...) Schirmherr des Projekts war der Generaldirektor des VEB Carl Zeiss Jena, Professor Wolfgang Biermann, der auch die Mittel von ca. 1,5 Mio. DDR-Mark zur Verfügung stellte, und das Vorhaben begleitete.(...)
Als Fertigstellungstermin war Dezember 1981 vorgesehen.
(...)
Wegen inzwischen aufgetretener finanzieller Schwierigkeiten (Devisenbeschaffung) verzögerte sich der Orgeleinbau erheblich.
(...) Das Einweihungskonzert (...) war am Silvesterabend 1987.
Es wurde auf universelle Einsatzmöglichkeiten des Instruments für Darbietungen aus verschiedenen Musikepochen geachtet, wobei vor allem auf die Möglichkeit zur Darbietung Regerscher Orgelmusik in der gegebenen Raumakustik geachtet wurde.
(...)
Mit 4884 klingenden Pfeifen ist (...) das Jenaer Volkshausinstrument (...) die größte Orgel Thüringens, abgesehen von der noch größeren Orgel im Erfurter Dom.
(...)
1998/99 wurde der Konzertsaal renoviert, anschließend die Orgel generalüberholt. Dabei wurde die Setzerelektronik verbessert und die Klangpalette durch die Oktavkoppeln nochmals erweitert und bereichert. Seit 2005 sind die Orgelkonzerte auf Initiative des Intendanten Bruno Scharnberg Bestandteil des Gesamtprogramms der Jenaer Philharmonie.“

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Scharnberg ist seit August 2015 im Ruhestand, ich vermute, er war zusammen mit Haupt ein orgelaffines Gespann. Nun ist auch er weg, und die Orgel scheint keine Lobby mehr zu haben.

Sollten die Pläne für den Hinauswurf der offenbar zweitgrößten Orgel Thürigens wirklich ausgeführt werden, wäre die Voit-Orgel von 1906-1967 (als sie zum letzten Mal erklang) mehr als doppelt so alt geworden wie ihre Nachfolgerin. Siehe die Rubrik „Viel zu früh von uns gegangen...“

Geschichte Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 13:30 (vor 2572 Tagen) @ fluteceleste

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Wenn man sich den Saal auf dem Bild vor 30 Jahren anschaut. Thomaner Chor, Orchester, die grosse Orgel als Blickfang, der Blumenschmuck usw., dann will ich mir nicht vorstellen, was sich heute für eine Pseudokultur dort abspielt. Ich traue mich gar nicht zu googeln.

Geschichte Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 14:21 (vor 2572 Tagen) @ stein


Wenn man sich den Saal auf dem Bild vor 30 Jahren anschaut. Thomaner Chor, Orchester, die grosse Orgel als Blickfang, der Blumenschmuck usw., dann will ich mir nicht vorstellen, was sich heute für eine Pseudokultur dort abspielt. Ich traue mich gar nicht zu googeln.

War halt damals spannender als Staatsfernsehen. Und Händis gabs auch noch keine.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Paradiesflöte, Dienstag, 29. Oktober 2019, 17:44 (vor 2572 Tagen) @ Violonbass

Danke für den ergänzenden, guten Beitrag! Ich bin mittlerweile in Kontakt mit einigen Kollegen in Jena und Umgebung und hoffe, das wir alle zusammen ein wenig Einfluss auf den Geschehnisse nehmen können.

Hier noch ein paar Ergänzungen zur Disposition:

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In der Tat ist die Lobby der Orgel in der Jenaer Philharmonie nicht die Beste. Bei einer offenen Meinungsumfrage im Orchester gab es wohl voriges Jahr 2 (!) ausführliche Wortmeldungen an JenaKultur dazu. Im Programm des Orchesters kommt die Orgel seit mind. 2 Spielzeiten nicht mehr vor, den Intendaten nach Bruno Scharnberg und den GMD's scheint es auch irgendwie schnurz zu sein.

Zur Situation in Jena ist schon richtig gesagt worden, die Volkhaus Orgel ist das einzige sinfonische Instrument hier in der Stadt, die Stadtkirchenorgel (ein meiner Meinung sehr gutes und klanglich schönes Instrument) hat eine etwas andere Ausrichtung und kein schwellbares Werk. Das Instrument der katholischen Kirche, auch sehr vorzüglich, eher ein englisch ausgerichtetes Werk. In sofern sind die 3 großen und wichtigsten Instrumente in Jena ein sich ergänzendes Instrumentarium. Das in der Friedenskirche eher noch ein Sorgenkind.

