Hallo,

auf der geplanten Disposition für die Neupfarrkirche Regensburg tauchen im dritten Manual zwei Schwebungen auf (Bourdon céleste und Voix céleste). Werden die beide überschwebend gestimmt? Oder die Streicherschwebung überschwebend und die Gedecktschwebung unterschwebend? Geht so etwas überhaupt?

Grüße von tiratutti

Bei der wohl größten String Division weltweit in der Wanamaker-Orgel hat man dies sogar in extenso betrieben:

Violone 16
First Contra Gamba 16
Second Contra Gamba 16
First Contra Viol 16
Second Contra Viol 16
First Viol 16
Second Viol 16
Violin Diapason 8
Gamba 8
Nazard Gamba (2 ranks) 8
Nazard Gamba (2 ranks, sharp) 8
First Cello (Natural) 8
First Cello (Sharp) 8
First Cello (Flat) 8
Second Cello (Natural) 8
Second Cello (Sharp) 8
Second Cello (Flat) 8
First Orchestral Violin (Natural) 8
First Orchestral Violin (Sharp) 8
First Orchestral Violin (Flat) 8
Second Orchestral Violin (Natural) 8
Second Orchestral Violin (Sharp) 8
Second Orchestral Violin (Flat) 8
Third Orchestral Violin (Natural) 8
Third Orchestral Violin (Sharp) 8
Third Orchestral Violin (Flat) 8
Fourth Orchestral Violin (Natural) 8
Fourth Orchestral Violin (Sharp) 8
Fourth Orchestral Violin (Flat) 8
Fifth Orchestral Violin (Natural) 8
Fifth Orchestral Violin (Sharp) 8
Fifth Orchestral Violin (Flat) 8
Sixth Orchestral Violin (Natural) 8
Sixth Orchestral Violin (Sharp) 8
Sixth Orchestral Violin (Flat) 8
First Muted Violin (Natural) 8
First Muted Violin (Sharp) 8
First Muted Violin (Flat) 8
Second Muted Violin (Natural) 8
Second Muted Violin (Sharp) 8
Second Muted Violin (Flat) 8
Third Muted Violin (Natural) 8
Third Muted Violin (Sharp) 8
Third Muted Violin (Flat) 8
Fourth Muted Violin (Natural) 8
Fourth Muted Violin (Sharp) 8
Fourth Muted Violin (Flat) 8
Fifth Muted Violin (Natural) 8
Fifth Muted Violin (Sharp) 8
Fifth Muted Violin (Flat) 8
Sixth Muted Violin (Natural) 8
Sixth Muted Violin (Sharp) 8
Sixth Muted Violin (Flat) 8
First Orchestral Violina (Natural) 4
First Orchestral Violina (Sharp) 4
Second Orchestral Violina (Natural) 4
Second Orchestral Violina (Sharp) 4
Quint Viol (Natural) 5 1/3
Quint Viol (Sharp) 5 1/3
Tierce Viol (Natural) 3 1/5
Tierce Viol (Sharp) 3 1/5
Nazard Violina (Natural) 2 2/3
Nazard Violina (Sharp) 2 2/3
Super Violina (Natural) 2
Super Violina (Sharp) 2
First Dulciana (Natural) 8
First Dulciana (Sharp) 8
Second Dulciana (Natural) 8
Second Dulciana (Sharp) 8
Third Dulciana (Natural) 8
Third Dulciana (Sharp) 8
Fourth Dulciana (Natural) 8
Fourth Dulciana (Sharp) 8
Fifth Dulciana (Natural) 8
Fifth Dulciana (Sharp) 8
Sixth Dulciana (Natural) 8
Sixth Dulciana (Sharp) 8
First Octave Dulciana (Natural) 4
First Octave Dulciana (Sharp) 4
Second Octave Dulciana (Natural)4
Second Octave Dulciana (Sharp) 4
Dulciana Mutation V

Viele Grüße,

- Karl-Josef

Ich hab an "meiner" Orgel (Sauer, 1889, II/30) die Ehre, eine "richtige" Schwebung zu haben (Voix celeste 8') die überschwebend gestimmt ist, und eine unfreiwillig unterschwebend gewordene Aeoline 8'. Wenn man das zusammen spielt, klingt das wirklich grauselig, finde ich. Es geht, aber es klingt..... interessant.

Gruß Johannes

Ist ja in Rouen St.Quen und Notre-Dame/Paris auch genau so: herrlich!

Muss man ja (bei Ueber/Unterschwebung) nicht unbedingt zusammen nehmen.
So eine Flute celeste oder Bourdon celeste ist schon scheeeeee....

Schwebender Gruss

TH

Diese Dispo...

Wir haben eine Unda maris im Positif und eine Voix céleste im Récit.

Wir haben eine Unda maris im Positif und eine Voix céleste im Récit.

