Metzlerin verhängt

Hausorgler @, Feldkirch/Vorarlberg, Mittwoch, 27. August 2014, 00:08 (vor 4450 Tagen)

Nein, das ist kein Hungertuch. Das hängt da immer:
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Dahinter versteckt sich diese Orgel:
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Metzler, 1986, II/P/24.

Metzlerin verhängt

MAT @, Mittwoch, 27. August 2014, 06:39 (vor 4450 Tagen) @ Hausorgler

Wie entsetzlich! Wenn ich die Orgel wäre, gäbe ich keinen Pieps mehr von mir!

--
Gruß
MAT

Metzlerin verhängt

elsenp @, Mittwoch, 27. August 2014, 08:08 (vor 4450 Tagen) @ Hausorgler

Daran erkennt man unmittelbar das Verhältnis der Kirchengemeinde zur Orgelmusik.

Gruß
Peter

Metzlerin verhängt

Martin Kondziella, Mittwoch, 27. August 2014, 09:11 (vor 4450 Tagen) @ elsenp

Daran erkennt man unmittelbar das Verhältnis der Kirchengemeinde zur Orgelmusik.

Gruß
Peter

Mal abgesehen von der Totalzerstörung der Architektur. Steht da vielleicht auch noch ein Hochaltar dahinter?

Metzlerin verhängt

Hausorgler @, Feldkirch/Vorarlberg, Mittwoch, 27. August 2014, 12:00 (vor 4449 Tagen) @ Martin Kondziella

Ja natürlich. Und auch noch so ein schickes Ikeaaltärchen.

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Metzlerin verhängt

MAT @, Mittwoch, 27. August 2014, 12:43 (vor 4449 Tagen) @ Hausorgler

Das wird ja immer schlimmer!

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Gruß
MAT

Metzlerin verhängt

tiratutti @, Mittwoch, 27. August 2014, 10:12 (vor 4450 Tagen) @ Hausorgler

Ist das in Frastanz, St. Sulpitius?

Grüße von tiratutti

Metzlerin verhängt

tiratutti @, Mittwoch, 27. August 2014, 10:15 (vor 4450 Tagen) @ tiratutti

Ist das in Frastanz, St. Sulpitius?

Google sagt ja. Umschauen auf der Webseite der Pfarrei ergibt, dass die Apsis wohl als eigenständiger kleiner Gottesdienstraum genutzt wird. Ich kann hieran nichts Verwerfliches erkennen. Fragen kann man sich, ob die Orgel für diesen Raum dann zu laut ist.

Grüße von tiratutti

Metzlerin verhängt

MAT @, Mittwoch, 27. August 2014, 10:31 (vor 4450 Tagen) @ tiratutti

Auf YT gibt es ein Video über das Geläut der Kirche. Ganz am Anfang sieht man Bilder, auf denen diese grauselige Trennwand noch nicht installiert ist: https://www.youtube.com/watch?v=vP8qP-PSI9M

--
Gruß
MAT

Metzlerin verhängt

Wolfgang Gourgé @, Mittwoch, 27. August 2014, 12:52 (vor 4449 Tagen) @ tiratutti
bearbeitet von Wolfgang Gourgé, Mittwoch, 27. August 2014, 13:18

Ist das in Frastanz, St. Sulpitius?


Google sagt ja. Umschauen auf der Webseite der Pfarrei ergibt, dass die Apsis wohl als eigenständiger kleiner Gottesdienstraum genutzt wird. Ich kann hieran nichts Verwerfliches erkennen. Fragen kann man sich, ob die Orgel für diesen Raum dann zu laut ist.

Grüße von tiratutti

....doch, ich kann da schon Verwerfliches erkennen, zumal angesichts des an eine bekannte andere Kirche erinnernden Namens. Die Trennwand sieht aus, als ob sie das schauderhafte Produkt des letzten Stick- und Batik-Wochenendes der örtlichen Gemeindereferentinnen mit Marlen Dürrschnabel ist (jene Frau, die in ZDF-Seniorensendungen noch jeden Mülleimer-Inhalt zu schrecklichem neuen Leben erweckt); gegenüber der Architektur, der "liturgischen Achse" (man verzeihe mir bitte diese Hildesheimerei...) und der aller Wahrscheinlichkeit schönen Orgel (Metzler = nicht irgendwer!) ist sie ein Akt der Ignoranz - und zwar genau jener Ignoranz, mit der sich Viertelgebildete verraten.