Wenn es schon nicht gehen sollte, das Instrument im Volkhaus zu belassen, bin ich unbedingt für eine Umsetzung/Umbau in eine andere Kirche/Saal. Eine gute Alternative wäre auch die Klosterkirche Thalbürgel mit ihrem anspruchsvoll gefülltem Konzertkalender, dort fehlt ein adequates Intrument. Der Pfarrer dort könnte sich das Volkhausinstrument jedenfalls gut dort aufgehoben wissen.

Soweit in Kürze ein paar weitere Gedanken. Wir bleiben auf jeden Fall am Ball, bzw. Prinzipal...

Grüße vom Thomas

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 18:15 (vor 2572 Tagen) @ Paradiesflöte

Wenn es schon nicht gehen sollte, das Instrument im Volkhaus zu belassen, bin ich unbedingt für eine Umsetzung/Umbau in eine andere Kirche/Saal. Eine gute Alternative wäre auch die Klosterkirche Thalbürgel mit ihrem anspruchsvoll gefülltem Konzertkalender, dort fehlt ein adequates Intrument. Der Pfarrer dort könnte sich das Volkhausinstrument jedenfalls gut dort aufgehoben wissen.

Hier sind Bilder von der Klosterkirche. Das wird alles sehr knapp mit dem Platz. Vermutlich muss si wie in Passau gefünfteilt werden, um dort Einzug zu halten.
Wird der Raum überhaupt auch für Gottesdienste genutzt? Der Konzertkalender verteilt sich wirklich schön über das ganze Jahr.

http://guelcker.de/2091/thalbuergel/

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Dienstag, 29. Oktober 2019, 21:46 (vor 2572 Tagen) @ stein

Wenn es schon nicht gehen sollte, das Instrument im Volkhaus zu belassen, bin ich unbedingt für eine Umsetzung/Umbau in eine andere Kirche/Saal. Eine gute Alternative wäre auch die Klosterkirche Thalbürgel mit ihrem anspruchsvoll gefülltem Konzertkalender, dort fehlt ein adequates Intrument. Der Pfarrer dort könnte sich das Volkhausinstrument jedenfalls gut dort aufgehoben wissen.


Hier sind Bilder von der Klosterkirche. Das wird alles sehr knapp mit dem Platz. Vermutlich muss si wie in Passau gefünfteilt werden, um dort Einzug zu halten.
Wird der Raum überhaupt auch für Gottesdienste genutzt? Der Konzertkalender verteilt sich wirklich schön über das ganze Jahr.

http://guelcker.de/2091/thalbuergel/

Stimmt, Thalbürgel wäre ungünstig. Der Raum ist vielleicht auch deshalb so schön (ich war vor einiger Zeit da), weil keine Orgel drin ist... Aber sie sollte nicht zu groß sein. Eine Lösung wie Alpirsbach wäre vielleicht adäquat.

Doch die Volkshaus-Dispo liest sich sehr gut. Wäre wirklich schade um das Instrument. 1984 ist schwierig in der DDR, aber wenn eine Orgelbaustelle von der Partei gewünscht war (war sie wohl, wenn der Carl Zeiss Betrieb sammelte), ging trotzdem noch was.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 08:48 (vor 2572 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Der Raum ist vielleicht auch deshalb so schön (ich war vor einiger Zeit da), weil keine Orgel drin ist...

Wenn man ehrlich ist, Macht der Einrichtungsgegenstand Orgel häufig einen Raum kaputt. Architekten haben halt ihren Blickwinkel. Ein Organist sitzt auf dem Klo und fängt schon an zu überlegen, wo er hier Pfeifen unterbringen könnte.

So machen sich zierliche fast beweglich aussehende Orgeln in solchen Räumen manchmal viel besser. Otterberg in der Westpfalz hat eine Lösung angestrebt, wo die unterdimensionierte kleine Goll Orgel in einem kleinen Bogen untergebracht wurde. Sie ist vom Feinsten. Ein dicker Klotz würde klanglich den Raum bereichern, aber optisch verfälschen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Abteikirche_Otterberg

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Dienstag, 29. Oktober 2019, 19:40 (vor 2572 Tagen) @ Paradiesflöte
bearbeitet von fluteceleste, Dienstag, 29. Oktober 2019, 19:59

Vielen Dank für die ergänzende Beschreibung!
Das kommt mit auch bekannt vor, ich bin mit zu 150% sicher dass der Auszug aus diesem Büchlein des Maître Haupt ist:

[image]

Stimmt‘s? :-)

PS: Hatte der originale Spieltisch eigentlich die sauer-typischen Leuchttaster? Beim überarbeiteten 1998 gabs ja dann LEDs..
Setzer