Interessant.
Gehe ich recht in der Annahme, dass die Unda maris eine Flöten/Gedecktschwebung ist?
Sind beide Schwebungen überschwebend gestimmt? Oder eine über- und eine unterschwebend?
Und ganz spannend die Frage, wie es klingt, wenn man beide Schwebungen zusammenzieht? Geht das nur mit den zugehörigen "Normal"registern?

Fragen über Fragen von tiratutti, der sich freut, dass Orgelwilli ganz konkrete Erfahrungen hat

ist bei mir auch so, Vox coelestis im 2., Unda maris im 3. Manual, beides Streicherschwebungen, die Vox überschwebend, die Unda unterschwebend. Zieht man die beiden Schwebungen zusammen, kann es schon sehr schief klingen, hängt aber auch von der gewünschten Klangvorstellung ab. Für ein spährisch-leuchtendes Schweben geht das natürlich nicht, für einen eher dunkel-mystischen Klang schon. Die Wirkung relativiert sich natürlich, je mehr Grundstimmen man dazuzieht. Alle 8'-Stimmen mit den beiden Schwebungen kann schon reizvoll klingen. Die verlinkte Regensburger Orgel hat ja auch die Unda maris im Positiv.

Grüße Andreas

Wir haben eine Unda maris im Positif und eine Voix céleste im Récit.

Beneidenswert.
Die kleine Beckerath in St. Franziskus (Hamburg-Barmbek) hat ein Gemshorn und ein Salicional 8' im Hauptwerk. Bei der Orgelabnahme wunderte man sich damals (1958), daß der damalige Osnabrücker Domorganist auf den Salicional bestanden hatte. Das Gemshorn würde den liturgischen Anforderungen doch völlig entsprechen............ich bin dem Domorganisten dankbar. Die beiden Register sind seit 1972 auf Schwebung gestimmt, und das ist eine ganz wuderbare Sache.
In St. Joseph (Hamburg-Wandsbek) ist seit ein paar Jahren eine echte Voix céleste aus einem alten französischen Harmonium im Schwellwerk verbaut. Klingt natürlich eher nach Akkordeon.

Gruß

Andreas

Das klingt nicht nur gut, das sieht auch so aus...

Tolles Foto!
Wenn man da hinfällt, ist man sofort tot.

Die Unda maris ist das frühere Salicional 8'-Register, das nun schwebend gestimmt ist. Man kann diese Schwebung zum Montre 8', aber auch zum Bourdon 8' ziehen oder zu beiden Registern zusammen.
Im Récit läßt sich die Voix céleste 8' zusammen mit der Gambe 8' spielen. Ich finde allerdings schöner Aeoline 8' und Voix céleste 8' zusammen.
Die Schwebungen sind in beiden Manualen Einzelstimmen, die man mit den anderen Registern kombinieren muß.

Wenn man da hinfällt, ist man sofort tot.

Ja. Das ist nur was für Fakir-Orgelbauer :D

Diese Dispo...

Dieser Klang...

Die Unda maris ist das frühere Salicional 8'-Register, das nun schwebend gestimmt ist. Man kann diese Schwebung zum Montre 8', aber auch zum Bourdon 8' ziehen oder zu beiden Registern zusammen.
Im Récit läßt sich die Voix céleste 8' zusammen mit der Gambe 8' spielen. Ich finde allerdings schöner Aeoline 8' und Voix céleste 8' zusammen.
Die Schwebungen sind in beiden Manualen Einzelstimmen, die man mit den anderen Registern kombinieren muß.

Danke für die Informationen.

Da fällt mir Burkhard Goethe ein, wie er einmal beichtete (wars in Ludwigsburg beim OSV-Kurs??), dass er als junger Gehilfe beim Abtragen damals ungeliebter Orgeln quasi mit dem Beil durch "Wälder von Salizionalen" geholzt sei, und das Schlaggut dann über eine Rutsche von der Empore in eine Schubkarre gekippt wurde...

Mir berichtete ein ehemaliger Kollege, dass er als Lehrling in den 60er Jahren romantische Streicherregister flachtreten musste, damit sie ja nie wieder in die frisch barockisierte Orgel eingebaut werden können...

Mir berichtete ein ehemaliger Kollege, dass er als Lehrling in den 60er Jahren romantische Streicherregister flachtreten musste, damit sie ja nie wieder in die frisch barockisierte Orgel eingebaut werden können...

*grusel*

Vielleicht sind ja unsere Entscheidungen in Sachen Umbau/Neubau nicht besser als die aus der Vergangenheit, über die wir den Kopf schütteln, und in 30, 40 Jahren schütteln die nächsten. Aber ich denke, dass wir gelernt haben, die ausgeschiedenen Sachen irgendwo aufzubewahren anstatt flachzutrampeln, mindestens gründlich zu fotografieren oder aufzumessen...

wenn man die ganzen schönen Sperrholzplatten entfernt hat, die Drahtseilchen-Trakturen nicht mehr vorhanden sind und die Firma Kemper und Konsorten nur noch auf dem Papier existieren.
Seufz