Hinweg damit! (Und mit dem IKEA-Altärchen - "betest Du noch oder klampfst Du schon?" - bitte dasselbe: es gibt doch sicher ein Osterfeuer.)

Gruß,
Wolfgang

PS und Edit: wobei IKEA sicher zugutezuhalten ist, daß es das passende Werkzeug im Sortiment hat, um die Freunde solcher Altäre und Kirchenverschandelungen wieder auf den richtigen Kurs zu bringen.....

Metzlerin verhängt

Martin Kondziella, Mittwoch, 27. August 2014, 13:16 (vor 4449 Tagen) @ Wolfgang Gourgé

Bravo Wolfgang!

Metzlerin verhängt

MAT @, Mittwoch, 27. August 2014, 15:48 (vor 4449 Tagen) @ Martin Kondziella

Bravissimo!

--
Gruß
MAT

Metzlerin verhängt

MAT @, Mittwoch, 27. August 2014, 15:49 (vor 4449 Tagen) @ MAT

Merkwürdig, dass die Denkmalpflege nicht einschreitet, die doch sonst bei jedem Pfurz gefragt werden will, aber vielleicht gelten dort andere Regeln.

--
Gruß
MAT

Metzlerin verhängt

chp @, Mittwoch, 27. August 2014, 16:58 (vor 4449 Tagen) @ MAT

Hallo,

Merkwürdig, dass die Denkmalpflege nicht einschreitet, die doch sonst bei jedem Pfurz gefragt werden will, aber vielleicht gelten dort andere Regeln.

vielleicht kann man den Vorhang einfach herunterlassen oder sonstwie abnehmen?

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Metzlerin verhängt

Hausorgler @, Feldkirch/Vorarlberg, Mittwoch, 27. August 2014, 13:53 (vor 4449 Tagen) @ Wolfgang Gourgé

Laut Kirchenführer ist es genau so!: Gemeindemitglieder haben in gemeinschaftsstiftender Arbeit diesen Vorhang erstellt. Und genau darin liegt das Problem: Nun kann man es nicht erst wieder abhängen, wenn die letzte Person dieses Gemeinschaftsprojektes verstorben ist. Nein, ich fürchte, daß man warten muß, bis das letzte Enkelkind der Erbauer verschieden ist. Damit man nun ja niemanden kränkt. Mit solchen Projekten, die immer extrem zeitgeistig sind, darf man sich strukturell nicht derart langfristig binden.
Wobei ich nicht erkennen kann, warum sich eine kleine Werktagsgemeinde hinter so einem Monstrum verstecken muß. Die können sich doch genausogut ohne dieses Ding um den Werktagsikeatisch scharen. Allerdings hat man dann in der "liturgischen Achse" gleich drei Altäre: Hochaltar, Werktagsikealtar und Sonntagsikealtar.
Im Übrigen finde ich das Ganze liturgiesozialgeschichtlich durchaus interessant: Im Prinzip hat man dadurch wieder einen (wenn auch häßlichen) Lettner errichtet und die Kirchenhalle in mehrere liturgisch unterschiedlich genutzte Räume unterteilt. Man ging also im Grunde in diesem Aspekt auf vortridentinische Üblichkeiten zurück.
Ich fände es besser, wenn man für kleine Gruppen in der Apsis ein klassisches Chorgestühl errichtet hätte. Das würde demselben Zweck dienen und sich in den Raum harmonisch einfügen.

Metzlerin verhängt

Gast @, Freitag, 29. August 2014, 01:48 (vor 4448 Tagen) @ tiratutti

Ist das in Frastanz, St. Sulpitius?

Google sagt ja. Umschauen auf der Webseite der Pfarrei ergibt, dass die Apsis wohl als eigenständiger kleiner Gottesdienstraum genutzt wird. Ich kann hieran nichts Verwerfliches erkennen.

Ich ehrlich gesagt auch nicht - aber auch nur unter der Vorraussetzung, dass dieser "Vorhang" je nach Bedarf beiseite geschoben werden kann!