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

coranglais87, Montag, 28. Oktober 2019, 15:57 (vor 2573 Tagen) @ Paradiesflöte

Vielleicht schafft man dafür schwarze Mäntel und polierte Stahlhelme an, um Höckes Auftritte noch etwas „völkischer“ zu inszenieren. *Ironie*

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

friedemannw @, Gießen, Dienstag, 29. Oktober 2019, 16:01 (vor 2572 Tagen) @ Paradiesflöte

Traurig... Ein ähnliches "Sorgenkind" (in Hinblick auf die Nutzung des Instruments) steht im Kulturhaus in Gotha. Eine Schuke-Orgel von 1985 mit II/33, quasi eine kleine Gewandhaus-Orgel, handwerklich sehr solide. Auch hier residiert ein Orchester, die Thüringen Philharmonie Gotha-Eisenach. Die Orgel wird sehr selten genutzt; da sie seitlich eingebaut wurde, ist sie aber dem Orchester nicht im Weg. Einmal in der Woche wird die Orgel eingeschaltet und ein Mitarbeiter muss alle Register einmal durchspielen...

Vielleicht sollte man mal das Jenaer Orchester kontaktieren und nach dessen Haltung befragen?
In der Jenaer Orgel sind auch gebrauchte Zungenregister aus einer ehemaligen Orgel eines Berliner Konzerthauses eingebaut - hier würde also auch schon Recycling betrieben. Wobei ich das Ausschlachten der Orgel auch kritisch sehe. Da würde sowieso nicht viel dabei herein kommen. Warum werden eigentlich keine stilfremden Pfeifen der Friedenskirchenorgel verkauft?

Hier noch ein interessantes Video mit KMD Goldhardt aus Gotha, der die Hintergründe der Orgeln in DDR-Konzertsälen erläutert.

@Paradiesflöte - Du kannst mich gerne mal kontaktieren. Grüße von EF nach J

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Evacuant, Dienstag, 29. Oktober 2019, 21:17 (vor 2572 Tagen) @ friedemannw

In der Jenaer Orgel sind auch gebrauchte Zungenregister aus einer ehemaligen Orgel eines Berliner Konzerthauses eingebaut - hier würde also auch schon Recycling betrieben.

Das war die Orgel im Sendesaal des Rundunks der DDR. Gebaut 1957 von Sauer, disponiert von Hans Henny Jahnn:

https://books.google.de/books?id=J5jWklmcXa4C&pg=PA50&lpg=PA50&dq=1957+orge...

http://www.orgbase.nl/scripts/ogb.exe?database=ob2&%250=2019721&LGE=NL&LIJS...

Die Orgel hatte 80 Register. Über ihren jetzigen Zustand weiß ich nichts, laut Wiki soll sie "sanierungsbedürftig" sein.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

abstrakte @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 09:47 (vor 2572 Tagen) @ Evacuant

Die Orgel hatte 80 Register. Über ihren jetzigen Zustand weiß ich nichts, laut Wiki soll sie "sanierungsbedürftig" sein.

Diese Orgel im Sendesaal existiert nicht mehr. Sie ist in den 70er Jahren entfernt worden (genauere Daten stehen bei Falkenberg; kann ich nachher mal nachschauen), aus ähnlichen Gründen wie die Orgel in Jena: es wurde Platz für einen Instrumentenaufzug fürs Orchester benötigt. Aus diesem Grund waren auch die Zungenstimmen für den Einbau in Jena verfügbar.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 09:56 (vor 2572 Tagen) @ abstrakte

Interessant. Ich habe das Gefühl, Orchester und Orgel sind nie unter einen Hut zu bringen. Schon rein akustisch gesehen sind sie Feinde.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 11:07 (vor 2572 Tagen) @ fluteceleste

Interessant. Ich habe das Gefühl, Orchester und Orgel sind nie unter einen Hut zu bringen. Schon rein akustisch gesehen sind sie Feinde.

Vielmehr deren Bediener. Die sind sicherlich in der grossen Überzahl.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Evacuant, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 11:16 (vor 2572 Tagen) @ abstrakte
bearbeitet von Evacuant, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 11:20

Die Orgel hatte 80 Register. Über ihren jetzigen Zustand weiß ich nichts, laut Wiki soll sie "sanierungsbedürftig" sein.


Diese Orgel im Sendesaal existiert nicht mehr. Sie ist in den 70er Jahren entfernt worden (genauere Daten stehen bei Falkenberg; kann ich nachher mal nachschauen)

Dann schau doch bitte mal nach.

Die Orgelfront steht noch da, es sind auch noch Innenpfeifen zu sehen, folglich müßten auch noch Laden vorhanden sein. Auch der Spieltisch ist noch vorhanden.


Nur die gigantische Orgel im Saal, die funktioniert längst nicht mehr. „Eine klassische Totgeburt“, mischt sich ein Teilnehmer unserer Tour ein. Er ist selbst Orgelbauer und hat das gute Stück zu Ostzeiten gepflegt, wie sich herausstellt. Die Luft im einzigartigen Haus sei von vornherein zu trocken gewesen zum Orgelspielen, erklärt er. Viel mehr erzählt er nicht, hört lieber die vielen Fakten auf der Führung.

https://www.qiez.de/funkhaus-berlin-nalepastrasse-ddr-sightseeing/


https://andysparkles.de/2019/02/ddr-funkhaustour-sightseeing-von-berlinern-fuer-berline...

Konzertsaalorgel Funkhaus Berlin

fluteceleste @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 12:20 (vor 2572 Tagen) @ Evacuant

Hier (2007)steht auch: „Einige Teile fehlen...“
Die dürften sich in den 12 Jahren nicht wieder vermehrt haben. Und die Sponsorensuche war wohl auch nicht erfolgreich..

Konzertsaalorgel Funkhaus Berlin

Evacuant, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 12:43 (vor 2572 Tagen) @ fluteceleste

Hier (2007)steht auch: „Einige Teile fehlen...“

Klar, "12 Zungenregister, sowie der elektrische Winderzeuger und weitere Bauteile" wurden ja 1985ff demontiert und in Jena verbaut.

Konzertsaalorgel Funkhaus Berlin

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 14:08 (vor 2571 Tagen) @ Evacuant

Akustisch ist der Saal aber sehr berühmt.

Konzertsaalorgel Funkhaus Berlin

coranglais87, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 15:03 (vor 2571 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Der Saal hat mit Verlaub die beste Akustik, die es für Aufnahmen und Aufführungen gibt oder je gab. Der Saal ist einer der ersten, der komplett entkoppelt ist. Die Standardwerke zur Konzertsaalakustik sind immer noch DDR-Veröffentlichungen! Der berühmte "Berliner Hall", den Studios dieser Welt benutzen, ist der Hall aus der Nalepastraße. Immer noch wird dieser Saal oft für akustische Aufnahmen für Pop-/Jazz und Klassische Produktionen genutzt. Eine Wiederherstellung der Orgel wäre folgerichtig und bitter nötig. Vielleicht bleibt man zwecks Rückführung von Orgelstimmen in die Nalepa-Orgel mit Jena im Gespräch. Hier gibt es dann die einmalige Möglichkeit ein Werk wieder entstehen zu lassen, dass optimal auf die akustischen Begebenheiten abgestimmt ist.

Konzertsaalorgel Funkhaus Berlin

quintade, Montag, 04. November 2019, 21:55 (vor 2566 Tagen) @ coranglais87

Ach, Nalepastraße. Da wollte ich unbedingt mal eine Führung mitmachen, früher zumindest gab es das. Aber man hat allgemein schon den Eindruck, da stirbt "eine Szene" aus, wenn die früheren Protagonisten (und so vielseitig gebildete Leute) es eben zwangsläufig tun. Was kommt nach? Sorry, OT...

Konzertsaalorgel Funkhaus Berlin

tombecher @, Saarbrücken, Dienstag, 05. November 2019, 18:24 (vor 2565 Tagen) @ quintade

Funkhausführungen in der Nalepastraße gibt es noch. Habe selbst letztes Jahr eine mitgemacht - sehr interessant und unbedingt empfehlenswert! Allerdings ist es nicht so einfach, (kurzfristig) einen Termin zu bekommen.

Konzertsaalorgel Funkhaus Berlin

fluteceleste @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 18:27 (vor 2571 Tagen) @ Evacuant

ahja stimmt.. hatte ich irgendwie vergessen. Der Faden ist auch mittlerweile ganz schön divers..

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

abstrakte @, Sonntag, 03. November 2019, 20:07 (vor 2567 Tagen) @ abstrakte
bearbeitet von abstrakte, Sonntag, 03. November 2019, 20:26

Die Orgel hatte 80 Register. Über ihren jetzigen Zustand weiß ich nichts, laut Wiki soll sie "sanierungsbedürftig" sein.


Diese Orgel im Sendesaal existiert nicht mehr. Sie ist in den 70er Jahren entfernt worden (genauere Daten stehen bei Falkenberg; kann ich nachher mal nachschauen), aus ähnlichen Gründen wie die Orgel in Jena: es wurde Platz für einen Instrumentenaufzug fürs Orchester benötigt. Aus diesem Grund waren auch die Zungenstimmen für den Einbau in Jena verfügbar.