Wir haben bei uns uebrigens so eine aehnliche Loesung auch vor ein paar Jahren mal in Erwaegung gezogen - allerdings handelt es sich hierbei um eine relativ kleine (Stein-)Langhauskirche von 1100, die um 1870 zu einer (Holz-)Kreuzkirche erweitert wurde.
Gedanken damals war, im Grunde den "alten" und den "neuen" Teil flexibel(!) abtrennen zu koennen, z.b. im Winter, fuer Trauungen, oder um die Gottesdienstbesucher einfach etwas naeher zusammen zu bekommen :-))
Da wir zur Zeit dort steigende Besucherzahlen haben(!!), war das dann doch irgendwann einfach praktisch nicht mehr notwendig :-P


Von den aesthetischen Fragen einmal komplett abgesehen (="IKEA"?!?), finde ich auch nichts verwerfliches an einem "vorgezogenen Altartisch" - eher im Gegenteil!!!

Wir haben es in besagter Kirche mittlerweile so geloest, dass der Pfarrer den Grossteil des Gottesdienstes an genau einem solchen "IKEA-Tisch" (OK - wir haben mittlerweile eine deutlich schoenere Loesung gefunden :-) ) zur Gemeinde hin gewendet(!) zelibriert, weil er damit einfach deutlich naeher an seiner Gemeinde dran ist und auch aus den beiden Seitenschiffen(!) gesehen werden kann.
Der eigentliche (oder "urspruengliche") Altar (ca. 10-15m entfernt von der Gemeinde!) uebernimmt damit quasi die Funktion eines "Hochaltars" - hier wird dann das Abendmahl eingeleitet und auch ausgeteilt (auch wenn wir eigentlich in allen Gottesdiensten grundsaetzlich auch noch "dipp&go" als Alternative anbieten :-) )

Ich persoenlich finde diese Loesung einfach nur toll!
In der Verkuendigung (und uebrigens auch bei Taufen!) ist der Pfarrer - buchstaeblich! - mitten in seiner Gemeinde. Gleichzeitig wird das Abendmahl als "Mysterium" deutlich "aufgewertet", und bekommt - alleine schon durch die rauemliche Entfernung! - eine ganz andere Gewichtung als vorher...

Metzlerin verhängt

daggies @, Mittwoch, 27. August 2014, 13:23 (vor 4449 Tagen) @ tiratutti

Hat Hubert Meister nicht an dieser Orgel Bach aufgenommen? (Siehe Organ Journal / 2013 - habe ich grad leider nicht zur Hand)...

Metzlerin verhängt

Friedrich @, Mittwoch, 27. August 2014, 15:59 (vor 4449 Tagen) @ daggies

Hat Hubert Meister nicht an dieser Orgel Bach aufgenommen? (Siehe Organ Journal / 2013 - habe ich grad leider nicht zur Hand)...

Wenn Du die MDG-Aufnahme meinst: Nein, die entstand an drei Mathis-Orgeln (Eichstätt, Näfels, Ried/Innkreis).

Viele Grüße
Friedrich

Metzlerin verhängt

daggies @, Mittwoch, 27. August 2014, 18:19 (vor 4449 Tagen) @ Friedrich

Ich meinte die hier.

Allerdings steht da "Mathis-Orgel". Ist das etwa ein Fehler?

LG,
daggies

Metzlerin verhängt

Hausorgler @, Feldkirch/Vorarlberg, Mittwoch, 27. August 2014, 19:12 (vor 4449 Tagen) @ daggies

Das muß ein Fehler sein. Sozusagen eine innerschweizerische Verwechselung. Eine Dispo findet sich hier: http://www.orgelmusik.at/orgeln/orgel_detail.php?orid=483

Metzlerin verhängt

SlowOrg @, Mittwoch, 27. August 2014, 19:23 (vor 4449 Tagen) @ daggies

Ich meinte die hier.

Allerdings steht da "Mathis-Orgel". Ist das etwa ein Fehler?

LG,
daggies

Es wurden nur zwei Orgeln verwechselt – die Mathis-Orgel steht im Dom zu Klagenfurt (keine Metzler-Orgel, wie dort angegeben).
M

Metzlerin verhängt

Tastenhalter @, Mittwoch, 27. August 2014, 19:32 (vor 4449 Tagen) @ daggies

Allerdings steht da "Mathis-Orgel". Ist das etwa ein Fehler?