Etwas verspätet hier noch die entsprechenden Stellen beim Falkenberg (Die Orgelwerkstatt WILHELM SAUER - gegründet 1856 - in den Jahren 1910 -1995) zur Orgel im Sendesaal des Rundfunks der DDR:

S. 243: "Nach großartigen Anfangserfolgen wurde das Schicksal dieses [...] Instrumentes immer trüber. Nach zwei Jahrzehnten war sein Stern erloschen. Es wich einem für den Instrumententransport übender Orchester dringend notwendigen Lastenaufzug. Er nimmt heute seine Stelle ein."

Zur Verwendung von Teilen aus dieser Orgel in der Orgel im Volkshaus Jena heißt es weiter als Zitat von OBM Gerhard Spallek (S. 244): "Einige Zungenregister, Magnete und elektrische Gebläse wurden von uns in Berlin demontiert und dann beim Bau der 61-Register-Orgel im Volkshaus Jena verwendet. Das war seinerzeit sehr hilfreich, denn infolge der Valutaschwäche der DDR in diesen Jahren wären diese Dinge nicht von Laukhuff oder Heuß oder Giesecke zu importieren gewesen."

In der Beschreibung der Orgel im Volkshaus Jena findet sich noch eine Angabe zu den weiterverwendeten Registern (S. 255/256): "Folgende Zungenregister wurden aus der Berliner Rundfunkorgel (Opus 1710) übernommen: die Messingregale 16´, 8´und 4´ unverändert, alle anderen Zungen - außer der von Giesecke (Göttingen) gelieferten Französischen Trompete 8´- erhielten teilweise neue Becher, neue Zungen."


Beste Grüße,
Abstrakte

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Sonntag, 03. November 2019, 21:47 (vor 2567 Tagen) @ abstrakte

Herzlichen Dank fürs Nachsehen!

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Friedrich @, Freitag, 01. November 2019, 01:03 (vor 2570 Tagen) @ Evacuant

In der Jenaer Orgel sind auch gebrauchte Zungenregister aus einer ehemaligen Orgel eines Berliner Konzerthauses eingebaut - hier würde also auch schon Recycling betrieben.


Das war die Orgel im Sendesaal des Rundunks der DDR. Gebaut 1957 von Sauer, disponiert von Hans Henny Jahnn:

https://books.google.de/books?id=J5jWklmcXa4C&pg=PA50&lpg=PA50&dq=1957+orge...

http://www.orgbase.nl/scripts/ogb.exe?database=ob2&%250=2019721&LGE=NL&LIJS...

Über diese Orgel sind, wenn man den Erinnerungen von Hans Ander-Donaths zweiter Frau Elvira glaubt, Ander-Donath und die SED-Führung in heftigen Streit geraten. Ander-Donath soll als Sachverständiger davon überzeugt gewesen sein, dass die Orgel, wie sie von Jahnn entworfen worden war, untauglich werden würde. Er hat sich dann offenbar im Groll vom Projekt zurückgezogen. Wenn ich mich richtig an die Lektüre erinnere, sank er dadurch noch tiefer bei den Bonzen in Ungnade. Jahnn hat dann seinen Plan durchsetzen können.

Die Disposition finde ich in der Tat abenteuerlich für eine Konzertsaalorgel. Die Orgelfassade dagegen fand ich schon immer fantastisch, seit ich sie im Schäfer-Buch gesehen habe. Ja, die steht noch.

Viele Grüße
Friedrich

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 08:26 (vor 2572 Tagen) @ Paradiesflöte

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Solcena ⌂ @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 08:50 (vor 2572 Tagen) @ fluteceleste

Zumindest mal ein Leserbrief.

https://www.otz.de/regionen/jena/meine-meinung-alle-pfeifen-muessen-raus-id227481541.html

Ist der Autor nun für (Überschrift) oder gegen den Abbau der Orgel?

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 08:54 (vor 2572 Tagen) @ Solcena

Die Aufforderung „Alle Pfeifen müssen raus“ bezog sich nicht auf die Orgel. War das nicht erkennbar? :o)

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Solcena ⌂ @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 09:19 (vor 2572 Tagen) @ Solcena

Für mich nicht unbedingt erkennbar. „Gute rationale Gründe“ ... aber „es bleiben Fragen offen“. Vielleicht stand ich auf dem Schlauch, oder das Bild war zu subtil für mich ;-)

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Mittwoch, 30. Oktober 2019, 09:28 (vor 2572 Tagen) @ Solcena

Zumindest mal ein Leserbrief.

https://www.otz.de/regionen/jena/meine-meinung-alle-pfeifen-muessen-raus-id227481541.html


Ist der Autor nun für (Überschrift) oder gegen den Abbau der Orgel?

Stimmt, die passen nicht zusammen, vielleicht kann er sich aber auch nicht entscheiden. Das zeigt wie schwer der Fall liegt.

Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

abstrakte @, Montag, 04. November 2019, 17:35 (vor 2566 Tagen) @ Paradiesflöte

MIttlerweile gibt es auch eine Petition für den Erhalt oder zumindest eine Umsetzung im Ganzen der Orgel im Volkshaus Jena:

https://www.openpetition.de/petition/online/rettung-fuer-die-sauer-orgel-im-volkshaus-jena

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Montag, 04. November 2019, 17:49 (vor 2566 Tagen) @ abstrakte

Super, habe schon unterschrieben und weiterverbreitet!

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

quintade, Montag, 04. November 2019, 21:44 (vor 2566 Tagen) @ fluteceleste

Könnte schwierig werden, wenn man diese "Prothesen" mittlerweile auch und vor allem gegen Hochkulturschaffende verteidigen muss. Unter Pfeifenbasar geht ja nicht viel, vielleicht meistbietender Schrotthändler.
(Unterschrieben habe ich...)

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Andraska, Montag, 11. November 2019, 18:58 (vor 2559 Tagen) @ quintade

Hallo,
gestern war auf MDR Kultur 22.00 - 22.30 Uhr die gesamte Sendung "Orgelmusik der Orgel im Volkshaus Jena "gewidmet", u.a. mit 2 Interwiews, einmal mit einem der Verantwortlichen, die den Rausschmiß betreiben und einma mit den Initiator der Petition. Eine Begründung für den Abriß fand ich toll. Es zeigte sich bei den stattgefundenen Orgelkonzerten, daß Orgelmusik nicht gefragt ist, denn die Besucherzahl lag nur um die 100 Personen. Na denn, ich wäre froh gewesen, wenn ich mal 100 Personen in einem Orgelkonzert gehabt hätte!

MfG
Claus

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

stein @, Montag, 11. November 2019, 19:14 (vor 2559 Tagen) @ Andraska

Hallo,
gestern war auf MDR Kultur 22.00 - 22.30 Uhr die gesamte Sendung "Orgelmusik der Orgel im Volkshaus Jena "gewidmet", u.a. mit 2 Interwiews, einmal mit einem der Verantwortlichen, die den Rausschmiß betreiben und einma mit den Initiator der Petition. Eine Begründung für den Abriß fand ich toll. Es zeigte sich bei den stattgefundenen Orgelkonzerten, daß Orgelmusik nicht gefragt ist, denn die Besucherzahl lag nur um die 100 Personen. Na denn, ich wäre froh gewesen, wenn ich mal 100 Personen in einem Orgelkonzert gehabt hätte!

100 Personen ist da tödlich. Eingänge, Kassen, Garderobe, Foyer, Platzanweiser, Technik und Beleuchtung uvm. werden dort nicht ehrenamtlich besetzt. Das lässt sich dann in einer Kirche besser organisieren. Guten Willen und deren Umsetzung hätte man in der Vergangenheit zeigen müssen, das in die Zukunft zu versprechen ist immer viel einfacher.

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Nachthorn, Montag, 11. November 2019, 20:22 (vor 2559 Tagen) @ Andraska

Hallo,
gestern war auf MDR Kultur 22.00 - 22.30 Uhr die gesamte Sendung "Orgelmusik der Orgel im Volkshaus Jena "gewidmet", u.a. mit 2 Interwiews, einmal mit einem der Verantwortlichen, die den Rausschmiß betreiben und einma mit den Initiator der Petition. Eine Begründung für den Abriß fand ich toll. Es zeigte sich bei den stattgefundenen Orgelkonzerten, daß Orgelmusik nicht gefragt ist, denn die Besucherzahl lag nur um die 100 Personen. Na denn, ich wäre froh gewesen, wenn ich mal 100 Personen in einem Orgelkonzert gehabt hätte!

MfG
Claus

Das zeigt die Marginalisierung von Orgelmusik in unserr Gesellschaft. Ein wirtschaftlich agierender Musikbetrieb kann sich solche Orchideenveranstaltungen nicht leisten.

Kirchliche Orgelkonzerte folgen solchen wirtschaftlichen Zwängen nicht und finanzieren derartige Veranstaltungen (noch), obwohl sie wirtschaftlich dabei drauflegen.