LG,
daggies

Das muss tatsächlich ein Fehler sein, im besagten Heft von ORGAN 1/2013 heißt es zu der Bach-Aufnahme von Meister "Nein, wir machen beides hier!" (in Frastanz) als es darum geht, noch eine andere Orgel in Betracht zu ziehen.
Und weiter: "In ganz ähnlicher Weise entstanden später auch die Bach-Aufnahmen....an der MATHIS-Orgel im Dom ...im österreichischen Klagenfurt und...an der Konzertorgel (Karl Schuke, Berlin).... im Großen Sendesaal des ORF in Wien." Auf der CD wurden also die Namen der Orgelbauer vertauscht.

Auf der Webseite der Pfarrgemeinde Frastanz heißt es:
„Für die Werktags- und andere kleine Gottesdienste kann nun die Apsis durch eine von Kindern bestickte Faltwand abgetrennt werden. Der wichtigste Punkt der Erneuerung war aber die Vorziehung des Altartisches in das etwas abgesenkte Mittelschiff.
Die Orgel wurde - trotz der architektionischen Nachteile - direkt beim Altar aufgestellt. Das bedeutet eine stärkere Einbeziehung der Musik in die Liturgie. Auch der Organist an seinem für den großen Kirchenraum eher bescheiden dimensionierten Instrument (22 Register nach barocker Art, gebaut 1986 von der Familie Metzler, Dietikon, Schleierbretter von Hedwig Kindler) gehört zum Altar - wie Priester, Kantor, Lektor, Ministranten usw."

Müsste man dann folgerichtig beim Sonntagsgottesdienst nicht nur die Orgel verstecken, sondern auch Priester, Kantor, Lektor, Ministranten usw., wenn man diese Einheit nicht zerstören will?
fragt sich Tastenhalter

P.S. nach dem verlinkten Foto der Orgel zu schließen, steht die Orgel wohl nicht in der Sichtachse, sondern an der Seitenwand des Altarraumes, also nicht so sehr im Blickfeld, trotzdem.....unsinnig, nicht nur sie, sondern einen Teil der an anderer Stelle gerühmten Architektur dieser Kirche zu verdecken!

Metzlerin verhängt

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Donnerstag, 28. August 2014, 15:47 (vor 4448 Tagen) @ Tastenhalter

Ich hab da mal gespielt, vor der Verhängung. Sehr schöne Orgel, sie wird auch von diesem Platz bzw. mit Vorhang noch mehr Wirkung entfalten als andere ohne Gardine....
Abgesehen davon halte ich die Sache doch für etwas Zeitliches. Lasst mal in ein paar Jahren noch mal hinsehen - vielleicht sind dann die Dübel ausgerissen....

Metzlerin verhängt

jrbecker @, Donnerstag, 28. August 2014, 16:30 (vor 4448 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Ich hab da mal gespielt, vor der Verhängung. Sehr schöne Orgel, sie wird auch von diesem Platz bzw. mit Vorhang noch mehr Wirkung entfalten als andere ohne Gardine....
Abgesehen davon halte ich die Sache doch für etwas Zeitliches. Lasst mal in ein paar Jahren noch mal hinsehen - vielleicht sind dann die Dübel ausgerissen....

Na, um dem Problem vorzubeugen hätten sie dann wohl mal besser den "Dübelfinder" (Achtung: pdf, ca. 4,7 MB) benutzen sollen...

Metzlerin verhängt

Wolfgang Gourgé @, Donnerstag, 28. August 2014, 22:24 (vor 4448 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Ich hab da mal gespielt, vor der Verhängung. Sehr schöne Orgel, sie wird auch von diesem Platz bzw. mit Vorhang noch mehr Wirkung entfalten als andere ohne Gardine....
Abgesehen davon halte ich die Sache doch für etwas Zeitliches. Lasst mal in ein paar Jahren noch mal hinsehen - vielleicht sind dann die Dübel ausgerissen....


.....und der Altar zurückgegeben.....

hofft:
Wolfgang...

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