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Montag, 11. November 2019, 20:46 (vor 2559 Tagen) @ Andraska

Schade, gibt es wohl nicht in der Mediathek..

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Paradiesflöte, Dienstag, 12. November 2019, 12:54 (vor 2559 Tagen) @ Andraska

Hallo in die Runde,
die 100 Besucher pro Konzert beziehen sich eigentlich auf die Solo-Orgelkonzerte. Bei den Konzerten mit Orgel und Orchester (verschiedene Reihen) dürften es, schon alleine der Fest abonnenten wegen, mehr gewesen sein.
Leider wurde eben die Orgel nicht mehr richtig ins philharmonische Programm eingebunden, seitens der Intendanz und GMD hatte die Orgel keine Lobby. Da hätte man mehr tun können. Ebenso hätte für Wartung und Pflege immer mal Geld in die Hand genommen werden müssen. Nun ist der Zustand eben so unbefriedigend.
Trotzdem bleibe ich dabei, die Orgel muss irgendwie im Konzertsaal bleiben, oder wenigstens im Ganzen weitergegeben werden, damit sie nicht verloren geht. Es gibt demnächst ein Gespräch auf höchster Ebene in Jena, außerdem hat die Sache hier mächtig viel Staub aufgewirbelt, auch im Stadtrat. Es ist Bewegung und Diskussion in der Sache, das finde ich vernünftig & gut. Herzlichen Dank allen, die das Anliegen weitertragen, sowie den Unterzeichnern der Petition. Es wird weitergeackert... :-)
Herzliche Grüße vom Thomas

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Dienstag, 12. November 2019, 13:19 (vor 2558 Tagen) @ Paradiesflöte

Vielen Dank fürs update! wir halten die Daumen..568 Unterzeichner haben wir schon.

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

quintade, Dienstag, 12. November 2019, 13:51 (vor 2558 Tagen) @ Paradiesflöte

Ich finde ja 100 Leute mit je 2 Ohren und Synapsen, die das ganze vielleicht weiterbeschäftigt bei einem Orgelsoloprogramm völlig ok - muss aber natürlich nicht die Finanzen zusammenhalten. Und gab es sogar bis zuletzt immer wieder mal Einsätze? Wäre mehr als anderswo, wo das Instrument sowohl vor Ort als auch leider auf der Homepage quasi unsichtbar ist, trotz der hohen Kosten die drinstecken (zB auch Glasfaser nachgerüstet, wie das wohl früher funktionierte?).

Vielleicht gibt es ja Klangbeispiele/Programme/Namen aus besseren Tagen und man könnte allgemein irgendwo Infos zusammentragen.

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

quintade, Sonntag, 17. November 2019, 19:41 (vor 2553 Tagen) @ fluteceleste

Da zählen im Endeffekt wohl nur Unterschriften aus Thüringen? Siehe Prozentzähler. Nun gut, die anderen schaden auch nicht, aber da muss man die Region wohl noch etwas mobilisieren. Und dann "darf" es erst vorgestellt werden, muss aber gar nicht unbedingt behandelt werden?

PS Gibt es denn irgendwas zu hören von der Orgel? (gleich mal suchen...)

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Montag, 18. November 2019, 09:40 (vor 2553 Tagen) @ fluteceleste

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

quintade, Montag, 18. November 2019, 09:47 (vor 2553 Tagen) @ fluteceleste

Ah, wie man an den aktuellen, lokalen Unterschriften sieht, hilft so ein Zeitungsartikel tatsächlich.

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

quintade, Montag, 18. November 2019, 21:13 (vor 2552 Tagen) @ fluteceleste

Neue Orgel?? Wer will das denn? "Sinfonisches Instrument mit allen Klangfarben" - ich kanns nicht mehr hören..
https://www.otz.de/regionen/jena/jenas-kulturchef-ehrliche-diskussion-zur-orgel-noetig-...

Petition Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

quintade, Montag, 18. November 2019, 21:58 (vor 2552 Tagen) @ quintade
bearbeitet von quintade, Montag, 18. November 2019, 22:02

Hier übrigens ein "Contra" von der Werkleitung JenaKultur (wohl als Leserbrief), ist in den Kommentaren der Petition hierher verlinkt:
https://www.dropbox.com/s/kq8zssycrt6cn37/Stellungnahme%20von%20Herrn%20Carsten%20M%C3%...


Ich glaube, man darf sich schon auch über die immensen Summen, die hier seitens der Orgelbaufirma verlangt werden, wundern. Das wäre ja, mit irgendwelchen mir gerade nicht erklärlichen Saalarbeiten 1 Mio, "nur" um das Instrument zu erhalten. Da verstehe ich selbstverständlich auch die auf zB Besucherzahlen der letzten Jahre basierenden Argumente.
Das tieferliegende Problem ist einfach das, dass die Orgelmusik nicht mehr gefragt (und bald toleriert) wird.

PS War H. Haupt vielleicht sowas wie ein einsamer EInzelkämpfer, ohne den dann sonst nicht viel lief?

Aufnahmen Volkshaus, war: Petition

quintade, Montag, 18. November 2019, 22:26 (vor 2552 Tagen) @ quintade

Ich fand immerhin 3 CDs dieser Orgel, leider bisher nicht online anhörbar (Amazon Music, Google Play Music etc.)

https://shop.kooperative.de/orgeln-in-th%C3%83%C2%BCringen-jena-volkshaus-i-p-884.html

und dann noch II und III.
Weyrauch, Reger Symphonische(!!)..

Kosten Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

fluteceleste @, Montag, 18. November 2019, 22:42 (vor 2552 Tagen) @ quintade
bearbeitet von fluteceleste, Montag, 18. November 2019, 22:47

Danke für die weiterführende Info. Der Herr Müller Klingt zunächst nicht nach einem „Tatsachenverdreher“..Solange man allerdings nicht weiss, wie hoch die Kosten am Gebäude sind, wäre ich weiterhin skeptisch, ob das nicht den Löwenanteil ausmacht. Und ohnehin nötige Baumaßnahmen (Lüftung..?!) der Orgel zuzurechnen, scheint mir etwas unlauter.
Vielleicht kann dazu und zur Einordnung der Bedeutung von H.Haupt als zentralem Motor Paradiesflöte/Thomas noch was dazu sagen.

Kosten Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

Nachthorn, Montag, 18. November 2019, 22:54 (vor 2552 Tagen) @ fluteceleste

Die Wahrheit liegt wohl, wie immer, irgendwo dazwischen.
Beide Berichte sind tendenziös und sparen einen Teil der zu betrachtenden Aspekte aus. Beide zusammengenommen zeichnen schon ein besseres Bild.
Klar ist: verbleibt die Orgel nicht im Volkshaus, wird sie zerstört, da sie unverändert wahrscheinlich an keinen anderen Platz passt und das wichtigste Register, die Raumakkustik, nicht umgesetzt werden kann. Die physische Substanz kann durch eine Umsetzung vielleicht gerettet werden, der Originalklang nicht.

Kosten Konzertsaalorgel Volkshaus Jena

quintade, Montag, 25. November 2019, 20:45 (vor 2545 Tagen) @ Nachthorn

Neuer Artikel
https://www.deutschlandfunk.de/bedrohtes-kulturerbe-orgel-im-volkshaus-jena-soll.1993.d...

Mit interessanten Aussagen wie fehlenden Zu*schauern*, merkwürdiger Passgenauigkeitskritik, jonglieren mit astronomischen Zahlen (350000 EUR für ein bloße Sanierung, hat man denn wenigstens mehrere Angebote eingeholt?), wobei das (bösartige Lesart) für "künstlerische Nutzung" immer noch nicht reichen würde(!!), da müssten es gleich 750000 EUR sein. Dass das unter diesen Gegebenheiten überhaupt zur Diskusision steht kann ich nicht wirklich glauben.
Aber gut, dass man sich zusammensetzen will, am besten plus auch externem Sachverstand.
Das eigentliche Problem liegt aber weit tiefer und ist nicht Jena-spezifisch.

PS Einen apokalyptischen Konsum- und Hörterror oder so ähnlich hat Bornefeld irgendwo prophezeit. Da sehe ich viel Wahrgewordenes, daher ist man nun auch mit nichts mehr zufrieden oder macht Nebenkriegsschauplätze auf.

PS Einen akustisch vergleichbaren Ort würde man schon finden können, neben allerdings sehr hohen Umzugskosten wäre aber auch dann ja nicht automatisch sichergestllt, dass "es sich lohnen" würde und die Orgel mehr Einsätze und Zuhörer hätte. Diese behauptete einmalige Anpassung and en Raum sehe ich eher als Werbemärchen der OB. Da ist schon einige Flexibilität da und nicht selten klingen Orgeln woanders dann erst richtig, weil die beste Orgel in subjektiv/objektiv "schlechter" Akutisk nicht zaubern kann.

PS2 Rückbau ist eigentlich auch ein komischer Begriff, es wäre schlicht Ausbau.

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